дом из металлического каркаса

Сергей-4030> И как часто у вас в радиусе, скажем, 10 км горят дома?

В городских новостях часто — это в 10км укладывается, пожалуй. Типичная причина — неисправность электронагревателя. Едва успевают выскочить, пожарным в общем и делать там нечего, хотя приезжают за 2-3 минуты, часто по автоматическому вызову. Сейчас меньше, т.к. дожди как в Англии. А при нормальной погоде часто. Поэтому детекторы дыма и вроде центральная сигнализация обязательны — какие-то типы ходят проверяют периодически.

Сергей-4030> Перекрытия и делают сплошь и рядом стальными балками. Здесь это типовое решение - чтобы обеспечить большой пролет в гараже (который в подвале), кладут посередине толстую стальную балку и уже на нее кладут лаги первого этажа. Проблема только в том, что эти балки элементарно много дороже дерева и имеют смысл только на больших пролетах.

А тут деревянное это всё. Хорошо видно когда строят — весь каркас деревянный обычно. Это какие-то местные особенности, которые не убиваются временем. Коммерческие современные здания (малоэтажные дорогие, типа 1-2 квартиры на этаж) все стальные-бетонные-стеклянные.

Сергей-4030> ЗЫ Вы просто-таки по стопам Майкла идете железной поступью. Он все хотел дома каменныя невзирая на расходы, а вы хотите железныя. Начните строить - вот и поглядим, захотите ли вы гостиную с кухней увеличить и заодно гостевую комнату сделать или вместо этого поставить стальные стены.

Стены не стальные. Стальной несущий каркас только, что освобождает внутренние пространства от несущих стен, а внешнюю поверхность для окон, например. Основные расходы тут на труд, а труд этот я видел больше чем хотелось бы — куча мужиков месяцами "строят", а оно всё не кончается и не кончается. Со стальными конструкциями это заказ и сборка, то есть "строительство" сводится к минимуму, а значит и расходы на этот труд. Наблюдал как строили пятиэтажный-пятиквартирный люксовый домик — народа там было как на деревянной стройке, строили тоже несколько месяцев, только в результате настроили лимонов на пять минимум продажной стоимости вместо нескольких сотен тысяч у деревянной стройки. Механизация тоже несравнима — несравнимая производительность труда. Такие проекты тут — большая кормушка для застройщиков, народ за это место на аукционе сражался.

Сергей-4030> Кстати, как согласуется с вашими конспирологическими теориями заговора против стального каркаса тот факт, что там, где надо (commercial здания с большими пролетами, или residential в жарком субтропическом климате) стальные каркасы делают на раз? Их ведь делают, знаете? Они просто дороже, но вполне доступны.

В этой местности по каким-то конспирологическим теориям всё дороже чем почти везде, так что роли решающей технологии не играют в конечной цене — земля и всякие бумажки дороже. У меня сложилось впечатление что выбор технологии зависит от уровня способностей застройщика: деревянные частные дома часто строятся "контракторами-умельцами" или их группами (handyman/tradesman) с лицензией, а всё чуть побольше — уже мелкими конторами, где работают нормальные инженеры-строители и возможно архитекторы. Вот начиная с таких контор начинаются стальные каркасы и бетон, потому что в их заказах обычно большие пространства или большие окна. Вот на глаз примеры первого и второго:

(кстати, цены)

Татарин> Ладно, по сравнению с деревом сталь даёт чисто теоретическую долговечность (теоретическую потому, что обшивать чем-то нужно не менее долговечным). За бОльшие деньги и ценой некоторых (пусть и решаемых) проблем.

За обычной сталью нужен уход, чтобы не ржавела. Оцинкованную сталь не поваришь и не посверлишь. В местах сварки возникают разные неприятные вещи. Вот у меня балка на стенах несущая в разрезе Н, так её монтировка по коду такова, чтобы концы наружу не торчали. И на длине дома (около 14-15 метров) обязательны две подпорки из металла же. Или прогибаться начинает, да и точечная нагрузка на стены большая.

Поэтому такие балки из ржавеющей стали целиком находятся внутри здания. И тут палка о многих концах — для 2-х или 3-х этажного дома толщина таких железяк вовсе не как для небоскрёбов, а потому требует более нежного обращнения. Их и погнуть можно достаточно легко. А вот спецстали очень дороги.

Да и инструменты для монтирования железяк требуют больших навыков, стоят дороже.

Fakir> Ты не поверишь, но с деревом - то же самое

У нас кучу вещей можно заказать для самосборки. Что удивительно, там ещё ничего подпиливать, практически, не надо.

au>> Дерево режут и таскают на площадке,
Fakir> Блин, да нифига это не обязательно.

Дерево на месте гораздо легче конфигурить, чем метаЛЛЛЛ! Потому так и делают. Скажем, ставили у знакомых веранду на склоне. Укоротить столбы из набора — 15 минут пилой дружба со всеми измерениями. Столбы 20 на 20 см.

Fakir> То что там у вас так делается - еще вовсе не значит, что так делается везде и всюду.

Дык, часто легче заказать полноразмерное и укоротить на месте.

ahs> Профиль коробчатый, нормально. В авто давно нету металла по 1 мм, а жесткость огого
Я про это au уже пытался сказать. Только он не слышит — в доме из-за цены не будет железа а-ля небоскрёб, а просто будет упрощение. Но квалификация монтирующих нужна повыше, чем с деревом. В таком варианте прощает меньше.

Mishka> За обычной сталью нужен уход, чтобы не ржавела. Оцинкованную сталь не поваришь и не посверлишь. В местах сварки возникают разные неприятные вещи

Обычная сталь в "пироге" или в бетоне не требует никакого ухода.
Оцинкованную сталь можно сваривать полуавтоматом если толщина приличная, шов красить обязательно. Сверлить можно сколько угодно.

Mishka> Да и инструменты для монтирования железяк требуют больших навыков, стоят дороже.

Полуавтомат конечно дороже гвоздя, но не критично. УШМ дешевле бензопилы Мелкие болты крутятся тем же шуруповертом, что и винты в дерево.

ahs> Обычная сталь в "пироге" или в бетоне не требует никакого ухода.

Ещё как требует. Мимо пробегали отчёты местные как-то раз. Жаль, не сохранил. Только сильно уплотнённый бетон (с хорошей виброукладкой) менее гигроскопичен.

ahs> Оцинкованную сталь можно сваривать полуавтоматом если толщина приличная, шов красить обязательно. Сверлить можно сколько угодно.

Ага, там в месте сверления и возникают интересные моменты. У меня тут оцинкованные подставки под баскетбольные кольца из-за такого перегнили полностью.

ahs> Полуавтомат конечно дороже гвоздя, но не критично. УШМ дешевле бензопилы Мелкие болты крутятся тем же шуруповертом, что и винты в дерево.

Профессионального уровня? Ещё как дороже.

Mishka> Дык, часто легче заказать полноразмерное и укоротить на месте.

Да можно, конечно - но вовсе не обязательно.
Тот же сруб тебе соберут, и подпиливать ничего не придётся.

Mishka> Ага, там в месте сверления и возникают интересные моменты. У меня тут оцинкованные подставки под баскетбольные кольца из-за такого перегнили полностью.
Миш, а тут что-то не то. Оцинкованная сталь гнить не должна: цинковое покрытие должно работать катодным протектором. Нужно смотреть, к чему оно такому было привинчено. Или чем.

Mishka> Ага, там в месте сверления и возникают интересные моменты. У меня тут оцинкованные подставки под баскетбольные кольца из-за такого перегнили полностью.

Ну не знаю, у меня вся оцинковка без следов коррозии за три года. Как раз околомиллиметровые профили (нутрянка от пвх-окон)
ahs>> Полуавтомат конечно дороже гвоздя

Mishka> Профессионального уровня? Ещё как дороже.

1 подходящий полуавтомат стоит как 1 хороший шуруповерт. Или 40 хороших молотков
Сварщик берет за работу столько же, сколько монтажник.

Mishka> За обычной сталью нужен уход, чтобы не ржавела. Оцинкованную сталь не поваришь и не посверлишь. В местах сварки возникают разные неприятные вещи. Вот у меня балка на стенах несущая в разрезе Н, так её монтировка по коду такова, чтобы концы наружу не торчали.
Конечно. Будет торчать - будет холодная. Внутри дома воздух теплее, на балке будет конденсат, ржавчина сверх меры.
Хотя, наверное, в Австралии этим вопросам можно уделять меньше внимания: у них довольно сухо и тепло.

Mishka> Их и погнуть можно достаточно легко. А вот спецстали очень дороги.
Mishka> Да и инструменты для монтирования железяк требуют больших навыков, стоят дороже.
Так про что и речь. Хочешь - делай, но и цена другая, и технологии повыше, больших знаний/умений требуют.

ahs> 1 подходящий полуавтомат стоит как 1 хороший шуруповерт. Или 40 хороших молотков

Шуруповерт не нужен, фрейм гвоздями соединяют. Пневматический молоток, впрочем, стоит не меньше дешевого автомата, особенно если учесть компрессор. Но это неважно, разовые затратры. Так или иначе, а деревянные балки стоят дешевле, чем оцинкованная сталь, теплоизоляционные свойства у них лучше, а работать с ними проще. Ко всему прочему и тепловое расширение у дерева меньше. А металлические балки лучше только в одном - не гниют, если защищены. Ну и, как Вале отметил, недоступны насекомым. И эта теория замечательно подтверждается практикой - в тех же США стальной каркас используется там, где вопросы гниения и насекомых стоят очень остро, а вопросы температурного расширения - не очень. В субтропиках в основном, то есть. А рассуждения про то, что де горят дома с деревянным каркасом больше - в сад, туда же, куда и вопросы торнадостойкости, ураганоустойчивости и мотоциклонепробиваемости.

Mishka>> Да и инструменты для монтирования железяк требуют больших навыков, стоят дороже.
Татарин> Так про что и речь. Хочешь - делай, но и цена другая, и технологии повыше, больших знаний/умений требуют.

Exactly.

Сергей-4030> . А рассуждения про то, что де горят дома с деревянным каркасом больше - в сад

вот кстати да. там же железного - только каркас, т.е. гореть будет не хуже деревянного

ahs> Оцинкованную сталь можно сваривать полуавтоматом если толщина приличная,
Можно даже автогеном
Полуавтоматом оцинковка 0.5мм с матюгами, но варится. Гермошвом

ahs>шов красить обязательно.
На даче трубы, сваренные и без покраски швов уже тридцать лет стоят

Сергей-4030> Так или иначе, а деревянные балки стоят дешевле, чем оцинкованная сталь

Это я первый в теме написал

Сергей-4030> А металлические балки лучше только в одном - не гниют, если защищены.

А еще имеют высокие конструкционные свойства.

По пунктам:
- дешевизна и прочность гнутых элементов, особенно несущих
- разнообразие по профилю и толщине - да, в одном весе сталь и дерево одинаково прочны, но ведь стальной элемент можно сделать прочнее в том же объеме за счет "тяжести"
- большая длина элементов + неразрывность соединений. Например, деревянную основу для купола, да даже просто для тяжелой стеклянной крыши, я не могу себе даже представить (в наши дни)
- однородность материала по партиям, в конце концов

Как то так

Сергей-4030> А металлические балки лучше только в одном - не гниют, если защищены.

ahs> А еще имеют высокие конструкционные свойства.
ahs> По пунктам...

... и поэтому они используются в commercial строительстве (большие перекрытия и т.п). А вот в residential эти преимущества невостребованы. Мне казалось, что этот контекст вполне очевиден и поэтому когда я пишу "лучше только в одном" значит - "в данном контексте использования лучше только в одном".

Сергей-4030> ...Мне казалось, что этот контекст вполне очевиден и поэтому когда я пишу "лучше только в одном" значит - "в данном контексте использования лучше только в одном".

Не, ну можно же в индивидуальном строительстве замутить себе стеклянный кусок крыши, большой эркер или легкий балкон?

ahs> Не, ну можно же в индивидуальном строительстве замутить себе стеклянный кусок крыши, большой эркер или легкий балкон?

Можно. На практике редко так делают у нас, но можно, конечно. В этом случае логично вставить стальной каркас под этот кусок крыши. А не делать целиком стальной каркас для всего дома.

Сергей-4030>> ...Мне казалось, что этот контекст вполне очевиден и поэтому когда я пишу "лучше только в одном" значит - "в данном контексте использования лучше только в одном".
ahs> Не, ну можно же в индивидуальном строительстве замутить себе стеклянный кусок крыши, большой эркер или легкий балкон?

Можно и делается:
Англия

А вот Шведское изобретение — стоит на видео взглянуть (ниже ссылка на flv):




А вот наконец-то визуальный пример о стали в снегу — внутри:

Снаружи:

Германия

ahs> Например, деревянную основу для купола, да даже просто для тяжелой стеклянной крыши, я не могу себе даже представить (в наши дни)


"Есть многое в природе, друг Горацио,
Что и не снилось нашим мудрецам...."(с)

клееный брус во-первых значительно дороже просто балок, во-вторых, все равно стальной вариант проще, тоньше и долговечнее в большинстве вариантов
Нет смысла возиться с брусом, особенно в плане крепления несущих частей (не на гвозди отнюдь), если можно аккуратно сварить раму из стали. А лучше сразу замутить алюминиевую систему

Сергей-4030> А не делать целиком стальной каркас для всего дома.

Ага, согласен 100%
Материалы надо комбинировать по плюсам, нивелируя минусы.
Поэтому в наших условиях я бы делал себе пенобетонный дом с деревянной крышей, стальными балками перекрытий и выкрутасами, большими окнами (алюминий или пвх в зависимости от размеров) и вентфасадом с любой приличной облицовкой.
Такой компромисс пойдет?

ahs> клееный брус во-первых значительно дороже просто балок, во-вторых, все равно стальной вариант проще, тоньше и долговечнее в большинстве вариантов


С этим никто не спорит - а с другой стороны: купола и т.п. конструкции в рядовом жилищном строительстве и не применяются, а там где они все таки применяются - некоторая разница в цене из-за "проще/тоньше" и и т.п не имеет значения.
Вот пример - ТРЦ в Питере (например крыша бассейна):

au> А вот наконец-то визуальный пример о стали в снегу — внутри:
au> http://farm3.static.flickr.com/2771/4312382426_b627e33558_z.jpg

В продолжение давней темы - обрати внимание на материал стены

ahs> В продолжение давней темы - обрати внимание на материал стены
А что это?
Какие-то крупные блоки, ну, с виду?..