Коррозия NTFS: эпидемия прямо

 
RU Алдан-3 #30.03.2009 11:34
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
компьютеры техника
Уже образовалась целая коллекция из винчестеров, померших одинаковой смертью: медленная деградация NTFS (требование запустить chkdsk, это решает проблему, но сообщение появляется снова, всё чаще и чаще), в конце заканчивающаяся сообщением "Повреждена основная таблица файлов" или даже полным отказом диска монтироваться на машину.

Несколько Seagate, один IBM и один подключаемый через USB носимый винчестер неизвестной национальности.

Все при жизни работали под WinXP SP2, почти на всех жизненно важная информация которая нужна была ещё вчера :)

С носимого винта EasyRecovery почти всё спас, диск был отформатирован, спасённое возвращено на свои места и... всё началось с начала и тем же закончилось.

Бэдов на винтах нету, S.M.A.R.T. ничего фатального не содержит, подозрительных звуков не издают.

Таких винчестеров, повторяю, не один и не два, а целая коллекция.

Что это за эпидемия такая, граждане, никто случайно так не в курсе ?

Мудрых советов по предотвращению этого вопиющего безобразия в будущем никто дать не может ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Не в курсе.

Вообще, хоть Windows и не люблю, но NTFS меня ни разу в моей практике не подводила.
 

pokos

аксакал

Я бы грешил на винтовой контроллер.
 6.06.0
RU Алдан-3 #30.03.2009 11:47  @Balancer#30.03.2009 11:36
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Balancer> NTFS меня ни разу в моей практике не подводила.

Собственно, по этой причине почти всё в пределах досягаемости было переведено именно на неё.

И тут ВНЕЗАПНО нате вам здрасте :(
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
RU Алдан-3 #30.03.2009 11:48  @pokos#30.03.2009 11:47
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
pokos> Я бы грешил на винтовой контроллер.

Машин - много. Разных. Что может убить практически одновременно такое количество дисковых контроллеров ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
CA pokos #30.03.2009 11:51  @Алдан-3#30.03.2009 11:48
+
-
edit
 

pokos

аксакал

Алдан-3> ...Что может убить практически одновременно такое количество дисковых контроллеров ?
Перегрев, например. Да и убивать до точки не требуется.
 6.06.0
MD Wyvern-2 #30.03.2009 11:52  @Алдан-3#30.03.2009 11:47
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Алдан-3> И тут ВНЕЗАПНО нате вам здрасте :(

Тоже такое видывал. Лечилось, вернее продлевался период полужизни :) многократной дефрагментацией. После chkdsk многократно проводилась дефрагментатация. NTFS ее практически никогда не может довести до конца - тогда читается таблица недефрагментированных файлов, и не нужные удаляются/переносятся. Так можно оттянуть конец ( :F ) раза в два-три по времени
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.73.0.7

U235

старожил
★★★★★
Проверить внимательно и с пристрастием на бэд-сектора, чтобы все-таки точно исключить физическую деградацию дисков. Если действительно дело не в ней, то проверить работают ли в автоматическом режиме системные службы, ответственные з сохранение и восстановление информации. Т.е. прежде всего - служба отслеживания изменившихся связей и служба восстановления системы. Далее проверить и надавать по рукам тем, кто выключает компьютеры кнопкой питания или любит жать на Reset, так же проверить не уходят ли частенько компьютеры на перезагрузку из-за нестабильности электропитания. Еще лучше - поставить ИБП на компьютеры с жизненно важной информацией, дабы исключить сбои при работе с диском из-за проседания параметров электропитания. И последний штрих - организуйте нормальную антивирусную защиту компьютеров и снесите все лишнее ПО с них. Иногда такие эффекты вызываются программными сбоями.

Да, лучше без крайней на то необходимости не ставить несколько систем на одну машину: могут быть нежелательные эффекты при их работе с одной и той же файловой системой
В человеке всё должно быть прекрасно: погоны, кокарда, исподнее. Иначе это не человек, а млекопитающее  3.0.83.0.8

au

   
★★☆
Магнитные поля мощные есть поблизости?

з.ы. Примеры размагничивающих и намагничивающих :) устройств.
Мощные импульсные блоки питания с неправильным (или отсутствующим) экранированием. Мощные импульсные нагрузки на той же фазе. Что угодно с ВЧ индуктивностями, импульсными нагрузками (типа неправильного тиристорного регулятора). Если все компы более-менее одинаковые, может это компы неправильные.
 1.5.01.5.0
Это сообщение редактировалось 30.03.2009 в 12:13

Jerard

аксакал

au> Магнитные поля мощные есть поблизости?

НЯЗ, нет.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли  3.0.83.0.8
RU Balancer #30.03.2009 12:21  @Wyvern-2#30.03.2009 11:52
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Wyvern-2> многократно проводилась дефрагментатация. NTFS ее практически никогда не может довести до конца

Потому что нужно правильные дефрагментаторы использовать :)

Кто что делает, компьютерный вариант [часть 4] [Balancer#27.02.09 16:06]
 
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
U235> Проверить внимательно и с пристрастием на бэд-сектора,

Ок.

U235> проверить работают ли в автоматическом режиме системные службы, ответственные з сохранение и восстановление информации. Т.е. прежде всего - служба отслеживания изменившихся связей и служба восстановления системы.

На "наших" машинах точно работали, ИБП тоже стоят, за резет и выключение "кнопкой" уже били, вроде бы прониклись и осознали, даже в унтах перестали на работе ходить :)
Антивирусы уже стоят, лицензионные, лишнего софта на "умерших" машинах не было.

По "приезжим" винтам (их чуть меньше половины) ничего сказать не могу.

au> Магнитные поля мощные есть поблизости?

Насколько известно, там где умерли винты нет.

au> Если все компы более-менее одинаковые, может это компы неправильные.

Компы разные, стоят в разных местах и в разных условиях.




Вот у меня вопрос, а может это быть какой нибудь вирус, пытающийся в таблице файлов NTFS прятаться и разваливающий её потихоньку нафиг ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
MD Wyvern-2 #30.03.2009 12:36  @Balancer#30.03.2009 12:21
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> многократно проводилась дефрагментатация. NTFS ее практически никогда не может довести до конца
Balancer> Потому что нужно правильные дефрагментаторы использовать :)
И эту тему обкашливали: есть мнение, что "правильные" дефрагментаторы просто скрывают от пользователя неудачную дефрагментацию ;) А на самом деле работают так же (в лучшем случае) как и встроенный. Ибо в НТФС эта самая дефрагментация (по мнению некоторых ;)) и не может быть адекватно сделана до конца в принципе, из за (в т.ч.) странного алгоритм нахождения свободного места для записи файлов ;)
Есть дефрагментаторы с функцией "дефрагментация заданных файлов"...но право, проще переместить/удалить такие файлы :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.73.0.7
RU Balancer #30.03.2009 12:39  @Wyvern-2#30.03.2009 12:36
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Wyvern-2> И эту тему обкашливали: есть мнение, что "правильные" дефрагментаторы просто скрывают от пользователя неудачную дефрагментацию ;)

Нет. Потому что они на карте файлов показывают их распределение. И потому что результат их работы НАМНОГО лучше, чем результат «псевдодефрагментаторов», работающих через WinAPI :) Наконец, фрагментацию NTFS можно измерить и из под Linux. Уж ему-то незачем маскировать виндовые особенности ;)

Вообще, это как бы давно известная тема :)

Wyvern-2>Ибо в НТФС эта самая дефрагментация (по мнению некоторых ;)) и не может быть адекватно сделана до конца в принципе, из за (в т.ч.) странного алгоритм нахождения свободного места для записи файлов ;)

А при чём тут переорганизация файлов, которой занимается дефрагментатор за пределами WinAPI и выделение свободного места у NTFS? Это никак не связанные понятия.
 
MD Wyvern-2 #30.03.2009 12:56  @Balancer#30.03.2009 12:39
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> И эту тему обкашливали: есть мнение, что "правильные" дефрагментаторы просто скрывают от пользователя неудачную дефрагментацию ;)
Balancer> Нет.
Balancer> Вообще, это как бы давно известная тема :)
Balancer> А при чём тут переорганизация файлов... Это никак не связанные понятия.

Ну вот - это другое мнение :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  3.0.73.0.7
RU Balancer #30.03.2009 13:01  @Wyvern-2#30.03.2009 12:56
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★

Wyvern-2> Ну вот - это другое мнение :)

Моё мнение подкреплено опытом и конкретными цифрами. Другое мнение, как я понимаю, подкреплено только внутренним голосом ;)
 
RU Dem_anywhere #30.03.2009 13:01  @Алдан-3#30.03.2009 11:34
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Алдан-3> С носимого винта EasyRecovery почти всё спас, диск был отформатирован, спасённое возвращено на свои места и... всё началось с начала и тем же закончилось.

Форматирование дисков большинством программ не предусматривает зачастую даже очистку информации.
А диск желательно перезаписать - это устраняет неустойчиво читающиеся зоны
 3.0.83.0.8

ttt

аксакал

Не очень понятно NTFS при чем?

Если только она - переформатируй, живи и радуйся

Диски дохнут иногда - так все иногда рушиться. Резервировать надо часто
http://tl2002.livejournal.com/  7.07.0

au

   
★★☆
au>> Магнитные поля мощные есть поблизости?
Jerard> НЯЗ, нет.

Вы лучше проверьте. Ещё стоит проверить температуру винтов — в смарте есть параметр "максимальная температура". При этом нужно помнить что это максимальная температура датчика температуры, а не пластин, а разница может быть значительной. Если винт перегревается, вполне естественно что пластина может терять данные. Там и так на соплях всё хранится, но алгоритмы в расчётных условиях вытягивают.
 1.5.01.5.0
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
ttt> Не очень понятно NTFS при чем?
ttt> Если только она - переформатируй, живи и радуйся

Вот когда первого дохляка мне принесли я так же подумал.
Но когда их больше десятка за неполный месяц набралось, я насторожился :)
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8

AXT

инженер вольнодумец
★☆
В таком случае (непонятно с чего дохнет диск) лучше его не просто форматировать, а прогнать MHDD в режиме remap. Оно будет несколько раз долбиться записью в одни и те же сектора диска, по идее это должно заставить микропрограмму обнаружить сектора которые иногда записываются неправильно.
Но я бы в такой ситуации подозревал вирус. Уж очень характерная картина - страдает группа компов, между которыми переносят данные. На всех машинах одна операционка, да?
... так пускай наступает на нас холодным рассветом новый день ...  3.0.73.0.7
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

U235> Далее проверить и надавать по рукам тем, кто выключает компьютеры кнопкой питания или любит жать на Reset, так же проверить не уходят ли частенько компьютеры на перезагрузку из-за нестабильности электропитания.

Вообще то уже давно кнопка на системном блоке напрямую не разрывает цепь 220В, а иницирует выключение средствами операционнки. Если конечно ногти между кнопкой и корпусом не застревают и кнопка не остается нажатой больше 10сек :F

Aldan-3, а Викторией поверхности дисков тестировал?

Download mhdd

Лаборатория по восстановлению данных с различных цифровых носителей, таких как: жёсткие диски (Hard Disk Drive), различные флэш накопители (Flash); а также ремонтом жесктих дисков(HDD), флешек (Flash). Профессиональное восстановление данных. // www.mhdd.ru
 

http://hdd-911.com/
Но вы там держитесь!  3.0.63.0.6

DSB

втянувшийся

1. Нет ли какого софта в конторе, который может портить логические структуры NTFS в результате своей некорректной работы?
2. Вирус.... что если взять такой HDD, форматнуть, поставить голую ОС и погонять на нём тесты без включения в LAN и прочих контактов с внешним миром. Если и на таком компе будет рецидив, то это точно не софтовое воздействие.
3. Не увольняли ли недавно со скандалом программеров? )
 7.07.0
RU Dem_anywhere #01.04.2009 02:15  @Alexandrc#31.03.2009 20:46
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Alexandrc> Вообще то уже давно кнопка на системном блоке напрямую не разрывает цепь 220В, а иницирует выключение средствами операционнки. Если конечно ногти между кнопкой и корпусом не застревают и кнопка не остается нажатой больше 10сек :F
И даже в этом случае - всё равно не напрямую. И "дежурное" питание на мамке остаётся.
 3.0.83.0.8
RU Алдан-3 #01.04.2009 04:27
+
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★☆
Любопытная подробность: на всех пострадавших компьютерах наблюдался один и тот же симптом — произвольное "замораживание" мышки, перестаёт отслеживаться движение, кнопки работают.

USB-мыши лечилось выдёргиванием мышки и новым подключением, для PS/2 лечилось только ребутом машины.
USB-мыши при отключении вообще "умирали" (оптика переставала светится :)), на PS/2 питание на мышь подавалось, но толку от этого не было.

Мыши разные, от самых простых до многокнопочных.

Если так же произвольно отключалось питание винчестеров им могло поплохеть крайне быстро.

Эм... конфликт мышиных дров (или дряни их подменившей) и дров винта ?
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  3.0.83.0.8
Это сообщение редактировалось 01.04.2009 в 07:12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru