Аварийная ситуация на АЭС в Небраске?

http://povstanez.livejournal.com/678812.html?mode=reply
 
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
povstanez - Post a comment ссылки на англоязычные блоги и новости есть. Поиски сенсации или в самом деле что-то серьёзное назревает?

С уважением, Стас.  4.0.14.0.1
+
-
edit
 

killik

опытный

Утянуто с припятькома:

Резиновая дамба лопнула, но на атоминфо утверждают что она и не нужна была. Также там утверждают, что до проблем еще целый метр уровня воды, однако на видео с восьмой секунды интересный ракурс уровней - уже за песочной дамбой прямо возле стен вода, и ее уровень куда ниже чем снаружи этих мешков. Вокруг главного трансформатора охлаждающих насосов понаставили мотопомп, которые льют воду за дамбу вовсю, значит внутри дамбы вода есть. Создается впечатление, что усилия направлены только на сохранение существующей системы охлаждения с внешним электропитанием, и если ее таки затопит - то ой. СЕО станции повторяет: "Это не Фукушима, нет воды внутри".
Общестанционное ХОЯТ вроде как уже давно целиком затоплено.

З.Ы. На атоминфо было упоминание, что БВ тут на уровне пола, так что если прорвет - затопит. Думаю, распредщиты тоже в лучших традициях в подвале, так что при прорыве воды сдохнут насосы. Собственно, не особая проблема - достаточно держать в запасе пару пожарных машин, чтобы при отступлении воды держать охлаждение БВ до восстановления штатного охлаждения. Это настолько очевидно, что я даже не беспокоюсь...
 5.05.0
Это сообщение редактировалось 29.06.2011 в 18:17
RU Алдан-3 #29.06.2011 18:18  @killik#29.06.2011 18:08
+
+8
-
edit
 

Алдан-3

аксакал
★★
killik> СЕО станции повторяет: "Это не Фукушима, нет воды внутри".

"Это не Чернобыль, нет разрушения реактора". (ц)

Музыкой навеяло.
Особенно его раздражало то, что его постоянно спрашивали, чем он так раздражен.  4.0.14.0.1
+
+1
-
edit
 

killik

опытный

Есть еще одна АЭС на этой же речке, над которой также запрещены полеты - АЭС "Купер" в Браунвилле. Кстати, копия Фукусимского энергоблока. Информации нет вообще, кроме того что она похоже и не была заглушена, и заглушить проблематично. Но распредщиты тоже наверняка в подвале.

Еще есть лесные пожары вокруг Лос-Аламосской лаборатории. Ну тут понятно - государственная безопасность, полная секретность. Так что информации тоже нет.
 5.05.0

stas27

эксперт
★☆
Спасибо за ответы насчёт станции.

killik> Еще есть лесные пожары вокруг Лос-Аламосской лаборатории. Ну тут понятно - государственная безопасность, полная секретность. Так что информации тоже нет.

Как нет? поиск LANL forest fire даёт больше 3000 линков. Даже видео есть:

С уважением, Стас.  5.05.0
EE Татарин #30.06.2011 01:02  @stas27#29.06.2011 09:53
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
stas27> povstanez - Post a comment ссылки на англоязычные блоги и новости есть. Поиски сенсации или в самом деле что-то серьёзное назревает?
Ну, землетрясения-то там не было?
Персонал на месте, связь в порядке, ситуация развивалась отнюдь не внезапно.

Вообще, очень сложно предположить, что персонал и менеджмент станции окажутся настолько феерическими д..бами (другого слова не подобрать), что за ДВЕ НЕДЕЛИ не решат проблему с откачкой воды и обеспечением более-менее надёжного энергоснабжения. Учитывая цену вопроса даже подозревать это сложно: даже если бы они все проявили себе в этом качестве, все-таки время на их замену и принятие мер было. И ещё есть.

Так что - как раз тот самый случай, когда можно спокойно, безопасно, но с чувством всласть попаниковать. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.10012.0.742.100
CA stas27 #30.06.2011 03:30  @Татарин#30.06.2011 01:02
+
+1
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> povstanez - Post a comment ссылки на англоязычные блоги и новости есть. Поиски сенсации или в самом деле что-то серьёзное назревает?
Татарин> Ну, землетрясения-то там не было?
:)
Татарин> Персонал на месте, связь в порядке, ситуация развивалась отнюдь не внезапно.
Ну да, вон Килик написал уже, что работают...
Татарин> Вообще, очень сложно предположить, что персонал и менеджмент станции окажутся настолько феерическими д..бами (другого слова не подобрать), что за ДВЕ НЕДЕЛИ не решат проблему с откачкой воды и обеспечением более-менее надёжного энергоснабжения. ...

Да я до сих пор балдею с японцев... Хотя (оффтоп он) меня вчера добили другие японцы, из фармацевтической компании, которым мы продаём кое-какие данные. Пришло письмо от их руководства, в котором они просят, чтобы мы проанализировали РНК (!) из щеки одного из пациентов, ибо они хотят иметь нормальный контроль для оценки изменений экспрессии генов в раке простаты у этого мужика :D.

При этом жена два дня обучала анализировать экспрессию генов одного студентика, которого эта компания наняла в качестве биоинформатика. Он тоже не мог сдержаться и жаловался, что его заставляют задавать ей те вопросы, на которые он уже давал руководству ответы. И только крутил головой, слыша то, что он уже говорил руководству... (оффтоп офф)
С уважением, Стас.  5.05.0
KZ TEvg #30.06.2011 06:06  @Татарин#30.06.2011 01:02
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Татарин> Так что - как раз тот самый случай, когда можно спокойно, безопасно, но с чувством всласть попаниковать. :)

Мы уже делали это на Фукусиме.
 3.6.133.6.13
EE Татарин #30.06.2011 06:14  @stas27#30.06.2011 03:30
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
stas27> ...Он тоже не мог сдержаться и жаловался, что его заставляют задавать ей те вопросы, на которые он уже давал руководству ответы. И только крутил головой, слыша то, что он уже говорил руководству... (оффтоп офф)
Я сталкивался с подобным в американской конторе. Думаю, это особенности корпоративной культуры перевода стрелок.
Со студентика спрос невелик, со стороннего консультанта в случае неверных ответов, имевших неприятные следствия, можно и спросить. И даже неважно, на каком уровне эта перестраховка задумана - менеджер пригораживает свою личную жопу или коллективную жопу компании.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.11212.0.742.112
EE Татарин #30.06.2011 06:15  @TEvg#30.06.2011 06:06
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg> Мы уже делали это на Фукусиме.
Там было землетрясение и цунами. С внезапным полным разрушением инфраструктуры и массовой гибелью людей.
Возможности японцев в первые часы были очень ограничены.

У штатовцев в данном случае ситуация была на порядки лучше по всем статьям.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  12.0.742.11212.0.742.112
CA stas27 #30.06.2011 06:38  @Татарин#30.06.2011 06:14
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
stas27>> ...И только крутил головой, слыша то, что он уже говорил руководству... (оффтоп офф)
Татарин> Я сталкивался с подобным в американской конторе. ... И даже неважно, на каком уровне эта перестраховка задумана - менеджер пригораживает свою личную жопу или коллективную жопу компании.

Есть, конечно, такая буква во всех компаниях. У японцев к этому добавляется абсолютная убеждённость в принципе "ты начальник - я дурак". Я не думал, что в современном мире возможна ТАКОЕ следование субординации. Ну ладно, давай завязывать с оффтопом...
С уважением, Стас.  5.05.0
KZ TEvg #30.06.2011 07:12  @Татарин#30.06.2011 06:15
+
-
edit
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Татарин> Возможности японцев в первые часы были очень ограничены.

Возможности японов по восстановлению питания насосов были в разы больше чем требовались. Даже в рамках ТЕПКи наверняка имелось, что надо.
 3.6.133.6.13
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
О пожарах около ЛАНЛа в Нью Мексико:

С уважением, Стас.  5.05.0
Это сообщение редактировалось 06.07.2011 в 01:20
+
+3
-
edit
 

HolyBoy

аксакал


Случайно наткнулся на запись в ЖЖешечке:

Первые грабли
Как все знают - во время второй мировой войны омериканские учоные занимались изготовлением ядреной бомбы. Там, в числе прочего есть довольно тонкий момент: определение критической массы при различных условиях. Понятно - что-то можно посчитать, но окончательный ответ тут может дать только опыт.

А какой собственно опыт тут можно поставить - привести массу к состоянию, близкому к критическому и померить что и как. Вопрос, как это сделать технически, особенно не стоял: а просто взять и попробовать.

Раньше всего ученые обзавелись потребным для опытов количеством обогащенного урана, потому с урана и начали. И вот в 1944 году Отто Фриш:


руководивший этими изысканиями, проделывал следующий эксперимент:

Брал бруски гидрида обогащенного урана и складывал их в стопочку, поглядывая на приборы. Как утверждают умные книжки, водород, содержащийся в смеси должен был замедлять развитие цепной реакции (видимо как-то эффективно генерируя отложенные нейтроны, но честно признаюсь - физику этого момента я не понимаю) [подозреваю, что умные книжки пишут лажу - просто у урана реактивность много меньше, чем у плутония - потому у Фриша и не получилось, "как потом"]. Эта разумная предосторожность его и спасла.

По-видимому, в тот момент, когда он собирался добавить в стопку еще кусочек атомной бомбы, его тело сработало как слабый нейтронный отражатель, краем глаза Фриш заметил свечение и успел среагировать и раскидать стопку руками.

За пару секунд он схватил суточную норму облучения - что вполне безопасно, но с учетом рода занятий - все равно стремно - потому как мог бы и не успеть - разгон там по экспоненте идет. Но в общем - все хорошо, что хорошо кончается.

Урок, однако не пошел впрок.

Вторые грабли

Летом 1945 года лос-аламосский народ уже интересовали более тонкие материи, нежели просто критическая масса - в частности они изучали свойства нейтронных отражателей, которые могут ее снизить - понятно, что если часть вылетевших за пределы устройства нейтронов возвращать взад, то можно будет обойтись меньшим количеством делящегося материала.

Ну и в общем не долетевший стараниями Гровса до Японии плутониевый шарик тут оказался вполне в тему. Гарри Даглиэн (Harry K. Daghlian, который на самом деле Арутюн Даглян - он армянин):


cтавил опыты все в том же неповторимом стиле: а именно - обкладывал плутониевый шарик брусочками карбида вольфрама - вот так примерно:


Когда он 21 августа 1945 года собирался подложить очередной брусочек, нейтронный датчик известил его что, сборка близка к критическому состоянию и он от неожиданности уронил брусок на плутониевый шар. Понятное дело, началась цепная реакция. Даглиэн попытался сбросить брусок, сразу у него это не получилось, в общем раскидал конструкцию. При этом схватил около 500 рентген и спустя 25 дней помер от лучевой болезни.

В статье о нем в Вики есть фотография (Я не нашёл, пришлось искать отдельно. Причина удаления — копирастия ( http://en.wikipedia.org/wiki/File:Radiation_Burn_Hand_of_Daghlian.png )) того, во что превратилась через 9 дней его рука, которой он совершал эти подвиги. Если интересны физиологические подробности, связанные с лучевой болезнью - посмотрите (сразу предупреждаю - зрелище малоаппетитное).

Рука Дагляна [показать]


Из этого инцидента, как и положено в любой уважающей себя крупной организации, были сделаны выводы: была создана комиссия и после надлежащих дебатов она издала инструкцию:

1) в одиночку самоубийствами не заниматься;
2) иметь как минимум два нейтронных датчика со звуковым сигналом;
3) ни в коем случае не начинать опыт, не оформив как положено все бумаги.

Также обсуждался вопрос, а не механизировать ли как-то процесс эксперимента. Благотворные последствия столь разумных мероприятий не заставили себя ждать.

Третьи грабли (AKA 9 дней одного года)

В 1946 году подобного же рода опыты ставились уже с бериллиевыми отражателями, только уже не в виде брусочков, а в виде полусфер. Помня о судьбе Дагляна, желающих продвигать науку вперед было не очень много, но как водится, и тут нашелся герой: Звали его Луис Слотин:


Говорят, что Ферми, посмотрев на его эксперименты, сразу сказал ему, что он будет очень удивлен, если Слотин доживет до конца года. И оказался прав. Должен сказать, что меня пророческие способности Ферми тут не удивляют. Короче говоря, ровно 9 месяцев спустя - 21 мая 1946 года - Слотин ставил очередной опыт при изрядном стечении народа (видимо инструкции по ТБ на тему пункта (1) оказали благотворное действие).


Это реконструкция исторического момента - нижний шар - стационарный отражатель, верхняя полусфера подвижна, а внутри во время опыта находился плутониевый шарик - все тот же самый, как это ни смешно. По идее, высота полусферы регулировалась специально обученными прокладками, но тут Слотин зачем-то придержал верхнюю полусферу рукой, и поддерживая полусферу отверткой, убрал прокладку.

Отвертка соскочила, полусфера свалилась на плутониевый шарик и началась цепная реакция. Присутствующие при опыте рассказывали, что они заметили голубоватое свечение и почувствовали тепло. Сам Слотин отметил кислый вкус во рту и жжение в руке, которой он держал сферу. Он немедленно сбросил полусферу с установки и реакция прекратилась. Однако он уже успел схватить более 2000 рентген, от чего закономерно и умер 9 дней спустя.

Как уже говорилось - стараниями по улучшению техники безопасности, сей опыт происходил при изрядном стечении народа. Вот примерная схема расположения публики, нарисованная при расследовании инцидента:


Как ни странно, кроме Слотина серьезно пострадал только стоявший рядом Олвин Грэйвс, который вроде бы, вопреки рисунку, на самом деле был слегка заэкранирован экспериментатором, что сильно снизило полученную им дозу. Он много болел и имел проблемы со здоровьем до самой смерти, но дожил до 1966 года и успел покомандовать многими американскими ядерными испытаниями, в частности - серией армейских учений с использованием ядерного оружия, за что впоследствии был склоняем прессой:


Плутониевый же шарик, участвовавший в обоих инцидентах получил название Daemon Core и 1 июля 1946 года был, наконец, употреблен по прямому назначению:


Что до процесса механизации этих стремных опытов - он таки дал результат и в какой-то момент было рождено устройство под названием Lady Godiva (если кто не в курсе этой легенды, ставшей одним из источников вдохновения викторианских порнографов - то вот), которое позволяло заниматься этими опытами несколько более безопасным образом:


С ним тоже пару раз (в 1954 и в 1957) случались ядерные неприятности и после второго раза устройство пришло в негодность, но как-то обходилось без жертв, хотя как я отметил уже - не вполне без разрушений.
 
@ kouzdra: Клуб самоубийц

Я со своей стороны счёл нелишним сделать некоторые правки в тексте (убрал мелкие опечатки, где заметил, и тд).
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru