Нужны ли России АЭС

Mr.Z> 20% где, в мире?
Да, в мире в общем.
Mr.Z> В России доля АЭС по-моему меньше 15%.
17,8% в прошлом году по России в целом, в европейской части страны - треть.

Mr.Z>В других странах по-разному, впрочем неважно: речь может идти только о постепенном закрытии и замещении мощностей.
Например во Франции - почти 80%. Нечем эти мощности замещать.

Mr.Z> Добыча нефти и газа - это вопрос непростой.
Запасы нефти и газа - вопрос простой и уже хорошо изученный.

Mr.Z> О добыче урана тоже говорили, что она не растёт, поэтому АЭС развиваться не сможет.
Это когда такое говорили, и из-за чего?

Mr.Z> Фокус в том, что если остро понадобится больше нефти и газа - то их добычу поднимут. Как и добычу урана при необхоимости.
Вопрос - на какое время? Сегодня это время - буквально единицы лет, потом - провал. И все это прекрасно понимают.

Mr.Z> 20% - на первый взгляд не так уж много. В России наверняка решится внедрением энергосберегающих технологий. Задерут тарифы на электроэнергию раза в полтора-два, сразу станет ясно, где можно сэкономить эти 20%.
В России большая часть электроэнергии съедается промышленностью. 1 кг алюминия требует 13 500 кВт*ч электроэнергии. Братский алюминиевый комбинат съедает 75% электроэнергии братской ГЭС.
И никакие "энергосберегающие лампочки" тут не помогут.

Ведмедь> В каждом городе средних размеров есть хладокомбинат, а то и два. А там аммиак.

Да, но они электроэнергию не вырабатывают, а очень даже наоборот. Так-то всяких "мин замедленного действия" много вокруг накидано, но разговор про хЭС вроде

Клапауций> Так-то всяких "мин замедленного действия" много вокруг накидано, но разговор про хЭС вроде

Дык вся пропагандируемая идея то к чему (подспудно ) сводится? - мол брысь по пещерам (к козам и экологически чиcтым кострам), а то "вдруг взорвется АЭС и мы все умрем"(тм)

Mr.Z>> О добыче урана тоже говорили, что она не растёт, поэтому АЭС развиваться не сможет.
Полл> Это когда такое говорили, и из-за чего?
Где - не припомню. Вопрос касался наличия запасов урана и объёмов его добычи с точки зрения перспектив развития ядерной энергетики.
Полл> Вопрос - на какое время? Сегодня это время - буквально единицы лет, потом - провал. И все это прекрасно понимают.
Впервые я подобную фразу услышал лет 25 назад. Впрочем, неважно. Если спад добычи углеводородов начнётся через единицы лет, то глобальный энергетический кризис неминуем: глобальное замещение мощностей тепловой энергетики за единицы лет невозможно.
Полл> В России большая часть электроэнергии съедается промышленностью. 1 кг алюминия требует 13 500 кВт*ч электроэнергии. Братский алюминиевый комбинат съедает 75% электроэнергии братской ГЭС.
Пример хрестоматийный. Ну и что? Промышленность производит не только алюминий. А по все ли промышленности России (включая и производство алюминия) отсутствуют возможности экономии электроэнергии? Я очень-очень сомневаюсь.
А ещё интересно было бы посмотреть баланс электроэнергии, которую вырабатывает АЭС за срок службы, и которая уходит на сооружение АЭС, изготовление оборудования, топлива, эксплуатацию, ремонт, транспортировку и хранение ОЯТ и РАО, снятие с эксплуатации и т.д.

A.1.> Дык вся пропагандируемая идея то к чему (подспудно ) сводится? - мол брысь по пещерам (к козам и экологически чиcтым кострам), а то "вдруг взорвется АЭС и мы все умрем"(тм)

К козлам не хотелось бы.
Тем не менее, взрыв Фукусимы принципиально отличается от взрыва десятка хладокомбинатов или ТЭС аналогичной мощности.

Полл> В России большая часть электроэнергии съедается промышленностью. * 1 кг алюминия требует 13 500 кВт*ч * электроэнергии. ..

Не пугай народ шибко много тринадцать тысяч кВт*ч на килограмм.

Полл>> В России большая часть электроэнергии съедается промышленностью. * 1 кг алюминия требует 13 500 кВт*ч * электроэнергии. ..
Invar> Не пугай народ шибко много тринадцать тысяч кВт*ч на килограмм.

Ха, а что мешает нам посмотреть сценарий развития общества с существенным снижением производства электроэнергии?
Углеводороды подходят к концу, U235 заканчивается, а реакторы-размножители развернуть не успели (или развернули, но цена топлива их Pu239 совсем не та, что из обогащённого урана; или вовсе закрыли АЭС после ряда аварий); термояда - нет, либо очень дорог.
Производство электроэнергии упало раза в полтора и продолжает снижаться, цена на энергию растёт. Алюминий по цене приближается к золо... ладно, к серебру. (В скобках замечу, что в СССР алюминиевые ложки были самыми дешёвыми и использовались в столовых, а сейчас? Так что процесс идёт).
В люстре с 5 лампочками на 100Вт остаётся 1 на 60Вт, энергосберегающая; чайники 2кВт, кофе-машины, плазмы 50", полы с подогревом, кондиционеры, да что там - мощные пылесосы и прочие утюги и т.д. - в топку.
Весёлая жизнь!

Mr.Z> Тем не менее, взрыв Фукусимы принципиально отличается от взрыва десятка хладокомбинатов или ТЭС аналогичной мощности.

Он хуже или лучше (если слово "лучше" здесь уместно)?
Хладокомбинаты обычно стоят в черте города. Если хорошенько рвануть, тем более десяток, жертв может быть куда поболе.

Клапауций> Хладокомбинаты обычно стоят в черте города. Если хорошенько равнуть, жертв может быть куда поболе.

А ещё старые станции водоочистки на хлоре, химпроизводства, заправки, НПЗ...

Как страшно жить...

Mr.Z> В люстре с 5 лампочками на 100Вт остаётся 1 на 60Вт, энергосберегающая;
Опять же, если рассмотреть полный цикл, с производством - сомневаюсь, что у энергосберегаек суммарный расход электричества будет меньше.

TEvg>> Это мины замедленного действия.
Клапауций> ГЭС тоже, с их плотинами...

А ТЭЦ — вообще каждый день немножко вызрываются…

iodaruk> А ещё старые станции водоочистки на хлоре, химпроизводства, заправки, НПЗ...
iodaruk> Как страшно жить...

«В Москве взрывается даже воздух»

TEvg>>> Это мины замедленного действия.
Клапауций>> ГЭС тоже, с их плотинами...

НЕ то слово. В отличии от распиаренной Чернобыльской АЭС мало кто знает, что самая большая катастрофа в энергетике - как раз с ГЭС. При не погибло больше, чем при Чернобыльской было отселенно.

Вообще энергетика должна быть сбалансированной И АЭС - обязательны На вскидку оптимальная доля в обще энергетике - 20-25%.

Полл> А насколько дешевле, чем ТЭС, в эксплуатации? Плюс ТЭС дает дофига грязи - радиоактивное заражение местности от ТЭС больше, чем от АЭС.

Демагогия дешевая. Самолично ездил на золоотвал "ацкий фон" золы заценить. Результат - фон самой золы МЕНЬШЕ чем в городе раза в полтора. Причём интересно, что фон от земляных ограждений (отвалы завода Кузьмина) больше среднегородского и "градиент" получается очень резким 20-25 мкр/ч земляные ограждения, 8-10 массив золы.

Полл> ... 1 кг алюминия требует 13 500 кВт*ч электроэнергии. Братский алюминиевый комбинат съедает 75% электроэнергии братской ГЭС.


Меня проблемы дерипасок не волнуют. Чего ты так за них радеешь? Нахрен все эти гиганты не нужны, потому что усугубляют основной тренд: Населению - аварии и отходы, дерипаскам - лондонская недвижимость, лондонские суды и гигадоходы.
И сторонники "промышленных гигантов" по факту сторонники удобного механизма канализации аллигаторами гигабаксов на запад.

Mr.Z>> Тем не менее, взрыв Фукусимы принципиально отличается от взрыва десятка хладокомбинатов или ТЭС аналогичной мощности.
Клапауций> Он хуже или лучше (если слово "лучше" здесь уместно)?
Клапауций> Хладокомбинаты обычно стоят в черте города. Если хорошенько рвануть, тем более десяток, жертв может быть куда поболе.
Хладокомбинат сам по себе не взорвётся. А если "хорошенько рвануть" взрывчаткой, то выбор цели в плане количества жертв весьма богат.
Серьёзная авария на АЭС чревата тем, что бороться с её последствиями придётся десятилетиями и столетиями, отселив людей и постоянно затрачивая ресурсы, см. ЧАЭС, да и японцев ждёт то же самое.
А хладокомбинат, условно говоря, после взрыва проветрился ветерком от аммиака и делай с ним дальше что хочешь силами одного прораба и толпы таджиков.
Примерно то же самое и с ТЭС. В пределе - оставь её взорванную, огороди забором и строй рядом новую. С Фукусимой такой фокус не пройдёт.

lenivec> Демагогия дешевая. Самолично ездил на золоотвал "ацкий фон" золы заценить.

Значит, топливо у вас такое чистое. Народ ездил и по 210мкР/ч намерял. А уж по 50мкР/ч — вообще частое. Хотя понятно, это уровни пренебрежимые.

Полл>> А насколько дешевле, чем ТЭС, в эксплуатации? Плюс ТЭС дает дофига грязи - радиоактивное заражение местности от ТЭС больше, чем от АЭС.
lenivec> Демагогия дешевая. Самолично ездил на золоотвал "ацкий фон" золы заценить. Результат ...

...на объем умножал? То что ТЭС выдают на гора/в атмосферу радиоактивности БОЛЬШЕ, чем АЭС - факт вообщем то общеизвестный и легкопроверяемый.

P.S. Сильно зависит от типа и качества угля.

Balancer> Народ ездил и по 210мкР/ч намерял.

ну знаете, при таком уровне надо извлекать товарные уран и торий отходы превращаются в ценное сырьё.

Wyvern-2> факт вообщем то общеизвестный и легкопроверяемый.

Много проверяльщиков в топике? никто не ездил не мерял, все повторяют байки чужие. Объёмы золы на нашем золохранилище большие - наверное кубокилометрами мерять надо.

Invar>> Не пугай народ шибко много тринадцать тысяч кВт*ч на килограмм.


Mr.Z> .... Алюминий по цене приближается к золо... ладно, к серебру. (В скобках замечу, что в СССР алюминиевые ложки были самыми дешёвыми и использовались в столовых, а сейчас? Так что процесс идёт).

Алюминий в столовых приборах нынче не кошерен по каким-то санитарным соображениям.
ПМСМ перепутаны порядки -тысячи кВт - часов на тонну продукта ближе к истине для электролиза.
Вполне доступно.
В любом случае о цене серебра и речи нет, ЕМИС, даже при продвинутых химических методах.

Mr.Z> ....В люстре с 5 лампочками на 100Вт остаётся 1 на 60Вт...

Нефте - газовый кризис при отсутствии прогресса с акумуляторами смотрится как-то реальнее...

GOGI> Росатом так хорошо живет и процветает не потому что ппоизводство ЭЭ на АЭС такое прям выгодное-выгодное. Но в значительной мере потому что у него куча нерыночных преимуществ. Госкомпания, фигли.
Доход от производства электроэнергии имеет эксплуатирующая организация - концерн "Росэнергоатом".
Производство электоэнергии - всего лишь одна из областей интересов Росатома. Ещё есть проектирование строительство АЭС (в том чисте за рубежом), добыча урана и изготовление топлива, оборонные структуры Росатома.
Продажа электроэнергии не единственный источник доходов Росатома. Естественно, такая структура принадлежит государству (пожалуй, к счастью). Впрочем, нерыночных преимуществ у Росатома не так уж много.

Mr.Z> К козлам не хотелось бы.

Знаете, вот тут я с вами солидарен


Mr.Z> Тем не менее, взрыв Фукусимы принципиально отличается от взрыва десятка хладокомбинатов или ТЭС аналогичной мощности.

А вот меня гондурас беспокоит, в смысле за японцев переживаю
- а у них в 2010 (замечу кризисном) году промышленность потребляла 43% электроэнергии, население – 27% и сфера услуг – 27%. А доля АЭС в общем обьеме производства энергии - 30%.


И кому провода обрезать будем?
Промышленности? - у джапанцев почти 40% экспорта в денежном выражении дает автомобилестроение, около 10% - металлургия и т.п. Вы хотите все это закрыть?
А в отношении населения и пр. - даже сейчас несмотря на официальные рекомендации отключить кондиционеры и сидеть зимой в офисах на работе в шапках, а в жару в труселях, отключения уличного освещения и т.п. - у джапанцев уже нехватка знергии, вплоть до того что заводы работают по рваному графику чередуя выходные друг с другом.
И даже если японцы отключат и дружно утопят в Тихом океане все свои говорящие унитазы и прочие банкоматы с функцией мойки купюр - все равно им не удасться на треть! снизить энергопотребление в стране.


P.S. Кстати в мировом промышленном энергопотреблении первая тройка потребителей выглядит так: нефтехимия и химия - 30%, металлургия - 19% , производство цемента - 9% .

Mr.Z> Естественно, такая структура принадлежит государству (пожалуй, к счастью).

Кстати да. Есть хоть одна подобная контора, занимающаяся строительством реакторов и производством ядерных материалов и топлива, в которой бы контрольный пакет в той или иной форме не принадлежал государству? Все подобные конторы по понятным причинам правительства контролируют и опекают очень плотно.