Авария АЭС "Фукусима-1" ("Фукусима Даичи")

S.I.>> Премьер Японии: Фукусима – не Чернобыль
B.E.> Лучше бы он сказал "мы не допустим, чтобы Фукусима стала вторым Чернобылем". А так, напоминает крики "халва"...

это в принципе не только он говорит. представитель WNA тоже говорит что нет вероятности того что ситуация перерастет в чернобыльский вариант.

SkydiVAR>> Да вы чё, люди, какой нахрен свинец! Если топливо и в самом деле плавится - это 2875°C для двуокиси урана, если плавится только цирконий - это 1850°C, а свинец кипит при 1740°C!
yuu2> О блин! Эмоций тьма, а знаний ноль.
yuu2> п.1 Цирконий разрушается не от плавления, а от взаимодействия с водой.
yuu2> п.2 Перед плавлением диоксидных таблеток должно произойти плавление стали. И именно ввод жидкого свинца может предотвратить как образование вторичных крит.масс, так и плавление корпуса.
Гы! А Вы с людями, которые там были в 86м не разговаривали? Когда вертушка сбрасывала с подвески свинец, через пару минут над блоком поднималось сизое свинцовое облако. Сам я там первый раз был уже осенью 87го, поэтому глазами не видел, но людям верю. А то, что по брянщине/гомельщине концентрация свинца в почве строго коррелирует (коррелировало на 90й год точно! Особенно в пятнах.) с плутонием и общей гамма-активностью знаю по своим результатам...

S.I.> Премьер-министр Японии Наото Кан считает, что ситуация вокруг АЭС "Фукусима-1" не имеет ничего общего с чернобыльской. Об этом он заявил в телефонном разговоре с Президентом Южной Кореи Ли Мен Баком.
S.I.> "Это принципиально отличается от инцидента с Чернобыльской АЭС",- заявил японский Премьер, которого цитирует ПРАЙМ-ТАСС.
Конечно не имеет, принципы другие

> Фукусима не чернобыль
Есть подозрение что они ещё пожалеют что это не чернобыль, может статься чернобыль ещё получше будет

>Персонал эвакуировали
Вероятно сделать уже ничего нельзя, только бессмысленные жертвы. Осталось молиться.

Kuznets> это в принципе не только он говорит. представитель WNA тоже говорит что нет вероятности того что ситуация перерастет в чернобыльский вариант.
Что-то в это уже не верится. Опасность есть. Отличий много, но возможны варианты, при которых последствия будут сопоставимы.

S.I.> У Росатома вызывает настороженность ситуация с четвертым, пятым и шестым блоками АЭС "Фукусима", заявил глава корпорации Сергей Кириенко.

Там может оказаться, что крышки реакторов были сняты и теперь нет возможности подойти и установить их обратно?!

SkydiVAR> А то, что по брянщине/гомельщине концентрация свинца в почве строго коррелирует (коррелировало на 90й год точно! Особенно в пятнах.) с плутонием и общей гамма-активностью знаю по своим результатам...

Cмотря какого свинца. Если 210Pb, то все строго коррелирует с продуктами распада урана.
Если просто свинца, то это - 2400 тонн, которые туда засупали.

KrMolot> Там может оказаться, что крышки реакторов были сняты и теперь нет возможности подойти и установить их обратно?!

Это бред сивой кобылы. Думаете, там реакторы с топливом открытыми стояли.

Им надо все срочно заливать клеем, полимерами, чем-то вязким, с самолетов.

B.E.> Уж пострашнее Три-Майл-Айленд ныншняя Фукусима будет.
Так выше говорили, что Тримайл 3 балла по этой шкале.

энди> Наших атомщиков не принимают ...
Ну прямо "Случай в квадрате 36-80".

B.E.> Это бред сивой кобылы. Думаете, там реакторы с топливом открытыми стояли.
Ну топливо меняли, или еще чего? Впрочем, не настаиваю.

B.E.>> Уж пострашнее Три-Майл-Айленд ныншняя Фукусима будет.
Серокой> Так выше говорили, что Тримайл 3 балла по этой шкале.
А что-то думал, что 5. Но Фукусима это точно не четвертый уровень, а выше. Загрязнение уже за пределами АЭС, возможно поврежден реактор, горело отработанное топливо...

B.E.> А что-то думал, что 5. Но Фукусима это точно не четвертый уровень, а выше.
Ну да, 6-й по вашей же цитате...

B.E.>> А что-то думал, что 5. Но Фукусима это точно не четвертый уровень, а выше.
Серокой> Ну да, 6-й по вашей же цитате...

Но по МАГАТЭ до сих пор 4-й...

Я тут пытался осмыслить все непонятки, что постепенно накапливаются в этой истории. Там выход из строя генератором, но при этом все-таки функционирующие насосы, страности с 4 энергоблоком который казалось вообще был заглушен и т д и у меня возникла совершенно дикая мысль.

А может, они, от безысходности, пару дней назад под шумок запустили 4 энергоблок, чтоб обеспечить энергией охлаждение остальных реакторов?

PSS> А может, они, от безысходности, пару дней назад под шумок запустили 4 энергоблок, чтоб обеспечить энергией охлаждение остальных реакторов?
Имхо, идея настолько бредовая, что может быть правдой.

МАГАТЭ пишет, что фон на проходной упал с 11.9 мЗв/ч до 0.6 мЗв/ч (1.19 Р/ч до 60 мР/ч).
400 мЗв/ч (40 Р/ч) - это был локальный уровень в некоем месте между 3-м и 4-м блоком в определённый момент.

Татарин> Вода сама по себе не ядовита. И не активируется (значимо).
Ртуть ядовита хитро. Пить можно, дышать парами - нет. Активирование - да, но тут надо считать. Далеко ли улетит вода, насыщенная изотопами, которой дышать весьма не полезней, чем чистой ртутью. По-моему, куда дальше ртути с теми же изотопами.
Татарин> То, что она замедлитель - совершенно неважно, поскольку в ней есть бор. Есть вода - есть бор. Нет воды - нет замедлителя (но бор все равно останется).
Кристаллизуется на расплавленной поверхности ТВЭЛов? Или же давно снесен мощным напором охлаждающей морской воды?
В данном конкретном случае Фукусимы похоже не было не то что просто борной кислоты или ее раствора, но и самой чистой воды. С самого начала аварии шли сообщения о поливе именно морской водой.
Татарин> Кстати говоря, вода в реактор попасть хотя бы может. Ртуть - нет.
?
killik>> Осыпаться там больше похоже нечему - только обтекать. Так что интересует не раствор, а расплав.
Татарин> Пока там есть вода, температура не выше 100С.
На поверхности, при атмосферном давлении и небольшом теплопотоке. Последнее важно, иначе можно сказать что морская мина не взрывается потому что в воде. Даже в обычном закипающем чайнике температура у дна выше, чем в пузырях на поверхности. И даже весьма.

Татарин> Это единственно возможный сейчас вариант.
Ртуть замедлитель? Цинк? свинец?
Разделить замедление с теплоотводом.

killik>>Но ВВЭР содержит в себе некоторый недостаток. Именно из-за совмещения замедлителя и охладителя в одном лице.
Татарин> Это преимущество. Ибо даёт отрицательный коэффициент реактивности по температуре.

РБМК прекрасно работают. Проблема именно в смешивании теплоносителя и замедлителя. Напоминает аппарат Киппа - при повышении давления жидкое активное вещество уходит, но твердое остается обтянуым тонкой пленкой жидкого и немедленно перегревается.
Проблема гашения реактора. Что за вещество сможет задержать нейтроны напрочь, либо насквозь пропустить?

B.E.>>> А что-то думал, что 5. Но Фукусима это точно не четвертый уровень, а выше.
Серокой>> Ну да, 6-й по вашей же цитате...
B.E.> Но по МАГАТЭ до сих пор 4-й...

имхо уровень присваивает местное агентство а не магатэ.

Kuznets> имхо уровень присваивает местное агентство а не магатэ.
Тогда местное агенство выдает желаемое за действительное.

killik> Ртуть ядовита хитро. Пить можно,

Правильно. Только нельза параллельно употреблять жирную пищу, масло. Иначе - всасывание по межфазному типу - жироратсовримые соли ртути будут выводиться из зоны реакции.

killik> дышать парами - нет.

И на кожу нельзя наносить. Она же жирная.



killik> Проблема гашения реактора. Что за вещество сможет задержать нейтроны напрочь,

Борная кислота Вернее, раствор.

Kuznets> HOLES IN WALL MEAN SPENT NUCLEAR FUEL POOL AT NO. 4 REACTOR IS EXPOSED TO OUTSIDE AIR -JAPAN'S TEPCO
Kuznets> обещают налить воды когда сборки научатся плавать через 2-3 дня

UPD: возможность налить воду в бассейн отработанного топлива отсутствует.

killik>> Ртуть ядовита хитро. Пить можно,
kirill111> Правильно.

ну вы даете, железные человеки!

Машинист> МАГАТЭ пишет, что фон на проходной упал с 11.9 мЗв/ч до 0.6 мЗв/ч (1.19 Р/ч до 60 мР/ч).
Машинист> 400 мЗв/ч (40 Р/ч) - это был локальный уровень в некоем месте между 3-м и 4-м блоком в определённый момент.

Измеренный нифига не роботом. Кратковременное падение - короткоживущие изотопы? Что за датчики?