Токсичность плавиковой кислоты и методы борьбы с отравлением

Перенос из темы «Растолкуйте за кислоты, други...»
 
1 2 3

Invar

опытный
★☆

Если о бренном теле :) , то один из очень печальных вариантов даже без особых "киношных эффектов" - плавиковая :( .
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  

U235

старожил
★★★★★

Invar> Если о бренном теле :) , то один из очень печальных вариантов даже без особых "киношных эффектов" - плавиковая :( .

Это да. Потому как токсична очень. Даже при достаточно пустячном ожоге - смертельная интоксикация организма и неизбежная смерть, потому как антидотов от нее не существует. Причем действует она достаточно медленно, так что как раз успеешь написать завещание, попрощаться с родственниками и подумать о прожитой жизни прежде чем она сердце остановит. :(

Кстати в кино это было достаточно честно показано в одной из серий "Скорой помощи"
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4

ahs

старожил
★★★★
U235> Это да. Потому как токсична очень. Даже при достаточно пустячном ожоге - смертельная интоксикация организма и неизбежная смерть, потому как антидотов от нее не существует. Причем действует она достаточно медленно, так что как раз успеешь написать завещание, попрощаться с родственниками и подумать о прожитой жизни прежде чем она сердце остановит. :(
То есть ни диализ ни плазмаферез не помогут? Редкий яд, обычно все медленнодействующее, но без антидотов, успевают из организма удалить, сейчас это не проблема. Надо поискать.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

U235

старожил
★★★★★

ahs> То есть ни диализ ни плазмаферез не помогут? Редкий яд, обычно все медленнодействующее, но без антидотов, успевают из организма удалить, сейчас это не проблема. Надо поискать.

Ничто из реально имеющегося у медиков не помогает: трудно из организма фториды избирательно от хлоридов вывести. Не существует такого эффективного антидота или метода. В медицинских справочниках так и пишут: "антидота не существует". Такая же печальная история с трифторацетатами: это тоже билет в один конец без надежды выжить. Фториды и фторацетаты вполне себе годятся на роль "флуоресцирующего яда" из знаменитого некогда старого голливудского фильма "Мертв по прибытии", если кто его смотрел: действуют медленно, но неотвратимо.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4
Это сообщение редактировалось 19.11.2008 в 08:14

ahs

старожил
★★★★
U235> Ничто из реально имеющегося у медиков не помогает: трудно из организма фториды избирательно от хлоридов вывести. Не существует такого эффективного антидота или метода.
Не, я зря спорить не буду, но ведь плазмаферез и острый диализ не так давно в широкую практику вошли, "химические" книги обычно с этим подтормаживают. Ты ж в курсе, что за методы? Им все равно, чего из крови убирать. Эх, подосвобожусь - пойду к анестезиологам, спрошу книжечку по плазмаферезу и токсигологию
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

ahs

старожил
★★★★
мож фториды избирательно в миокарде накапливаются или еще каком органе-мишени и уходить потом не хотят? Тогда "ой" и пирожочки :(
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

U235

старожил
★★★★★

Ну как ты диализом или плазмафорезом фторид-ион уберешь? Это не органика, которая в угле сорбируется. Этот фторид-ион еще меньше хлорид-иона. Вычистить фториды не нарушив ионный баланс попутным вычищением хлоридов и не убив больного - та еще задача. Особенно когда фториды уже в клетках.

Вся засада в том, что фториды достаточно мало отличаются от находящихся в организме в огромных количествах хлоридов. Поэтому их сожно подцепить. А то, что цепляет фториды попутно в какой-то степени цепляет и хлориды со смертельным для больного исходом.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4

U235

старожил
★★★★★

ahs> мож фториды избирательно в миокарде накапливаются или еще каком органе-мишени и уходить потом не хотят? Тогда "ой" и пирожочки :(

Смерть при отравлении фторидами наступает из-за спазма бронхов и дыхательной мускулатуры, остановки сердца, или почечной недостаточности.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4

U235

старожил
★★★★★

Кстати и хроническое отравление фторидами, флуороз, - вещь так же очень неприятная и малоизлечимая.

Некоторые особо чувствительные умудряются получить флуороз даже от зубной пасты со фтором
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4

ahs

старожил
★★★★
U235> Ну как ты диализом или плазмафорезом фторид-ион уберешь? Это не органика, которая в угле сорбируется. Этот фторид-ион еще меньше хлорид-иона. Вычистить фториды не нарушив ионный баланс попутным вычищением хлоридов и не убив больного - та еще задача.
Ты все-таки химик, везде ищешь антидоты :f
Плазмаферез это "банальное" удаление плазмы больного с ее замещением плазмозамещающими препаратами и донорской плазмой, соответственно уйдет и фтоид, и хлорид, вообще все! А диализ замечательно выравнивает концентрации всех ионов с концентрацией в диализном растворе, так что фторид должен уйти.
ПС а уголь-это гемосорбция, она только против органики
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
EE Татарин #19.11.2008 10:12  @U235#19.11.2008 07:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Invar>> Если о бренном теле :) , то один из очень печальных вариантов даже без особых "киношных эффектов" - плавиковая :( .
U235> Это да. Потому как токсична очень.
И вызывает у женщин очень неприятные специфично-женские раки даже в следовых количествах. :\
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  3.0.43.0.4

U235

старожил
★★★★★

ahs> Плазмаферез это "банальное" удаление плазмы больного с ее замещением плазмозамещающими препаратами и донорской плазмой, соответственно уйдет и фтоид, и хлорид, вообще все! А диализ замечательно выравнивает концентрации всех ионов с концентрацией в диализном растворе, так что фторид должен уйти.

Ну не знаю почему так, но медики вообще рисуют достаточно мрачные картины для тех, кто остро отравился фторидами или фторацетатами. Почему так - не знаю точно. Может и действительно они концентрируются в целевых органах и не хотят так просто выводиться. Может Wyvern чего знает на эту тему
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4
RU Леонид #19.11.2008 10:42
+
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

Лучше бы разделить отравления фторидами и ожоги/отравления плавиковой кислотой.
Фтор - эссенциальный элемент, то есть необходимый в небольших количествах организму. Он входит в состав эмали зубов и костей. Его недостаток также приводит к неприятным расстройствам здоровья.
При приеме значительных количеств растворимых фторидов внутрь действительно может развиться острое отравление с вполне вероятным летальным исходом. Пока фториды не всосались из ЖКТ, их можно нейтрализовать препаратами железа и фосфатом алюминия за счет образования стойких комплексов. Если уже попали в кровь и лимфу, то избавиться от них неизмеримо труднее.
Ожоги плавиковкой - самые страшные и долго заживающие + интоксикация, местная и общая. Единственное эффективное средство - залить пораженное место глицерином и чем быстрей, тем больше от этого толку.
А лучше работать с такими веществами в перчатках и прочих средствах защиты и не допускать подобных крайних ситуаций.
Aquila non captat muscas.  6.06.0
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Аж-ж-жуть! А вообще, обывателю травануться ентими фторидами реально?
 
+
-
edit
 

john5r

аксакал
★★☆
тема действительно страшная 1

написал в аське другу, который работает на складе хим. реактивов, спрашиваю - есть плавиковая кислота? ага. говорит, 736 кг.

кинул ему ссылку на эту тему, он склоняется к солидарности с ahs'om

наверно в прротивном случае ему было бы тупо страшно работать дальше 1
I don't hit women! I would never hit a woman, Chloe! I'd hit a woman who was trying to hit me with a bottle. That's different. That's self-defense, isn't it? Or a woman who could do karate. I'd never hit a woman generally, Chloe. Don't think that. (с) In Bruges  
+
-
edit
 

marata

Вахтер форумный
★★
Меня вот этому учили:
Фториды Аммония фторид Инсектициды Натрия фторид Растворимые фториды Родентициды Фтористоводородная кислота
При вдыхании паров: сильное раздражение глаз и слизистой носа: головная боль, одышка, удушье, отек гортани, отек легких, бронхит, пневмония: подкожная и медиастильная эмфизема вследствие прорыва пузырьков, заполненных жидкостью.
При попадании на кожу и слизистые ожоги кожи и подлежащих тканей
При попадании внутрь соленый или мыльный привкус: при больших дозах - тремор, судороги, угнетение ЦНС; шок; почечная недостаточность
При вдыхании: О2, обеспечение адекватной вентиляции легких; при химическом пневмоните - преднизол (взрослым по 30-80 мг/сут в несколько приемов); купирование отека легких
При попадании на кожу: тщательно смыть сильной струёй холодной воды; хирургически обработать коагулированные ткани; ввести 10% глюконат кальция местно или в/а; смазать пораженные участки линиментом с оксидом магния.
При попадании внутрь: рвотные средства, промывание желудка и введение внутрь геля гидроксида алюминия, гидроксида кальция или магния либо хлористого магния; глюкоза и физиологический раствор в/в; 10% глюконат кальция в/в, 10 мл взрослым и 1 мл/кг детям; мониторинг ЭКГ; противошоковая терапия, коррекция обезвоживания
 


Сам неоднократно получал ожоги водными растворами плавиковой кислоты и вдыхал пары. Острого отравления не заработал.
 3.0.43.0.4
RU U235 #19.11.2008 10:55  @Леонид#19.11.2008 10:42
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Леонид4> Фтор - эссенциальный элемент, то есть необходимый в небольших количествах организму. Он входит в состав эмали зубов и костей. Его недостаток также приводит к неприятным расстройствам здоровья.

Насколько я знаю, это всего лишь созданный рекламщиками миф. Организм прекрасно обходится и без соединений фтора и в норме он не нужен ни в зубах, ни в костях. Да, под действием фторида на зубах образуется пленка устойчивого к разъеданию кислой средой фторапатита. Но зубы прекрасно сохраняются и без нее, если их нормально чистить. Мало того: в больших количествах фториды наоборот приводят к катастрофическому разрушению зубов, т.к. фторапатит хрупок. Раскрошенные "стеклянные" зубы - характерный признак тех, кто долго работает с соединениями фтора и заработал хронический флуороз
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4

U235

старожил
★★★★★

john5r> тема действительно страшная 1
john5r> написал в аське другу, который работает на складе хим. реактивов, спрашиваю - есть плавиковая кислота? ага. говорит, 736 кг.
john5r> кинул ему ссылку на эту тему, он склоняется к солидарности с ahs'om
john5r> наверно в прротивном случае ему было бы тупо страшно работать дальше 1

Ну, плавиковая кислота все же не цианид. Разовая смертельная доза достаточно высока, порядка грамма где-то. Но если это всосется в кровь через желудок, легкие или через кожный ожог, то шансов на спасение практически нет.
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4
RU Леонид #19.11.2008 11:12  @U235#19.11.2008 10:55
+
-
edit
 

Леонид

втянувшийся

Леонид4>> Фтор - эссенциальный элемент, то есть необходимый в небольших количествах организму. Он входит в состав эмали зубов и костей. Его недостаток также приводит к неприятным расстройствам здоровья.
U235> Насколько я знаю, это всего лишь созданный рекламщиками миф. Организм прекрасно обходится и без соединений фтора и в норме он не нужен ни в зубах, ни в костях. Да, под действием фторида на зубах образуется пленка устойчивого к разъеданию кислой средой фторапатита. Но зубы прекрасно сохраняются и без нее, если их нормально чистить. Мало того: в больших количествах фториды наоборот приводят к катастрофическому разрушению зубов, т.к. фторапатит хрупок. Раскрошенные "стеклянные" зубы - характерный признак тех, кто долго работает с соединениями фтора и заработал хронический флуороз

Возможно, что так оно все и есть, но биохимики утверждают, что совсем без фтора организм обойтись не может. Как и без мышьяка, цинка или меди. Правда суточная потребность очень мала - около 200 микрограммов.
Aquila non captat muscas.  6.06.0
MD Wyvern-2 #19.11.2008 12:52  @Леонид#19.11.2008 11:12
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Ну, что сказать - иоонобменные адсорбенты и плазмаферез -рулят. А в остальном - отравления фторидами редки, но метки :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

U235

старожил
★★★★★

Wyvern-2> Ну, что сказать - иоонобменные адсорбенты и плазмаферез -рулят. А в остальном - отравления фторидами редки, но метки :F
Wyvern-2> Ник

То бишь все-таки лечатся хреново даже несмотря плазмофорез? Отчего так? Фториды успевают нанести непоправимый ущерб раньше чем их выведут из организма? Или все же выводятся хреново?
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.43.0.4

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> Ну, что сказать - иоонобменные адсорбенты и плазмаферез -рулят.
Wyvern-2> Ник

А "медицинские" ионообменные смолы на фтор есть? Чет мне кажется, что его вместе хлором будет тянуть.Или как раз фтор на хлор меняется? :)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, что сказать - иоонобменные адсорбенты и плазмаферез -рулят.

ahs> А "медицинские" ионообменные смолы на фтор есть? Чет мне кажется, что его вместе хлором будет тянуть.Или как раз фтор на хлор меняется? :)

«Всё, что можно сделать с крысой, можно сделать и с человеком. А с крысой мы можем сделать почти всё. Об этом тяжело думать, но это правда. И это не исчезнет, если мы закроем на это глаза.....» (С)Брюс Стерлинг :F

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  6.06.0

ahs

старожил
★★★★
Wyvern-2> «Всё, что можно сделать с крысой, можно сделать и с человеком. А с крысой мы можем сделать почти всё. Об этом тяжело думать, но это правда. И это не исчезнет, если мы закроем на это глаза.....» (С)Брюс Стерлинг :F
Wyvern-2> Ник

Ага, у меня дома как раз крыска в клетке сидит, капюшоновая. Вот встану тайком от жены ночью, насыплю ей на хвост фторида натрия, а потом буду заниматься гемосорбцией на малюсеньком таком аппаратике :F
Могу только помочь с последующим препарированием, хоть почки вам достану, хоть миокарду нарежу, усе в лучшем виде будет. Мы наших вскрытых кроликов даже ели, если кровь удавалось хорошенько спустить (кролики не с фармакологии, мои друзья им кишки сшивали, бо те похожи на человечьи)
ПС ОФФ считаю лабораторных животных идеальным пристанищем для реинкарнированных душ грешников. Наши институтские вояки в среднем раз в неделю травили и откачивали ОДНУ И ТУ ЖЕ КРЫСУ (ввиду дороговизны). И ладно бы крыса страдала ради науки - нет - все для того, чтобы двадцатилетние обалдуи прониклись важностью изучения военной токсикологии. :F
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
AGRESSOR> Аж-ж-жуть! А вообще, обывателю травануться ентими фторидами реально?
Тебе зубной доктор ни когда не говорил, что та паста, что смазывают зубы и просят не глотать, почти одного состава с крысиным ядом? :) Концетрация там только другая.
 6.06.0
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru