Электронно-лучевой крекинг при низких температурах

 
1 2 3 4

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
На той неделе слушал мельком доклад о таком вот новом технологическом направлении - крекинге нефти (вариант - смесь нефти с метаном, еще всякие хитрые комбинации могут предлагаться) путём обработки электронным пучком при сравнительно низких температурах (и давлениях) - что-то там порядка сотен Цельсия, от 300 до 1000, ЕМНИП, в зависимости от разных факторов.

Электроны мэвных энергий, вывод - через фольгу, проникают в перерабатываемую нефть на глубину где-то 1-10 см.
Подавать нефть либо сметь предполагают, например, в виде пены, или распыляя на мелкие капли.

Утверждают, что будет типа круто - сильно экономить расход энергии, лучше чистит продукт от серы (не понял, почему), пригодна для переработки фракций/сортов, "неудобных" при обычном крекинге, а также позволяет вести процесс при низких давлениях ("обычный" крекинг - порядка 10 атм, а тут - порядка 1 атм). Ну и вроде еще что-то - касающееся тех самых смесей с метаном.

Хотя, ИМХО, выгода от перехода от тупой температуры к сложному процессу с электронным пучком... как-то неизящно. Ну да, энергии, может, и меньше уйдёт, даже с учётом всех КПД - но не проще ли бы снижать расход тепла просто рекуперацией?
 

shon13

опытный

Fakir> Хотя, ИМХО, выгода от перехода от тупой температуры к сложному процессу с электронным пучком... как-то неизящно. Ну да, энергии, может, и меньше уйдёт, даже с учётом всех КПД - но не проще ли бы снижать расход тепла просто рекуперацией?
В том то и дело, что тепло рекуперируют на всю катушку. Тут дело скорее в том, что крекинг будет более "регулируемый" и значительно снижается выход газов и соответственно увеличивеется выход целевого продукта.
Это все так, но всеже тришечкы не так.  

MIKLE

старожил
★☆
МЭВ ные электроны... ониж там всё ращнесут к чертям... хотя мож в этом и задумка...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
shon13> В том то и дело, что тепло рекуперируют на всю катушку. Тут дело скорее в том, что крекинг будет более "регулируемый" и значительно снижается выход газов и соответственно увеличивеется выход целевого продукта.

Вроде про снижение выхода газов битым словом не говорилось...
 
Fakir> Хотя, ИМХО, выгода от перехода от тупой температуры к сложному процессу с электронным пучком... как-то неизящно. Ну да, энергии, может, и меньше уйдёт, даже с учётом всех КПД - но не проще ли бы снижать расход тепла просто рекуперацией?

Херня. Тепловая энергия всегда на порядок дешевле электрической (электронный пучок - электроэнергия и есть). Можно представить себе только если "откуда-то" появится море электроэнергии не из ископаемых источников. А нефти наоборот останутся жалкие капли
"Вся история науки на каждом шагу показывает, что отдельные личности были более правы в своих утверждениях, чем целые корпорации ученых или сотни и тысячи исследователей, придерживающихся господствующих взглядов". В. И. Вернадский  
Это сообщение редактировалось 16.06.2008 в 20:14
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
на эту тему анекдот!!!
На одной конференции я представил свой доклад на предмет сверхпроводимости (с очень умным видом :)).
Ко мне подошел молодой умный "чел" из г.Черноголовка и стал юморить на предмет ............
Я его спросил - а Вы чем занимаетесь? Он ответил - очень высокой наукой - пытается обрабатывать фекалии на ускорителе (для дезинфекции).
ta neteru  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★

Fakir>> Хотя, ИМХО, выгода от перехода от тупой температуры к сложному процессу с электронным пучком... как-то неизящно. Ну да, энергии, может, и меньше уйдёт, даже с учётом всех КПД - но не проще ли бы снижать расход тепла просто рекуперацией?
lenivec> Херня. Тепловая энергия всегда на порядок дешевле электрической (электронный пучок - электроэнергия и есть).

Можно предположить, что кол-во энергии затрачиваемое на сжатие до 10атм значительно больше, чем на создание электронного пучка всего в 10 раз более мощного, чем в кинескопе домашнего телевизора ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Tot Amon

втянувшийся

админ. бан
актуально создание РАБОЧИХ МЕСТ! без иронии.
ta neteru  

alvik

втянувшийся

электроны мэвовых энергий? а наведённая радиация не получиться? да и генерировать такие элекроны в достаточных колличествах то же не сахар. одно дело в кинескопе каплю люминофора возбудить, или даже некрупную железяку сварить. а совсем другое десятки тонн продукта
 

au

   
★★☆
На тему радиационной химии написано (и выложено) немало книжек. Кстати про мэвные (или полу-) электроны — в стране с ядерной энергетикой нет недостатка в мэвных электронах, причём бесплатно и без затрат энергии, но только с самовывозом в один конец. :) Гранулы титаната стронция-9О в роли "катализатора", или там в какой-то смеси с обычным катализатором.
Чисто логически (не влазя в умные книжки) это радиолиз длинных цепочек, и если "электронику" упростить до гранул или трубы/сетки/решётки из бета-активного материала, то скромные затраты увеличат выход лёгких фракций. Что ещё можно хотеть...


Tot Amon: прекратите флуд. Это модераториал.
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Было дело, занимался изучением вопроса поведения масел при воздействии радиации. Оказалось, что под гаммой идет два процесса, вызванных образованием радикалов. Это полимеризация с образованием смолистых веществ, вплоть до сажеподобных остатков, и образование метана.
Сдаётся мне, что МЭвные электроны будут также воздействовать на углеводороды, как и гамма. Каким образом это прикрутить к крекингу? Может к риформингу?
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
alvik> электроны мэвовых энергий? а наведённая радиация не получиться?

Да господь с вами, какая наведенная радиация от таких электронов? :)
С ядрами-то они сделать ничего не могут :)

alvik> да и генерировать такие элекроны в достаточных колличествах то же не сахар.

Да ничего особо сложного, уж в генерации-то точно :)
Несколько сложнее выводить их из вакуумного объёма.
Через фольгу - это потери, рассеивание.
Есть еще хитрые способы выводить пучок даже в атмосферу через каскад откачиваемых камер, безо всякой фольги, но вряд ли для возни с нефтью (тем более в виде пены либо капель) это годится.

alvik> одно дело в кинескопе каплю люминофора возбудить, или даже некрупную железяку сварить. а совсем другое десятки тонн продукта

Да не, это не есть существенная проблема - должные токи. Всё достаточно понятно, как делать.
И производительности мужики насчитали вполне высокую.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
au> На тему радиационной химии написано (и выложено) немало книжек. Кстати про мэвные (или полу-) электроны — в стране с ядерной энергетикой нет недостатка в мэвных электронах, причём бесплатно и без затрат энергии, но только с самовывозом в один конец. :) Гранулы титаната стронция-9О в роли "катализатора", или там в какой-то смеси с обычным катализатором.

Нафиг? Чтобы получить необходимые токи, больно дофига стронция надо будет. Оно охота связываться, если ускоритель - далеко не что-то "сверх"?
К тому же со стронцием - никакой управляемости, получаемые электроны летят кто в лес, кто по дрова, регулировать энергию и всё прочее крайне неудобно...

au> Чисто логически (не влазя в умные книжки) это радиолиз длинных цепочек,

Вопрос в механизме, там хитро как-то, кажись, не радиолиз в лоб. Что-то там с образованием свободных радикалов, плюс мужики предлагают сочетать воздействие пучка с нагревом, хоть и при куда меньших температурах, чем для классического крекинга (ну и давления меньше), вроде какой-то кумулятивный эффект должен получаться.
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Проблема в том, что при крекинге цепочки делятся пополам, а при радиолизе - отсасываются по звену с краю.
 

MIKLE

старожил
★☆
marata> Проблема в том, что при крекинге цепочки делятся пополам, а при радиолизе - отсасываются по звену с краю.

эээ вне зависимости от места "попадания" и энергии?
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
marata> Было дело, занимался изучением вопроса поведения масел при воздействии радиации. Оказалось, что под гаммой идет два процесса, вызванных образованием радикалов. Это полимеризация с образованием смолистых веществ, вплоть до сажеподобных остатков, и образование метана.

Там да, свободные радикалы в том числе, и какие-то длинные цепные реакции, причём по поводу длины цепочки реакции "мнения учёных разошлись" :)

marata> Сдаётся мне, что МЭвные электроны будут также воздействовать на углеводороды, как и гамма.

"Так же" - это смотря в каком смысле, ИМХО :)
Уж сечения-то всяко разные.

marata> Каким образом это прикрутить к крекингу? Может к риформингу?

Эт не к мене вопрос :)
Народ говорит именно о крекинге, слово "реформинг" не употреблялось.
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
marata> Проблема в том, что при крекинге цепочки делятся пополам, а при радиолизе - отсасываются по звену с краю.

Как-то мне очень трудно представить, как может отщепляться по звену с краю, когда электроны лупят куда ни попадя, радикалы возникают и долбят по цепочке абы куда, да еще и температура есть %(
 

au

   
★★☆
Fakir> Нафиг? Чтобы получить необходимые токи, больно дофига стронция надо будет. Оно охота связываться, если ускоритель - далеко не что-то "сверх"?

Факир, ты не понял :) Стронций-90 — это бесплатные электроны на (примерно) полмэва. Стронций-90 — это "только заберите эту гадость", а не "ускоритель электронов, большой и дорогой". Стронция-90 мало не бывает, его всегда много — только забери. Если титанат стронция в виде пористых гранул (а ля нынешние катализаторы для крэкинга) повысит выход бензина, чего ещё можно хотеть? А ведь ещё эти же гранулы можно залить жидкими отходами переработки, и там всё так же будет радиолиз и образование лёгких фракций.

Fakir> К тому же со стронцием - никакой управляемости, получаемые электроны летят кто в лес, кто по дрова, регулировать энергию и всё прочее крайне неудобно...

Регулируй скорость прокачки, температуру, пористость гранул, давление, подмешивай катализаторы, что угодно ещё. В пористом титанате все электроны вылетят в нефть (отходы).
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Нафиг? Чтобы получить необходимые токи, больно дофига стронция надо будет. Оно охота связываться, если ускоритель - далеко не что-то "сверх"?
au> Факир, ты не понял :) Стронций-90 — это бесплатные электроны на (примерно) полмэва. Стронций-90 — это "только заберите эту гадость", а не "ускоритель электронов, большой и дорогой". Стронция-90 мало не бывает, его всегда много — только забери.

Ну? А он что - чистый совсем, без всяких мерзких примесей?
И кроме того - если связываешься со стронцием, то по-любому получишь сааавсем другой режим работы - чисто административно. Радиоактивные вещества на производстве, етить!!!
И будешь тратиться на колючку вокруг, замки-сигнализацию и вохру с пистолетой :)
Оно надо?
 

au

   
★★☆
Fakir> Ну? А он что - чистый совсем, без всяких мерзких примесей?

Я не предлагаю его подмешивать в детское питание. Речь о материале, который находится в технологическом оборудовании в недрах НПЗ. Бета-источник, утопленный в мазуте, в металлическом баке, без присутствия людей. Примеси не имеют значения, когда там стронций-90 тоннами.

Fakir> И кроме того - если связываешься со стронцием, то по-любому получишь сааавсем другой режим работы - чисто административно. Радиоактивные вещества на производстве, етить!!!
Fakir> И будешь тратиться на колючку вокруг, замки-сигнализацию и вохру с пистолетой :)
Fakir> Оно надо?

Надо. НПЗ и без стронция охраняется в наши непростые времена. Если не от террора, то от пионеров. Кроме того, стронций-90 сам себя охраняет хорошо.
Сколько там бензин щаз?
 

MIKLE

старожил
★☆
строго говоря вохра с пистолетой и колючка нпз и так положена. обхект повышеной опасности.. равно как и водоканал с его хлором.

а что до гаммы-гамма может просто поглащатся и возбуждать калебания в молекуле, в результате чего хваост и отваливается. имхо мэвный электрон-немного не то...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  

au

   
★★☆
MIKLE> а что до гаммы-гамма может просто поглащатся и возбуждать калебания в молекуле, в результате чего хваост и отваливается. имхо мэвный электрон-немного не то...

Главное что бесплатно :) А так можно весьма просто разменять электрон на кучу рентгена, если это окажется полезнее.
 

marata

Вахтер форумный
★★
MIKLE> а что до гаммы-гамма может просто поглащатся и возбуждать калебания в молекуле, в результате чего хваост и отваливается. имхо мэвный электрон-немного не то...
Вполне возможно. Вернее, скорее всего так.
Вот нашел - New Page 1
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Вот еще нашел. Похоже те самые ребята ;) - Дмитриев Н.Е.
 
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Насчет крекинга-риформинга оказался неправ.

В настоящее время для изготовления конкурентоспособной товарной продукции из природных битумов наиболее перспективными являются технологии производства водобитумных эмульсий и получения «синтетической нефти» в процессе радиационно-термического крекинга. Для их внедрения необходимы разработка инновационных технологий, проектирование и строительство соответствующих установок, разработка многовариантного ТЭО переработки минерального сырья.
 
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru