Радиоэлектронная борьба.

Понял, что специалисты по данной тематике скорее откликнутся здесь, посему переношу вопрос сюда.

Меня интересует устройство ретрансляционных генераторов помех. Некоторые станции РЭБ способны излучать помеху в режиме модуляции (или временной обработки) и усиления принятого РЛ-сигнала от подавляемой цели, чем обеспечивается почти 100%-я "подделка". Некоторые станции РЭБ вообще все сигналы генерируют таким образом.
Понятно, что РЛ-сигналы принимаются широкополосным пр-ком (на весь диапазон станции). Но как обеспечивается эффективная помеховая
модуляция? Для создания уводящей по скорости помехи, допплеровского шума, введения ложных ДЧ в сигнал, нужно подбирать ФМ-модулирующий сигнал (или шум) с частотой (пределами частот) такой, чтоб имитируемые допплеровские скорости(шум) были независимы от несущей частоты РЛ-сигнала. Кроме того, как усилитель помеховых сигналов их усиливает? Если во всей полосе частот, то неэффективно тратится энергия, тратится на те участки полосы, где нет РЛ-сигналов.

Объяните, пжлста.

Коротко: как формируются помехоыые сигналы (в т.ч. имитирующие) в станциях РЭБ индивидуальной защиты, в которых используются только ретрасляционные передатчики помех -в так называемых активных ретрансляторах?

Давайте уточним термины:
1. Активный ретранслятор - это ретр-р, в котором сигнал просто дополнительно усиливается, или что-то еще?
2. Что вы понимате под маскирующими ретр-ными помехами?

1.Активный ретранслятор - передатчик, в котором принятый сигнал модулируется помеховыми сигналами или задерживается одной(несколькими) ЛЗ, а затем уже усиливается.
2.Например ДШ против ракет с ПАРЛСГН с непрерывным подсветом. Принятый сигнал расширяется по спектру (с помощью ФМ или ЧМ помеховой модуляции) на всю полосу ДЧ ретранслируется обратно. Если соотношение сигнал/шум достаточно мало, то скорости цель не выделяется.

К сожалению, Вы сваливаете все в одну кучу, поэтому, наверное, и затрудняетесь сами себе ответить на эти вопросы.
Как правило, под системой ретр-ных помех понимают такую, которая принимает и переизлучает обратно сигнал подавляемой РЛС. Если она активная - значит она дополнительно усиливает этот сигнал.
Наличие линии задержки не является обязательной. Это уже дополнительный классификационный признак.
Если нужно имитировать ложную дистанцию, то нужно задерживать сигнал, а значит в этом случае нужна ЛЗ. Также ЛЗ нужна, если вы хотите сохранить ("запомнить") на короткое время этот сигнал для каких-то других целей. (Для длительного "запоминания" ЛЗ не годятся, и в этом случае используются другие схемы). Если надо ретр-мый сигнал дополнительно промодулировать, то на выходе ставится модулятор, и модулируйте на здоровье. Никаких особенностей здесь нет. Есть некоторые трудности с обоснованием и выбором параметров модулирующего сигнала исходя из решаемой задачи, но это уже другой вопрос.
Что же касается помех системам АС по скорости, то на уровне теории они описаны еще у Вакина-Шустова. Простейшие схемные решения приведены в современных учебниках МАИ (там неплохая кафедра РЭБ). Естественно, есть все это и в зарубежной литературе. Но, учтите, что у нас в стране нет единой терминологии по РЭБ. Поэтому могут возникать кое-какие непонятки между гражданскими ребятами и ВС, а ВС - между моряками и авиаторами или ПВО. Так, что общаясь - старайтесь излагать мысль проще и без "жонглирования" терминами.

Принятый сигнал усиливается - это понятно, но так как у "изделия" широкий диапазон частот, то оно принимает чигналы одновременно по всей полосе частот и мощность усилителя использует для усиления сигналов в той же шиирокой полосе частот (в большей части которой в каждый момент времени РЛ-усиливаемых сигналов нет), в которой и осуществлялся приём. А она гораздо шире, чем спектр РЛ-сигнала.
Я прав или нет? Вот о чём я спрашиваю.

Большинство станций активных помех имеют широкополосный усилитель в приемном тракте и широкополосный усилитель в передающем тракте. Это нормально. Но усилитель усиливает не абстрактный диапазон, а вполне конкретный сигнал, который поступил на его вход. Мощность усилителя распределяется в полосе частот сигнала.

Усилитель - тот же самый фильтр. У него есть АЧХ. Как вы говорите, усилитель широкополосный, значит ширина АЧХ (0где до 0.25 или до 0.5 максимума) совпадает с полосой частот "изделия", значит усилитель усиливает именно абстрактный диапазон. ВЕДЬ ОН НЕ ЗНАЕТ НА КАКОМ УЧАСТКЕ ЕГО ПОЛОСЫ ЧАСТОТ ЕСТЬ СИГНАЛ, А НА КАКОМ НЕТ!!!

БН181
Перевожу;) Гражданин имел в виду, что сам по себе усилитель не знает конкретную частоту (в пределах полосы), которую он усиливает.
Чтобы закакать допплеру мозг на конкретную величину скорости V, нужно знать излучаемую им частоту F, бо Fд=2*F*V*cos(a)/c

sabakka
Определить частоту принимаемого сигнала не сложно. Свою скорость знаем, направление на радар тоже определимо - нет проблемы вычислить истинную частоту и требуемый сдвиг, если оно надо...

У Вас очень серьезные знания по теории усилителей.
Если коротко, то: невозможно усилить то, чего нет

 

А кто сказал что нет? На тех участках полосы, нде нет РЛ-сигналов, будет шум,
некоторый уровень естетвенного шума, который также будет усиливаться,
ведь АЧХ выходного сигнала=АЧХ усилителя x АЧХ входного сигнала.

Определить частоту принимаемого сигнала не сложно. Свою скорость знаем, направление на радар тоже определимо - нет проблемы вычислить истинную частоту и требуемый сдвиг, если оно надо...

 

Не сложно. Значит станции РЭБ ретрансляционного типа всё же определяют частоту сигнала для выбора сигнала модуляции для генерации помех УС, ДЧ, ДШ. Кроме того, определять частоту сигнала (хотя бы приблизительно, канальным методом) надо, чтоб например перестраивать АЧХ передатчика и коммутировать его с тем каналом приёмника (для осуществления собственно ретрансляции), где автообнаружителем был обнаружен РЛ-сигнал. В итоге на те участки диапазона изделия, где нет РЛ-сигналов, мощность усилителя не тратится.
Чтоб вводить ложные допплероские сдвиги фазовой модуляцией ретранслированного сигнала, несущую частоту перехваченного РЛ-сигнала надо знать, конечно, точно.

sabakka> некоторый уровень естетвенного шума, который также будет усиливаться,

Пороговые устройства ктото отменил?

Да никто не отменил. В случае одного широкополосного приёмника и такого же передатчика сигналы не будут разделяться (разрешаться) по частоте. Пороговым устройством обнаруживаться будет наличие сигнала по всей полосе частот изделия. Если будет обнаружен сигнал, то и усиление будет по всей этой же полосе.

а каков хотя бы примерно уровень естественного шума по отношению к сигналу ? может потеря мощности полезного сигнала за счет усиления по всей полосе пренебрежимо мала ?

Оно невероятно велико.
Пусть шума нет вообще, пусть АЧХ входного сигнала - вертикальная линия от fmin до fmax на уровне нуля, кроме 1% длины, на которой имеется РЛ-сигнал, там она пусть будет на уровне a. АЧХ усилителя пусть будет постоянна от fmin до fmax и находится на уровне b.
Выходной сигнал - произведение этих АЧХ. Он будет выглядеть также как и входной Там, где у входного 0 (на 99% длины от fmin до fmax), у выходного 0*b, там где у входного a (1%), у выходного axb. Потери 9900%!!!!

как вы потери считаете ??? ноль на что угодно умножить - ноль и получится, в спектре на выходе - только полезный сигнал
КПД 100%

весь вопрос в том какие шумы на входе (и собственнные тоже, но у них уровень как правило меньше)
т.е. если входной сигнал сильно зашумлен - таки да, будем излучать вместе с нужным сигналом всякую каку, выходная мощность размажется по спектру

sabakka> Оно невероятно велико.
Поштудируйте термины "спектральная плотность" и "агрегатная мощность".

Да, на выходе только полезный сигнал. Да я о том, что мощность усилителя размазана по всей полосе частот и основная часть этой мощности тратится на усиление нулевого сигнала (на тех участках полосы, где нет РЛ-сигналов).

Да вы что, издеваетесь?
ДА, НА ВХОДЕ УСИЛИТЕЛЯ ТОЛЬКО ПОЛЕЗНЫЙ СИГНАЛ, НО ОН (УСИЛИТЕЛЬ) - ШИРОКОПОЛОСНЫЙ И ТРАТИТ ВСЮ СВОЮ МОЩНОСТЬ РАВНОМЕРНО ДЛЯ УСИЛЕНИЯ СИГНАЛОВ ВО ВСЕЙ ПОЛОСЕ (только небольшой участок которой содержит полезный сигнал).
ДА, в этом случае ОН УСИЛИВАЕТ ТОЛЬКО ПОЛЕЗНЫЙ СИГНАЛ, но
если б он был УЗКОПОЛОСНЫЙ, попал бы СВОЕЙ УЗКОЙ полосой ИМЕННО НА ТОТ УЧАСТОК ЧАСТОТ, ГДЕ ЕСТЬ РЛ-СИГНАЛ и имел ТУ ЖЕ САМУЮ МОЩНОСТЬ, то КОЭФФИЦИЕНТ УСИЛЕНИЯ ПОЛЕЗНОГО СИГНАЛА БЫЛ БЫ ВЫШЕ! Я ОБ ЭТОМ.

И вы это прекрасно доказали - 0*b=0, потери на усиление шума т.е.

 

Нет, здесь потери на усиление шума - 0.99*b, так как только 1% от мощности усилителя тратится на усиление полезного сигнала, который занимает 1% всей полосы.
Я прогнал. Потери не 9900%, а 99%. На 100 зря умножил.

sabakka> Я прогнал.
Да. И продолжаешь, дружище. Чем орать большими буквами, освежил бы лучше теорию в памяти.
Поясняю для невнимательных студентов. Широкополосному усилителю абсолютно насрать, какое там спектральное распределение у входного сигнала. Выходная мощность такого усилителя ограничена его амплитудной характеристикой и допустимым уровнем интермодуляции. Если усилитель может выдавать 100Вт в широкой полосе, то те же 100 Вт он выдаст и при одночастотной несущей, при той же входной мощности, заметь. И никакую "ВСЮ СВОЮ МОЩНОСТЬ" от никуда не "тратит".

Рассмотрим ситуацию. Надо усилить узкополсный сигнал.
Есть два усилителя. Один широкополосный (диапазон частот во много раз шире ширины спектра сигнала), другой узкполосный (диапазон частот соответствует спектру сигнала). Оба имеют одинаковую потребляемую мощность, КПД (безразличный к спектральному распределению у входного сигнала).
Какой из них больше усилит интересующий нас этот самый узкополосный сигнал? У кого выше будет амплитудная хар-ка на интервале частот этого самого сигнала?