Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 5 6 7 8 9 59

ahs

старожил
★★★★
понятно, если закачаться спиртом, то и самовозгорание возможно, все описано в желтой прессе :)
Dion> Но не думаю, чтобы лягушки были пропитаны глюкозой. Кузнечики да...

Чет ты в гастрономию ударяешься :)
читай патфизиологию, там про все есть. Ссылок не дам, любимый ihtik.lib.ru типа работает, но книжки качать (мне) не дает
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Invar

опытный
★☆

ahs>....любимый ihtik.lib.ru типа работает, но книжки качать (мне) не дает
Не только тебе ... На новом - тоолько после регистрации и прочих "удовольствий" и то не всё.

На старом недоступны все разделы сервиса 2Х4? в том числе биология и медицина.

Похоже, коммерциализуются авторы...
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Вот такая хрень случайно попалась на глаза:



(читать, особенно людям понимающим, следует аккуратно, малыми дозами, стараясь вслух не материться и громко под стол не падать)
Понятно, что сам аффтар сказочный долб... долбсовокупитель в общем, и даже водопроводчик из него так себе :)

Но внизу комментарии специально спрошенных спецов тоже огорчили... уровня понимания отнюдь не просматривается, нда... Неужто действительно нет хорошей количественной модели? Или просто в учебники не вошла? (блин, Волькенштейна нет под рукой, а раздел этот сам не читал - неинтересно казалось...)
А ведь и впрямь реология у кровищи интересная должна быть, наверняка хорошо так неньютонова...


ЗыСы А Ихтик, было дело, издательства за нарушение авторских прав трепали, заставили целый раздел снять... Может, теперь всё доконали, а может и коммерциализация... Мир меняется, мдя...
 2.0.0.82.0.0.8
Это сообщение редактировалось 20.10.2008 в 00:26

Dion

новичок

админ. бан
Fakir> Вот такая хрень случайно попалась на глаза:
Fakir> Интернет против телеэкрана
Fakir> (читать, особенно людям понимающим, следует аккуратно, малыми дозами, стараясь вслух не материться и громко под стол не падать)
Fakir> Понятно, что сам аффтар сказочный долб... долбсовокупитель в общем, и даже водопроводчик из него так себе :)
Fakir> Но внизу комментарии специально спрошенных спецов тоже огорчили... уровня понимания отнюдь не просматривается, нда... Неужто действительно нет хорошей количественной модели? Или просто в учебники не вошла? (блин, Волькенштейна нет под рукой, а раздел этот сам не читал - неинтересно казалось...)
Fakir> А ведь и впрямь реология у кровищи интересная должна быть, наверняка хорошо так неньютонова...
Fakir> ЗыСы А Ихтик, было дело, издательства за нарушение авторских прав трепали, заставили целый раздел снять... Может, теперь всё доконали, а может и коммерциализация... Мир меняется, мдя...

вроде давно открыли, что капилляры сами гоняют кровь, при этом затрачивают энергии на порядок больше, чем сердце. Не понятно, зачем оно вообще.
in vino veritas  6.06.0
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Оверквотинг[п.15]»
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir> Вот такая хрень случайно попалась на глаза:
Fakir> Интернет против телеэкрана
Бл@ть, это ты так мстишь за мою ссылку на "Эндвис"? :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  2.0.0.172.0.0.17
Fakir> Вот такая хрень случайно попалась на глаза

смешно. +1 :)

Fakir> Неужто действительно нет хорошей количественной модели?

Модели чего именно?
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Fakir>> Неужто действительно нет хорошей количественной модели?
russo> Модели чего именно?

Имеется ввиду видимо кровобращение, как гидравлическая система :)
Дима, спокойно, ВСЕ модели есть. И "мышечное сердце" таки существует, и даже т.н. "печеночное" (печень, оказывается, тоже умеет гонять кровь)
Но только их вклад - 1-10% от общей мощности.
А аффтор сего бреда сделал одну фундаментальную ошибку и пару серьезных допущений пропустил -и вот он брЭд во всей красе ;)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

старожил
★★★★
Fakir> Вот такая хрень случайно попалась на глаза:
Fakir> Интернет против телеэкрана
Fakir> (читать, особенно людям понимающим, следует аккуратно, малыми дозами, стараясь вслух не материться и громко под стол не падать)

Безумие какое-то. Автору читать книгу "Биологическая физика" для 1-го курса, сомневающимся тоже.

Как в конце концов такая теория объяснит, что в случае недостаточности кровообращения, стараются мощность "малозначащего" сердца поднять, а сосуды, наоборот, сузить, чтобы поднять ОПСС? Факт эмпирический, сомнению не подлежит :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 20.10.2008 в 21:51
Мне понравилось - "но жираф существует!" :F

Ну и конечно же
А на потенцию ваша гимнастика как влияет?
Очень положительно.
 
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Неужто действительно нет хорошей количественной модели?
russo> Модели чего именно?

Когда девушка говорит "Я модель", я тоже обычно спрашиваю - "Модель чего"? :)

Wyvern-2> Имеется ввиду видимо кровобращение, как гидравлическая система :)

Ну да. Именно модель системы спиртообращения кровообращения.
Особенно особенностей вязкого трения при протекании по капиллярам разных диаметров.

Wyvern-2> Дима, спокойно, ВСЕ модели есть. И "мышечное сердце" таки существует, и даже т.н. "печеночное" (печень, оказывается, тоже умеет гонять кровь)

Да эт понятно и известно. Вопрос в количественных показателях, и точности совпадения эксперимента с теорией.

Wyvern-2> Но только их вклад - 1-10% от общей мощности.

А чё такой большой разброс? :)

Wyvern-2> А аффтор сего бреда сделал одну фундаментальную ошибку и пару серьезных допущений пропустил -и вот он брЭд во всей красе ;)

Аффтар - эта вообще нечто, заспиртовать - и в музей :)
Образцовый "альтернативщик".

Но чего-то жидко прожевавшие комментаторы тем не менее огорчили крепко, да, крепко...

Wyvern-2> Бл@ть, это ты так мстишь за мою ссылку на "Эндвис"? :F

А чо, типа других грехов за тобой нет? :F
 2.0.0.82.0.0.8
Fakir> Когда девушка говорит "Я модель", я тоже обычно спрашиваю - "Модель чего"? :)

:F

Fakir> Особенно особенностей вязкого трения при протекании по капиллярам разных диаметров.

Особенности если и есть, то незначительные. Закона Poiseuille хватит для б/м нормального моделирования за глаза

Циферки кое-какие
Сосуд(ы) - поперечная площадь
Аорта - 2.5cm2
Малые артерии - 20cm2
Артериоли - 40cm2
Капилляры - 2500cm2
Венулы - 250cm2
Малые вены - 80cm2
Вена Кава - 8cm2

Скорость в аорте - 33 см/сек, в капилляре - .3мм/сек

Сантехник, блин :F "Но ведь жираф есть!"
 
Это сообщение редактировалось 21.10.2008 в 07:28
+
-
edit
 
Wyvern-2> Но только их вклад - 1-10% от общей мощности.

Мощности чего?

И потом, а откуда остальные девяносто процентов берется? Венозных насосов явно не хватит (они имхо дай бог процентов 10 генерят), на уровне капилляров там просто пережимаются сосуды. Лимфа в нормальных условях тоже вроде не при делах. В чем прикол?
 
Это сообщение редактировалось 21.10.2008 в 07:41
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Но только их вклад - 1-10% от общей мощности.
russo> Мощности чего?
Не "чего", а "куды" :F Мощности потребной для перекачки данного объема за данную единицу времени страшно неньютоновской суспензии под названием кровища :)
А разброс такой из за "мышечного сердца" - скелетные мышЫцы(с) не сокращаются специально для того, что бы перекачать кровь - это побочный эффект при сокращеннии в движении - поэтому занимайтесь физкультуркой - помогает :F

А главную ошибку Руссо уже привел - площадь сечения сосудов прогрессивно увеличивается и соотвественно "чем дальше в лес - тем толще партизаны" Артериолы вааще предназначенны именно для того, что бы повышать сопротивление а то давление при усилении работы сердца упадет :F Кроме того:
-течение крови в капилярах имеет очень специфический вид - главный компонент суспензии -эритроциты, умеют активно изменять форму ;) А плазма из за наличия в ней белков похожа на специальные "сверхскользкие" жидкости
-мощность сердца, как насоса не так уж и мала - погружной мембранный насос "Родничок" примерно того же класса мощности качает кубометры жидкости в час с перепадом в десятки метров
-сердце НЕ ИМЕеТ всасывающего механизма (небольшое всасывающее действие только за счет вторичной эластичности мышц - и не надо забывать, что человек ЕЩЕ И ДЫШИТ ;)), имено поэтому крупные вены снабжены клапанами. Обе половинки сердечного насоса одинаково нагнетают кровь - только в разные системы кровобращения (малую - легкие. и большую -все остальное)
И т.д. и т.п. Аффтору надо с Гарвея начать ЖР

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
Это сообщение редактировалось 21.10.2008 в 11:07

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
russo> Особенности если и есть, то незначительные. Закона Poiseuille хватит для б/м нормального моделирования за глаза

Допустим, что всё по Пуазейлю - что логично, по кр. мере для первого предположения.
Но коэффициентики-то вязкого трения - одни и те же для всех диаметров сосуда, али нет? Если нет - то почему, если да - то опять-таки почему? :)

Если по Пуазейлю считать и с постоянным коэффициентом трения - то даже если суммарный просвет сосудов при ветвлении растёт, сопротивление трения всё равно будет расти - примерно как sqrt(N)/sqrt(M) , где N - число трубочек, М - во сколько раз увеличилась площадь суммарного просвета.


russo> Циферки кое-какие
russo> Сосуд(ы) - поперечная площадь
russo> ...
russo> Капилляры - 2500cm2
russo> ...
russo> Скорость в аорте - 33 см/сек, в капилляре - .3мм/сек

Это какие площади? Стенок или просветов?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
russo>> Особенности если и есть, то незначительные. Закона Poiseuille хватит для б/м нормального моделирования за глаза
Fakir> Допустим, что всё по Пуазейлю - что логично, по кр. мере для первого предположения.
Fakir> Но коэффициентики-то вязкого трения - одни и те же для всех диаметров сосуда, али нет? Если нет - то почему, если да - то опять-таки почему? :)
Fakir> Если по Пуазейлю считать и с постоянным коэффициентом трения -
Дима, обрати внимание, что скорость течения то же разная ;) твои подсчеты имеют смысл если скорость течения - постоянная. А она очень сильно разная



Ник
P.S. И меКэнизм течения крови по капилярам то же сильно отличнается от классисекой гидродинамики ;)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> А главную ошибку Руссо уже привел - площадь сечения сосудов прогрессивно увеличивается и соотвественно "чем дальше в лес - тем толще партизаны"

См. выше.
Даже если просвет суммарный растёт, сопротивление трения растёт всё равно.
Если по Пуазейлю.

Wyvern-2> Артериолы вааще предназначенны именно для того, что бы повышать сопротивление а то давление при усилении работы сердца упадет :F

Не понЯл.

Wyvern-2> -течение крови в капилярах имеет очень специфический вид - главный компонент суспензии -эритроциты, умеют активно изменять форму ;) А плазма из за наличия в ней белков похожа на специальные "сверхскользкие" жидкости

Вот это и интереснее всего. Соотв. коэффициенты, каковы они, как измерены/рассчитаны, и как изменяются для разных диаметров сосуда.
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Fakir>> Но коэффициентики-то вязкого трения - одни и те же для всех диаметров сосуда, али нет? Если нет - то почему, если да - то опять-таки почему? :)
Fakir>> Если по Пуазейлю считать и с постоянным коэффициентом трения -
Wyvern-2> Дима, обрати внимание, что скорость течения то же разная ;) твои подсчеты имеют смысл если скорость течения - постоянная. А она очень сильно разная

За кого ты меня держишь? :)
Если бы скорость не падала - сопротивление росло бы как корень из N, а не как (корень из N)/(корень из М).
Вот знаменатель и учитывает уменьшение скорости.

Wyvern-2> P.S. И меКэнизм течения крови по капилярам то же сильно отличнается от классисекой гидродинамики ;)

Чем и где?
 2.0.0.82.0.0.8
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> P.S. И меКэнизм течения крови по капилярам то же сильно отличнается от классической гидродинамики ;)
Fakir> Чем и где?

Тем, например, что диаметр большинства капилляров меньше чем поперечник эритроцитов :F В этом случае задача принимает вид задачи по проталкиванию безконечно эластичного (эритроцит сжимается не только пассивно, но и активно сам, затрачивая на это энергию) тела через трубу с смазкой :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 
Wyvern-2> Не "чего", а "куды" :F Мощности потребной для перекачки данного объема за данную единицу времени

Тогда уж и "по данному маршруту" надо было сказать :)

Wyvern-2> -течение крови в капилярах имеет очень специфический вид - главный компонент суспензии -эритроциты, умеют активно изменять форму ;)

АКТИВНО? Точно?Я думал там пассив голимый - просто эластичное сжатие

И потом, не верится что это настолько помогает в токе крови. В смысле что сердцу достается только 10% работы

Wyvern-2> -сердце НЕ ИМЕеТ всасывающего механизма

А нафиг он нужен, что выходит - то и входит. Ну, минус регуляция в виде венозных резервуаров и почей радости :)
 
Fakir> Но коэффициентики-то вязкого трения - одни и те же для всех диаметров сосуда, али нет? Если нет - то почему, если да - то опять-таки почему? :)

Буду дома - гляну. Сворее всего нет, у капилляров скажем стенки сосудов сильно другие.

Fakir> Это какие площади? Стенок или просветов?

Просветов конечно.
 
Fakir> Не понЯл.

У артерол есть механизм пережатия сосудов (метартериола вроде называется). Соответственно а) повышаем сопротивление, и следовательно - давление б) Снабжаем только те ткани где есть дефицит кислорода
 
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> -течение крови в капилярах имеет очень специфический вид - главный компонент суспензии -эритроциты, умеют активно изменять форму ;)
russo> АКТИВНО? Точно?Я думал там пассив голимый - просто эластичное сжатие

Лень искать, но сам подумай -почему гипоксия вызывает сладж1? ;)
Кроме того - менжду эритроцитом и стенкой капилляра всегда находиться плазма - как же тогда происходит "эластичное сжатие"? (хотя и оно имеет место быть)

Ник
.1 - сладж (тина - нагл.), "синдром монетных столбиков", пусковой механизм многих осложнений при шоке: РДСВ, ОПН, ТГС
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Отчего в глазах проступают капилляры? Чего-то посмотрел в зеркало - больше стало. Ненамного, но чего-то мне это не нравится.
Трактор продан за ненадобностью.  
MD Wyvern-2 #22.10.2008 10:42  @AGRESSOR#22.10.2008 04:31
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Отчего в глазах проступают капилляры? Чего-то посмотрел в зеркало - больше стало. Ненамного, но чего-то мне это не нравится.

Либо табачный (или иной дым), либо солнце, либо много в монитор с непривычки пялишься :)

(либо заболел - это отдельный базар)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Лень искать, но сам подумай -почему гипоксия вызывает сладж1? ;)

Ты намекаешь, что за счет нарушения биоэнергетики в эритроцитах и, следовательно, нарушения их активных движений что-ли?
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
1 5 6 7 8 9 59

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru