Тепловая инерция дома - ощутима ли польза?

ahs> на самом деле, еще римляне додумались до теплых полов и стен. Остается только добавить мощный конвектор на случай внезапного проветривания.

А вот и начинается-у тёплого пола и конвектора разные рабочие температуры-надо городить теплообменник.
Плюс конвектор нужен хотя бы в прихожей/предбаннике-если речь о частном доме.

iodaruk> А вот и начинается-у тёплого пола и конвектора разные рабочие температуры-надо городить теплообменник

смеситель. Или брать большой эффективный конвектор и снижать температуру теплоносителя - тогда даже чуть кпд в котле поднимется. Или все сразу в каждом конкретном случае

iodaruk> Плюс конвектор нужен хотя бы в прихожей/предбаннике-если речь о частном доме.
ага, там где проветривание неизбежно и в спальне нет смысла заморачиваться с теплым полом, все равно мы там в кровати под одеялом, одно лицо нет смысла румянить.

ahs> потому что человеки так устроены. Радиационная температура в помещении более значима для комфорта, чем ± несколько градусов температуры воздуха.

Я ощутимо чувствую разницу между +22 и +25.

TEvg> Именно. Сапиенсы проектировались в расчете на...
Африку

Татарин>> А основания так думать кроме эзотерических - какие?
Fakir> Я же написал в позапрошлом, что ли, посте. На пред.странице.
Виноват, не заметил.

Fakir> Да щаззз. Я же писал - ты только массу минимум впятеро занизил для данной мощности.
Для мощности теплообмена с воздухом. А коэффициент теплообмена на границе "металл-воздух" на три порядка меньше, чем с водой (уже в силу разности плотностей). Коэффициент теплообмена там порядка 400Вт/м"*К
Так что я не "занизил", я завысил категорически. Фактически, скорость нагрева ограничивается только скоростью подачи теплоносителя.

Fakir> Это раз. Интересует нас не полная мощность, а её дельта - это два. Плюс прогрев, ессно, неравномерен - теплопроводность конечна, это скажется.
?! Дим? Это ж металл!!! 56Вт/м*К!
Плотность чугуна - 7г/см3, масса секции - 7кг, откуда объём - 1000см3.
Площадь радиатора - ну, при длине 0.1 метра, пусть даже 0.3м2, откуда порядок толщины - 0.001м3/0.3м2 ~= 0.003м. Перепад температуры внутри чугуна: 1/150000К/Вт.

Нет, там именно десятки секунд на прогрев с момента заполнения горячим теплоносителем.

Fakir> Я ощутимо чувствую разницу между +22 и +25.

в одном помещении я тоже чувствую, особенно если сторона не солнечная.

Татарин> Для мощности теплообмена с воздухом. А коэффициент теплообмена на границе "металл-воздух" на три порядка меньше, чем с водой (уже в силу разности плотностей). Коэффициент теплообмена там порядка 400Вт/м"*К

Как-то я не понял, что ты сказать хотел.

Татарин> Так что я не "занизил", я завысил категорически. Фактически, скорость нагрева ограничивается только скоростью подачи теплоносителя.

Ну щаззз!!!

Татарин> Площадь радиатора - ну, при длине 0.1 метра, пусть даже 0.3м2, откуда порядок толщины - 0.001м3/0.3м2 ~= 0.003м.

Обычно 4-6 мм.
Это не так мало.
Ну возьми да честно реши нестационарное уравнение теплопроводности для вящей уверенности

Татарин> Нет, там именно десятки секунд на прогрев с момента заполнения горячим теплоносителем.

Да нас не интересует прогрев с нуля
А именно и только прогрев при необходимоси изменения теплопотока в комнату при регулировании.
Причём заметь - наиболее быстрое регулирование (или его часть) здесь именно клапаном, т.е. быстро поменять температуру носителя мы не можем, а можем поменять только расход. Ощущаешь, да?
А изменение температуры - да это пока котёл раскочегарится, да догреет, да горячая водичка до места дотечёт...

И насчёт десятков секунд ты тоже, кстати, не вполне прав. Даже если полностью забить на то, что теплопроводность конечна (что всё же не верно), то при теплоёмкости чугуния 540 Дж/кг*К - чугуниевому радиатору в 50 кило (достаточно типичная масса для теплоотдачи в 1 кВт) только на 1 градус греться надо порядка полуминуты. На 20 градусов - 10 минут. И это в предположении, что в чугуний прёт цельный киловатт.

Но эта ситуция нам, повторюсь, неинтересна. Потому что актуальны сравнительно малые вариации теплоотдачи.
А это значит, что - если танцевать от стационарного состояния - теплопоток от воды в чугуний равен теплопотоку от чугуния в воздух - киловатт.
Отклонения же теплопотока плюс-минус - порядка 10% в основном. И в первую очередь за счёт расхода, а не температуры носителя. Вот и получается - чтобы температура чугунины (средняя!) изменилась всего на 1 градус, нужно минимум 5 минут.
Ну пусть даже теплопоток поменяли вдвое. Пусть минута. На один, один только градус!

Fakir> И это в предположении, что в чугуний прёт цельный киловатт.

Так это киловатт теплоотдачи в воздух при весьма холодном радиаторе(50-60 градусов).

Тепловой поток воды сквозь него-сколько возмёте - всё ваше-на входе 60-на выходе 20, литр в секунду-160+кВт на выходе.

А судя по тому как фонтанируют лопнувшие трубы-там не литр в секунду а поболее.

Ну ёлы. Если у нас ситуация стационарная - то сколько вылезло из радиатора, столько в него и влезло. И при малых отклонениях температуры поверхности теплопотоки меняются примерно в такой же пропорции.
Сколько там тепла свистит через радиатор по трубе - в контексте неважно. С учётом того, что одна труба отапливает радиаторы на нескольких этажах (эдак минимум на 5-ти), и в обратку в проектных нормах уходит вода еще ощутимо тёплая (40-50, что ли) - понятно же, что каждый радиатор отнимает не более 15%
Сильно (в разы) измениться отбираемый теплопоток тупо не может.

В качестве ориентира можно рекомендовать:

Fakir> Как-то я не понял, что ты сказать хотел.
Я хотел сказать, что градиент температуры внутри металла - не имеет ни малейшего значения. Он ничтожен.

Татарин>> Так что я не "занизил", я завысил категорически. Фактически, скорость нагрева ограничивается только скоростью подачи теплоносителя.
Fakir> Ну щаззз!!!
Ну да.

Fakir> Ну возьми да честно реши нестационарное уравнение теплопроводности для вящей уверенности
Зачем? Прикидки с округлением в твою пользу вполне достаточно.

Fakir> Причём заметь - наиболее быстрое регулирование (или его часть) здесь именно клапаном, т.е. быстро поменять температуру носителя мы не можем, а можем поменять только расход. Ощущаешь, да?
Нет. Я даже не ощущаю, к чему ты клонишь.

Fakir> И насчёт десятков секунд ты тоже, кстати, не вполне прав. Даже если полностью забить на то, что теплопроводность конечна (что всё же не верно),
Для нашей задачи - бесконечна. Разницей в десятые-сотые милликельвина (см. выше) можно пренебречь.

Fakir>то при теплоёмкости чугуния 540 Дж/кг*К - чугуниевому радиатору в 50 кило (достаточно типичная масса для теплоотдачи в 1 кВт) только на 1 градус греться надо порядка полуминуты.
Нет. Это бред. Это было бы так, если бы он грелся снаружи от воздуха: тогда можно было бы брать его номинальную мощность для расчёта скорости нагрева.
А он греется изнутри от воды, где скорость теплообмена в сотни раз выше.

Fakir> И это в предположении, что в чугуний прёт цельный киловатт.
Литр в секунду - это 4кВт на каждый градус разницы температуры воды и температуры радиатора. И температура воды на выходе радиатора будет практически равна температуре радиатора.

Fakir> А это значит, что - если танцевать от стационарного состояния - теплопоток от воды в чугуний равен теплопотоку от чугуния в воздух - киловатт.
Совершенно верно. Равен. Только вот температура радиатора в стационарном состоянии практически равна температуре теплоносителя, а вот с воздухом - разница есть существенная. Потому что основное сопротивление на контакте "металл-воздух". Там же и основной перепад, ессно.

Не веришь? Налей в жестяную кружку кипятка, попробуй пальцем. Замерь температуру воздуха над ней, затем температуру кружки, затем температуру воды.
Блин, я немного в шоке, что мы спорим с тобой о таких вещах. Тут даже физики и знания констант (впрочем - см. выше) не надо, даже житейский опыт вопиёт.

Fakir> Отклонения же теплопотока плюс-минус - порядка 10% в основном. И в первую очередь за счёт расхода, а не температуры носителя. Вот и получается - чтобы температура чугунины (средняя!) изменилась всего на 1 градус, нужно минимум 5 минут.
А вот этот вывод я не понял. "Раз коробка квадратная - внутри круглое?" (С)

iodaruk> А вот и начинается-у тёплого пола и конвектора разные рабочие температуры-надо городить теплообменник.
Что ты... там проще делают: контур у теплого пола отдельный, да, но на входе - банальный смеситель, который подмешивает на вход обратку в нужной пропорции.

Fakir> Ну ёлы. Если у нас ситуация стационарная - то сколько вылезло из радиатора, столько в него и влезло.

Специально для Татарина Ессе на тему "Как это происходит"

Стоит себе чугунная батарея. Стенка толстая, тепло проводит плохо, объем внутри большой. Стоит себе, место занимает. Температура в помещении достигает критически низкой отметки, и умный контроллер кричит "Геволт!" - котел начинает греть циркулирующую воду. Но стенки у нас толстые! Тепло проводят плохо!! Объем внутрях ого-го!!! Котел маломощный, пыхтит, греет. А люди дрожат, зарабатывают насморок и подострый гломерулонефрит...
Наконец то! Свершилось! Объем внутренний прогрелся! Толстые стенки тепло набрали!! И, с грехом пополам, провели к наружной поверхности!!! Ура...? Умный конроллер наконец то видит, что температура достигнута, и даже перевалила за верхний максимум. Команда котлу - "Стоп!" Хрена там....
Большой внутренний объем тепло продолжает отдавать! Толстые стенки набрали неприличное ко-во тепла!!! Да еще и проводят его медленно!!! Постепенно в комнате начинают облезать персидские коты, и начинаетсся подготовка к новому циклу - так, с раскачкой, подострый гломерулонефрит, период полувыживаемости при котором меньше года, луше зарабатывается...И причем все это за твои деньги
Ну и что? - скажет умный физик Татарин. Мы отрегулируем систему управления...оппа! А таймера то считающего интервалы она не имеет... Ну, тогда возьмем и поставим вместо min20C⁰ - max24C⁰ другой интевал, например, min21C⁰ - max23C⁰ И опять хрена вам на лицо! Окажется, что если поставить даже min22C⁰ - max22C⁰ раскачка будет до 5, а то и 7 градусов. То мерзни, то парься...
Умный физик Татарин вкладывает еще ~$1000, покупает гениальный контроллер, хитрый байпасный клапан - и наконец то! Можно жить...
Только вопрос - ЗАЧЕМ?
-что бы громоздкие батареи больше места занимали?
-что бы своим видом напоминали СССР?
-что бы своей чугуниевой пылью гробили котел и хитрые дорогущие клапана?
Но Татарин не сдается! Не таков вскормленный ASCII и выросщий в инетах!! Будет писать формулы пока не устанут руки

P.S.
Татарин> Да теплоёмкость батареи на фоне теплоёмкости комнаты - это фигня полная.
ПО ТЕМЕ: в каменном доме с большой тепловой инерцией ситцауия будет и не так плоха. А вот в каркасном домике с чугунными батареями - полный алесс!
P.S.S. Задержка при работе чугунных батарей по сравнению с алюминевыми или, тем более, биметаллическими, может достигать десятков минут.

Попросту возьмём и поделим две цифири:
берём толщину чугуния 7мм. Это ровно 1 кг на 1кв.м. Теплоёмкость его - 540Дж.
коэффициент теплообмена поверхности вода-чугун - около 400Вт/м2*К

Откуда имеем, что при возникшей разнице температуры в 1К (за счёт увеличения температуры воды или увеличения скорости прокачки и сдвига теплового поля - неважно) воды и чугуна система релаксирует за время порядка секунд.
Чем больше разница температур, тем интенсивнее теплообмен и выравнивание температур.

Откуда и имеем, что скорость прогрева практически ограничена лишь скоростью подачи теплоносителя.

Татарин> Попросту возьмём и поделим две цифири: ....
Татарин> Откуда и имеем, что скорость прогрева практически ограничена лишь скоростью подачи теплоносителя.

Это - брэд
Чугунная батарея имеет (ГОСТ М-140)массу секции 7,5 кг, объем 4литра и тплоотдачу 50Вт
Алюминиевая имеет массу секции 2 кг, объем 0,5 литра и теплоотдачу в 100Вт
На каждый Божий квадратный метр площади надо на глаз мля тверезый 100Вт, вынь да положь - как отдаваемой радиаторами, так и вырабатываемой котлом.
Теперь считаем теплоемкость чугунных батаре на 1м² (15кг чугуния+8 литров воды) и теплоемкость алюминьтьевой (2кг люминя+0,5литра) И расчитывем на сколько дольше котел мощностью в 100Вт должен греть чугуний...

Fakir>> Ну ёлы. Если у нас ситуация стационарная - то сколько вылезло из радиатора, столько в него и влезло.
Wyvern> Специально для Татарина Ессе на тему "Как это происходит"
Ник. Это всё поэзия для впечатлительных домохозяек. И справедливо это только для самых примитивных систем - ну, вроде тех клапанов на батареях.

А
Wyvern> умный контроллер
- это, как минимум, контроллер, разработчик которого знал, что такое ПИД-регулятор.

Про толстые стенки батареи - спасибо, посмеялся.

Wyvern> Только вопрос - ЗАЧЕМ?
Я оспариваю единственный - абсолютно неверный - тезис. То, что система отопления с чугунными батареями якобы не поддаётся регуляции автоматикой.

Конвективный обогрев, ИМХО, вообще нужно по возможности убивать. Я за обогрев тёплыми полами.

Татарин>> Откуда и имеем, что скорость прогрева практически ограничена лишь скоростью подачи теплоносителя.
Wyvern> Это - брэд
Веско! Убедил.

Wyvern>> умный контроллер
Татарин> - это, как минимум, контроллер, разработчик которого знал, что такое ПИД-регулятор.
+~$1000 на систему. И ты имееешь свой чугуний

Wyvern>>> умный контроллер
Татарин>> - это, как минимум, контроллер, разработчик которого знал, что такое ПИД-регулятор.
Wyvern> +~$1000 на систему. И ты имееешь свой чугуний
От 30 долларов. Впрочем, хорошие - от 80.

Впрочем, системе, которую ты описал (без бака аккумулятора, где специально тупой регулятор температуры - непосредственно управляет котлом) ничего не поможет. Вообще ничего.
Это бесчеловечное насилие над проживающими может быть построено и установлено только с одной целью: продемонстрировать преимущества легких батарей.

Wyvern>Температура в помещении достигает критически низкой отметки, и умный контроллер кричит "Геволт!" - котел начинает греть циркулирующую воду. Но стенки у нас толстые! Тепло проводят плохо!! Объем внутрях ого-го!!! Котел маломощный, пыхтит, греет. А люди дрожат, зарабатывают насморок и подострый гломерулонефрит...
Wyvern> Наконец то! Свершилось! Объем внутренний прогрелся! Толстые стенки тепло набрали!! И, с грехом пополам, провели к наружной поверхности!!! Ура...? Умный конроллер наконец то видит, что температура достигнута, и даже перевалила за верхний максимум. Команда котлу - "Стоп!" Хрена там....
Wyvern> Большой внутренний объем тепло продолжает отдавать! Толстые стенки набрали неприличное ко-во тепла!!! Да еще и проводят его медленно!!! Постепенно в комнате начинают облезать персидские коты, и начинаетсся подготовка к новому циклу - так, с раскачкой, подострый гломерулонефрит, период полувыживаемости при котором меньше года, луше зарабатывается...И причем все это за твои деньги

Это не умный контроллер, это вообще не пойми что. Умный контроллер делает всё заранее, потому как он ПИД-регулятор.

>А таймера то считающего интервалы она не имеет...

Оп-па! А с какого перепугу-то таймера она не имеет? Я так понимаю отсутсвие приблуды за три копейки, предлагается лечить заменой сотен килограммов металла, с перспективой досрочной замены отопленния ввиду коррозии?

>Умный физик Татарин вкладывает еще ~$1000, покупает гениальный контроллер

В такой гениальный контроллер в промисполнении, можно не токмо таймер иметь, а он вшит там и возможно не один, но и температуру и расход теплоносителя, температуру в комнатах у пола и потолка, температуру на улице и скорость ветра, а также прогноз погоды из инета. А вот комплект батарей за 1000 баксов не купишь.

>-что бы громоздкие батареи больше места занимали?

Да блин в комнате повернуться негде, всё батареями заставленно.

>-что бы своим видом напоминали СССР?

Прекрасно.

>-что бы своей чугуниевой пылью гробили котел и хитрые дорогущие клапана?

Котел - это простая железяка из стали. Пучки труб, собранные в коллектора.

А преимущества тут такие: надежность, и лучшая излучательность радиаторов, возможность работы на естественной конвенкции.

Wyvern> Чугунная батарея имеет (ГОСТ М-140)массу секции 7,5 кг, объем 4литра и тплоотдачу 50Вт
Wyvern> Алюминиевая имеет массу секции 2 кг, объем 0,5 литра и теплоотдачу в 100Вт
Выше Факир привёл ссылку на обычную секцию обычной чугуняки. Масса - 7.5кг, объём 1.3л, теплоотдача 160Вт. Впрочем, теплоотдача критически зависит от температуры воды, так что написать можно любую.
Алюминий - ну, допустим. Поверю на слово.

Но вообще, это офигительно. Ты так неожиданно внёс полную ясность в этот вопрос, что я шокирован.

Получается, что в пересчёте на ту же мощность масса алюминиевой всего в два раза меньше, при том, что теплоёмкость алюминия вдвое выше (930Дж/кг*К против 540).
Что весьма наглядно показывает, что, в общем-то, все эти ужасы были просто (хотя тщательно!) высосаны из пальца.
И вообще разговор не имел никакого смысла. ВООБЩЕ никакого.
Все эти ужасы придуманы: алюминиевые батареи отличаются по теплоёмкости не на порядок, и даже не в разы, а на десятки процентов. И ты продолжишь утверждать, что это критично?

И это разница - самих батарей!
Оставляя за скобками теплоёмкость всей остальной системы и десятки тонн мебели и конструкций, которые они обогревают.

Wyvern>Температура в помещении достигает критически низкой отметки, и умный контроллер кричит "Геволт!" - котел начинает греть циркулирующую воду…
Wyvern>Объем внутренний прогрелся! Толстые стенки тепло набрали!! И, с грехом пополам, провели к наружной поверхности!!! Ура...? Умный конроллер наконец то видит, что температура достигнута…

Достигнута температура наружной поверхности батареи. А температура в помещении будет нагреваться от неё и поднимется позже. Если контроллер поддерживает температуру поверхности батареи, то никакой он не умный. Та температура сама по себе малоинтересна. А если он ориентируется таки на температуру в помещении, то в цепочке нагреватель-датчик кроме звена нагреватель – поверхность радиатора будет ещё звено поверхность радиатора-воздух в помещении (задемпфированный, кстати, мебелью, стенами и пр.). Тут утверждается, что второе звено намного медленнее первого. Но ты его упорно игнорируешь.

Wyvern> Теперь считаем теплоемкость чугунных батаре на 1м² (15кг чугуния+8 литров воды) и теплоемкость алюминьтьевой (2кг люминя+0,5литра) И расчитывем на сколько дольше котел... будет греть...

Это передёрг номер два. Котёл будет греть всю систему отопления. Со всеми её радиаторами, трубами... да и самим котлом. Плюс со всей жидкостью в них. Если посчитать честно, то разница будет куда менее разительна.

Татарин> Нет. Это бред. Это было бы так, если бы он грелся снаружи от воздуха: тогда можно было бы брать его номинальную мощность для расчёта скорости нагрева.

Ты меня удивляешь.
Еще раз: в стационарном состоянии (нет никакого управления, просто тупо качаем воду) ТЕПЛОПОТОКИ РАВНЫ.
Сколько уходит в воздух - столько приходит от воды. Не больше!!!

Теплопоток на внутреннюю стенку зависит и от наружного, поэтому как-то резко его изменить довольно трудно. Особенно если делать это наиболее быстрым по регулированию способом - изменением расхода.

Татарин> А он греется изнутри от воды, где скорость теплообмена в сотни раз выше.

Что скорости теплообмена в сотни раз различаются - тоже не так. Соотв. коэффициеты различаются в десятки раз, не больше сотни (потому что зависят ни фига не от плотности и не от теплопроводности напрямую - конвекция, куда деться). Плюс перепад температур между поверхностью и воздухом в разы больше, чем между чугунием и водой.

Татарин> И температура воды на выходе радиатора будет практически равна температуре радиатора.

Это не так.

Татарин> Совершенно верно. Равен. Только вот температура радиатора в стационарном состоянии практически равна температуре теплоносителя,

Нет, там всегда есть разница - температурный напор, как без него-то.
И чаще всего разница порядка градусов 10.

Татарин> а вот с воздухом - разница есть существенная. Потому что основное сопротивление на контакте "металл-воздух". Там же и основной перепад, ессно.

Соотв. коэффициенты зависят еще и от обтекания.
И, повторюсь, всё устаканивается в стационаре.
На круг наружное тепловое сопротивление у радиаторов больше внутреннего всего-то в 4-5 раз (могу цитату из учебника дать).

Татарин> Блин, я немного в шоке, что мы спорим с тобой о таких вещах. Тут даже физики и знания констант (впрочем - см. выше) не надо, даже житейский опыт вопиёт.

Житейский опыт обманчив.
В задачах не настолько сильно, как в квантах, но тоже

Fakir>> Отклонения же теплопотока плюс-минус - порядка 10% в основном. И в первую очередь за счёт расхода, а не температуры носителя. Вот и получается - чтобы температура чугунины (средняя!) изменилась всего на 1 градус, нужно минимум 5 минут.
Татарин> А вот этот вывод я не понял. "Раз коробка квадратная - внутри круглое?" (С)

Да что тут непонятного?!
Ну давай по пунктам.
Вот есть у нас стационар. Мощность от воды в радиатор - 1 кВт. Всё нормально, как-то греется.
Дальше. Хотим, скажем, повысить температуру в комнате.
Мощность, отдаваемую водой в радиатор, мы не можем БЫСТРО (минуты) повысить больше, чем процентов на 10-20. Потому что ну как-с? Температура теплоносителя в краткосрочном периоде не меняется (определяется котлом и длиной труб, и скоростью), а расходом (т.е. скоростью течения) при сравнительно небольшом его изменении можно лишь подвигать коэффициент (см. ниже). И изменения коэффициента - тоже умеренные. Ну ты ж не станешь скорость потока на порядок менять, скорее всего.

Татарин> коэффициент теплообмена поверхности вода-чугун - около 400Вт/м2*К

Ну не является он константой!!!
См. рисунок. Зависит от расхода через радиатор. От температуры тоже в принципе зависит.
То, что ты привёл - это я даже не знаю, для каких условий. Высокая скорость потока, повышенная турбулизация погранслоя... См.. график - типовой коэффициент обычно 50-200.

Татарин> Я оспариваю единственный - абсолютно неверный - тезис. То, что система отопления с чугунными батареями якобы не поддаётся регуляции автоматикой.

Да не то чтоб совсем не поддаётся, наверное. Но поддаётся хуже.

Вот см.аттач - что в литературе пишут; мол, обычный чугуний неэффективен, но есть уже чугуниевые нового типа, которые уже позволяют боле-мене привычно использовать терморегуляцию.

Татарин> Конвективный обогрев, ИМХО, вообще нужно по возможности убивать. Я за обогрев тёплыми полами.

Старая неплохая идея двойного отопления: базовая часть натопа - радиаторы водяные, можно даже нерегулируемые, можно и пол а регулирование быстрое - конвекторы с принудительной вентиляцией. Можно даже электрические.

Татарин> коэффициент теплообмена поверхности вода-чугун - около 400Вт/м2*К

См. выше - меньше.

Татарин> Откуда имеем, что при возникшей разнице температуры в 1К (за счёт увеличения температуры воды или увеличения скорости прокачки и сдвига теплового поля - неважно) воды и чугуна система релаксирует за время порядка секунд.

Более реалистичный коэфф. - порядка 100. И получаем, что время релаксации - грубо, на киловатт номинального тепла 1 кв. метр поверхности теплообмена (массой 50 кг чугуния) и номинальном перепаде температуры между чугунием и водой порядка 10 С - для возникшего перепада в 1 градус (весьма произвольная величина, кстати) будет ну где-то 300 секунд. То есть 5 минут.
Может быть, минута (предположим, что все величины я взял по правому краю интервалов). Но никак, никак не меньше.