-
/1247597-5655189.jpg)
Задача
Теги:
KBOB
К земле летит звездолет пришельцев, и с ни м была установлена связь. Все физические законы и значения мировых констант в местоположении звездолета такие же как на земле.
Единственно, что неизвесно, из вещества или антивещества состоит звездолет.
Как обмениваясь только информацией определить из чего состоит звездолет пришельцев?
Единственно, что неизвесно, из вещества или антивещества состоит звездолет.
Как обмениваясь только информацией определить из чего состоит звездолет пришельцев?
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
инфо
инструменты
теоретически невозможно 
практически любой первый контакт сразу даст понять тип материи, включая просто взаимодействие с солнечным ветром.
практически любой первый контакт сразу даст понять тип материи, включая просто взаимодействие с солнечным ветром.
exec-, 13.01.2004 10:45:49:теоретически невозможно
практически любой первый контакт сразу даст понять тип материи, включая просто взаимодействие с солнечным ветром.
Не угадали
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
KBOB, 13.01.2004 10:31:02:Единственно, что неизвесно, из вещества или антивещества состоит звездолет.
Ещё Сахаров доказал закон НЕсохранения барионного(?) заряда, по которому и получается, что антивещества в нашей вселенной нет
А так - жить захотят, сами определят
Хотя бы по наличию жёсткого излучения при взаимодействии с обшивкой корабля вышеупомянутого солнечного ветра
Balancer, 13.01.2004 13:29:17:KBOB, 13.01.2004 10:31:02 :Единственно, что неизвесно, из вещества или антивещества состоит звездолет.
Ещё Сахаров доказал закон НЕсохранения барионного(?) заряда, по которому и получается, что антивещества в нашей вселенной нет
А так - жить захотят, сами определят
Звездолет у пришельцев межгалактичекий, летит там, где солнечного ветра еще нет.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
звёдный ветер, не обязательно солнечный.
это логическая задача, а не физическая.
"как объяснить что такое левое и правое чужому разуму".
это логическая задача, а не физическая.
"как объяснить что такое левое и правое чужому разуму".
z_dm
тов. лектор нам говорил, что
нельзя по радио объяснить где право, где лево
по тв показать наверное можно
нельзя по радио объяснить где право, где лево
по тв показать наверное можно
z_dm, 14.01.2004 00:11:09 :тов. лектор нам говорил, что
нельзя по радио объяснить где право, где лево
Хмм. А вот Фоменко на "Русском радио" объясняет, что "правая рука - это та, где большой палец слева"
Gray ©at [Семейство кошачих]
Татарин
Нарушение четности спасет бедолаг.
Если мы можем обмениваться информацией, мы можем обменяться и понятиями "право"-"лево". Например, за счет поляризации ЭМ волн, которыми мы обмениваемся... Или спина нейтрино... или гравитоны как-нибудь закрутим.
А дальше - магнитное поле, бета-активный изотоп (что там у Ли и Янга было?) и смотрим: если налево - то электроны, все ОК; если направо - то лучше бы им мимо пролетать, и чем дальше - тем лучше.
А?
О!
Можно даже круче: рассказать им о том, как у нас распад К-мезонов происходит, там сразу СР-инвариантность нарушается. А дальше они вспоминают, куда у них нейтральный К-мезон распадается, сообщают нам, и все счастливы. Всяко вспомнят. Между звездами ламеры позорные всяко не летают, только настоящие пацаны.
Предполагается, конечно, что хотя бы время у нас в одну сторону.
Если мы можем обмениваться информацией, мы можем обменяться и понятиями "право"-"лево". Например, за счет поляризации ЭМ волн, которыми мы обмениваемся... Или спина нейтрино... или гравитоны как-нибудь закрутим.
А дальше - магнитное поле, бета-активный изотоп (что там у Ли и Янга было?) и смотрим: если налево - то электроны, все ОК; если направо - то лучше бы им мимо пролетать, и чем дальше - тем лучше.
А?
О!
Можно даже круче: рассказать им о том, как у нас распад К-мезонов происходит, там сразу СР-инвариантность нарушается. А дальше они вспоминают, куда у них нейтральный К-мезон распадается, сообщают нам, и все счастливы. Всяко вспомнят. Между звездами ламеры позорные всяко не летают, только настоящие пацаны.
Предполагается, конечно, что хотя бы время у нас в одну сторону.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Это сообщение редактировалось 14.01.2004 в 02:33
Татарин, 14.01.2004 02:24:23:Нарушение четности спасет бедолаг.
Если мы можем обмениваться информацией, мы можем обменяться и понятиями "право"-"лево". Например, за счет поляризации ЭМ волн, которыми мы обмениваемся... Или спина нейтрино... или гравитоны как-нибудь закрутим.
А дальше - магнитное поле, бета-активный изотоп (что там у Ли и Янга было?) и смотрим: если налево - то электроны, все ОК; если направо - то лучше бы им мимо пролетать, и чем дальше - тем лучше.
А?
О!
Можно даже круче: рассказать им о том, как у нас распад К-мезонов происходит, там сразу СР-инвариантность нарушается. А дальше они вспоминают, куда у них нейтральный К-мезон распадается, сообщают нам, и все счастливы. Всяко вспомнят. Между звездами ламеры позорные всяко не летают, только настоящие пацаны.
Предполагается, конечно, что хотя бы время у нас в одну сторону.
Поляризованные что-то там посылать нельзя, это считается передачей обазца, как если бы мы послали пучек релятивистских электронов.
Нарушение С-инвариантности существуют, то есть частицы отличаются от своих античастиц.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
Я уже сказал про К-мезоны. Отгадал, считайте.
Зеленым человечкам достаточно лишь знать этот факт.
Зеленым человечкам достаточно лишь знать этот факт.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Отгадали, только наверное многие не поняли, как именно нужно ставить эксперимент.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
KBOB, 14.01.2004 07:54:24 :Отгадали, только наверное многие не поняли, как именно нужно ставить эксперимент.
Ну, им надо взять (к примеру) протон, долбануть им по (к примеру) протону, извлечь из получившейся каши пи-минус-мезон, ускорить его до не очень высоких энергий (чтобы подавить канал "нейтральный каон + нейтральный антикаон") и долбануть им по протону, в результирующей каше отсечь фоновый распад лямбда (он будет ближе к мишени), и посмотреть на соотношение каналов распада каонов. В этих распадах выцепить распад на два пи-мезона и посмотреть: если этот канал хоть чуток перевесит 50%, с достоверностью в несколько сигма, то им... все равно надо сюда лететь, ибо по кусочку от них отпиливая, мы обеспечим себя энергией на веки вечные.
...не думаю, что эта методика "многим" интересна.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
>KBOB
>Поляризованные что-то там посылать нельзя, это считается передачей >обазца, как если бы мы послали пучек релятивистских электронов.
Почему же нельзя? Кинем им фотоны - э-м излучением можно по условию обмениваться, и дадим таким образом образец поляризации.
>Татарин
>Ну, им надо взять (к примеру) протон, долбануть им по (к примеру) протону, >извлечь из получившейся каши пи-минус-мезон, ускорить его до не очень >высоких энергий (чтобы подавить канал "нейтральный каон + нейтральный >антикаон") и долбануть им по протону, в результирующей каше отсечь >фоновый распад лямбда (он будет ближе к мишени), и посмотреть на >соотношение каналов распада каонов. В этих распадах выцепить распад на >два пи-мезона и посмотреть: если этот канал хоть чуток перевесит 50%, с >достоверностью в несколько сигма, то им... все равно надо сюда лететь, ибо >по кусочку от них отпиливая, мы обеспечим себя энергией на веки вечные
А вы уверены, что они у себя на борту смогут всё это проделать? Всё-таки у них звездолёт, а не летающий CERN По-моему, должен быть способ проще.
>Поляризованные что-то там посылать нельзя, это считается передачей >обазца, как если бы мы послали пучек релятивистских электронов.
Почему же нельзя? Кинем им фотоны - э-м излучением можно по условию обмениваться, и дадим таким образом образец поляризации.
>Татарин
>Ну, им надо взять (к примеру) протон, долбануть им по (к примеру) протону, >извлечь из получившейся каши пи-минус-мезон, ускорить его до не очень >высоких энергий (чтобы подавить канал "нейтральный каон + нейтральный >антикаон") и долбануть им по протону, в результирующей каше отсечь >фоновый распад лямбда (он будет ближе к мишени), и посмотреть на >соотношение каналов распада каонов. В этих распадах выцепить распад на >два пи-мезона и посмотреть: если этот канал хоть чуток перевесит 50%, с >достоверностью в несколько сигма, то им... все равно надо сюда лететь, ибо >по кусочку от них отпиливая, мы обеспечим себя энергией на веки вечные
А вы уверены, что они у себя на борту смогут всё это проделать?
Всё-таки у них звездолёт, а не летающий CERN По-моему, должен быть способ проще.
Fakir, 14.01.2004 11:20:33 :А вы уверены, что они у себя на борту смогут всё это проделать?
Да ладно Вам... Целый звездолет, неужто пары маленьких синхрофазотрончиков не затесалось?
Да в конце-то концов, звездолет они построили, "а как ж...а работает - не в курсе"? Не верю. Снимут с полки справочник по физике и посмотрят, что у них в аналогичных экспериментах получалось. Будут сомнения - с нами посоветуются, уточнят детали. Куда уж проще - в справочник посмотреть.
Есть еще какие-то места, где разница видна, но они, ИМХО, немногим проще... так что, синхрофазотрон в звездолете - первейшая для выживания штуковина.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
Это сообщение редактировалось 14.01.2004 в 11:45
avmich
А можно доказать, что нельзя право-лево объяснить?
Из соображений логичности задачи... На свойства частиц не ссылаться. Допустим, они все симметричны. Если это слишком большое допущение, можно объяснить, почему?
Из соображений логичности задачи... На свойства частиц не ссылаться. Допустим, они все симметричны. Если это слишком большое допущение, можно объяснить, почему?
Вообще, право-левость - это же свойство пространства? То есть, скажем, от размерности зависит?.. А пространство у нас и у них одинаковыми свойствами обладает?
avmich, 14.01.2004 14:18:04 :А можно доказать, что нельзя право-лево объяснить?
Из соображений логичности задачи... На свойства частиц не ссылаться. Допустим, они все симметричны. Если это слишком большое допущение, можно объяснить, почему?
А докажите обратное.
Для этого нужен какой-то процесс, который нарушает Р-инвариантность, для которого "левое" и "правое" - разные вещи, логично?
Хоть что-то же опираться надо... А поскольку у нас и них с зарядом тоже засада - неизвестность полная, и на заряд в определении "право-лево" полагаться нельзя, то нужен процесс, который остался бы однозначно несимметричным если они перепутают И направление, И заряд.
Несимметричны частицы потому, что это - опыт... а если допустить, что они симметричны и на свойства их ссылаться нельзя, то, ИМХО, с вероятностью 50% взорвемся. Если можете - попробуйте дать контрпример. Как еще, без микромира?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
avmich, 14.01.2004 14:19:03:Вообще, право-левость - это же свойство пространства? То есть, скажем, от размерности зависит?.. А пространство у нас и у них одинаковыми свойствами обладает?
Не, пространтво у нас одно, см. условия задачи.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
для полного определения слова "право" требуется ввести две чётких координаты.
например, надир-зенит (это легко) и вперёд-назад (это уже сложно).
третий вектор (при общем начале) будет справа от плоскости вперёд-вверх, если детерминант такой системы координат положительный (то есть тройка векторов "правая").
вот что такое "вперёд-назад" хрен кому объяснишь.
оппа... глюк у себя поймал... знак детерминанта тройки векторов представленный в координатах базиса зависит от праволевости базиса...
сорри.
жопа, короче.
но всё равно праволевость зависит от переда. с каким конкретно знаком - указать не получится, потому, что праволевость условна.
вдогон загруз: почему зеркало меняет правое и левое, но не меняет верх и низ?
это из мартина гарднера.
например, надир-зенит (это легко) и вперёд-назад (это уже сложно).
третий вектор (при общем начале) будет справа от плоскости вперёд-вверх, если детерминант такой системы координат положительный (то есть тройка векторов "правая").
вот что такое "вперёд-назад" хрен кому объяснишь.
оппа... глюк у себя поймал... знак детерминанта тройки векторов представленный в координатах базиса зависит от праволевости базиса...
сорри.
жопа, короче.
но всё равно праволевость зависит от переда. с каким конкретно знаком - указать не получится, потому, что праволевость условна.
вдогон загруз: почему зеркало меняет правое и левое, но не меняет верх и низ?
это из мартина гарднера.
>-exec-
>вдогон загруз: почему зеркало меняет правое и левое, но не меняет верх и >низ?
Элементарно: потому что оно меняет не правое и левое, а зад и перёд
>вдогон загруз: почему зеркало меняет правое и левое, но не меняет верх и >низ?
Элементарно: потому что оно меняет не правое и левое, а зад и перёд
Татарин, вы, по-моему, излишне усложнили задачу - по принципу "Зачем просто, когда можно сложно?":D Зачем бедным пришёльцам, утомлённым межзвёздным перелётом, вспоминать полузабытуя ядерную физику? Нам же будет достаточно выяснить, например, какой знак будет иметь заряд их стабильного лептона
Нам же будет достаточно выяснить, например, какой знак будет иметь заряд их стабильного лептона
Fakir, 14.01.2004 20:04:47 :Татарин, вы, по-моему, излишне усложнили задачу - по принципу "Зачем просто, когда можно сложно?":D Зачем бедным пришёльцам, утомлённым межзвёздным перелётом, вспоминать полузабытуя ядерную физику?
Дык! Давайте же альтернативу, я не против!
О том и речь - как выяснить знак стабильного лептона, когда знак всего вокруг завязан на него же?
А ядерная физика пришельцам будет в кайф. Это вам не пифагоровыштаны и дваждыдвачетыре - азбука контакта, в ядерной физике, да еще и полузабытой, есть чего пожевать и о чем поспорить.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом.
Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.
>О том и речь - как выяснить знак стабильного лептона, когда знак всего >вокруг завязан на него же?
Например, с помощью поляризованного ЭМ-излучения задаём условное "направление вращения" (спин фотона - он и на Тау Эридана спин фотона). Потом кидаем плоскополяризованную волну низкой частоты, таким образом (указав момент времени) задаём направление магнитного поля (это, конечно, самый узкий момент схемы). Т.е. говорим тауэриданцам - сделайте-ка, братцы, у себя такое магнитное поле, чтоб оно было направлено, как в нашей волне в момент времени t0. Сделали? А теперь запустите в него свой "электрон" (который не то электрон, не то позитрон), и посмотрите, в какую сторону он будет крутиться. И всё с ними будет ясно.
Например, с помощью поляризованного ЭМ-излучения задаём условное "направление вращения" (спин фотона - он и на Тау Эридана спин фотона). Потом кидаем плоскополяризованную волну низкой частоты, таким образом (указав момент времени) задаём направление магнитного поля (это, конечно, самый узкий момент схемы). Т.е. говорим тауэриданцам - сделайте-ка, братцы, у себя такое магнитное поле, чтоб оно было направлено, как в нашей волне в момент времени t0. Сделали? А теперь запустите в него свой "электрон" (который не то электрон, не то позитрон), и посмотрите, в какую сторону он будет крутиться. И всё с ними будет ясно.
Fakir, 14.01.2004 23:36:47:Например, с помощью поляризованного ЭМ-излучения
На тех дальностях, на которых реально будет возможен _радио_-обмен, они уже познакомятся со структурой вещества не только солнечного ветра, но и, по желанию, дальних планет солнечной системы
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 13.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 13.01.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
