О запасах урана в России и ВОУ-НОУ

Перенос из темы «Нужны ли России АЭС»
 
1 2 3 4 5 6
DE Бяка #25.02.2012 15:20  @Бяка#25.02.2012 15:03
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Есть и ещё одно соображение.
Перспективные реакторы будут работать на ториевом цикле или они будут размножителями. Для них вообще не нужен обогащённый уран.
Поэтому все, кто его имеет, и не собирается устраивать гонку ЯО будут от него избавляться.

Что касается США, то эта страна сейчас меньше всех заинтересована в гонке ЯО. Она имеет абсолютное превосходство в обычных вооружениях над всеми противниками, с которыми есть реальная
вероятность военного столкновения.
Касаемо других государст - им тоже не стоит полагаться на гонку ЯО. Имеющийся запас обеспечивает многократное уничтожение жизни. Увеличивать кратность глупо.
 9.0.19.0.1
+
+3
-
edit
 

au

   
★★
Бяка> Перспективные реакторы будут работать на ториевом цикле или они будут размножителями. Для них вообще не нужен обогащённый уран.

Вы Дункан МакЛауд? :hihihi: Не при нашей жизни скорее всего, разве что в Индии или Китае.

Бяка> Поэтому все, кто его имеет, и не собирается устраивать гонку ЯО будут от него избавляться.

Какое отношение имеют эти рассуждения к (представим) мирно хранящимся 500т ВОУ в недрах Росрезерва? Рассуждения на уровне: "Бяка! А давайте пропьём все ваши деньги, а? Вы же ими всё равно не пользуетесь!"

Бяка> Касаемо других государст - им тоже не стоит полагаться на гонку ЯО. Имеющийся запас обеспечивает многократное уничтожение жизни. Увеличивать кратность глупо.

Не глупо, а мудро. Вы не понимаете как работает ядерное оружие в режиме сдерживания. Когда у противника десятикратный запас оружия, вероятность что первым ударом удастся выбить достаточно, чтобы не отомстили, стремится к 0. Ситуация, когда у противостоящих сторон по чуть-чуть наиболее опасна, потому что это "чуть-чуть" можно нейтрализовать массой способов, и противник будет открыт для удара, будет знать об этом, и вероятность перестрелки устремится к 1. Всё уже придумано умными людьми (гуглите Роберт МакНамара) и проверено десятилетиями противостояния. И напомню, что до того времени, как мир стал дежаться на ядерных штыках, за 40 лет было две мировые войны и погибли десятки миллионов человек. Это альтернативный вариант, а не нирвана и эпидемия всеобщей любви. С тех пор мир стал сильно меньше, и уже всем ясно, что всего на всех надолго не хватит. Так что сейчас, в данный момент, ядерное оружие, и оружейные материалы вообще, являются национальным достоянием страны-обладателя. А по большому счёту не только страны, но и просто обладателя. Рано или поздно к этому неизбежно придёт.
 3.5.63.5.6
Это сообщение редактировалось 25.02.2012 в 16:38
+
-2
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Бяка>> Перспективные реакторы будут работать на ториевом цикле или они будут размножителями. Для них вообще не нужен обогащённый уран.
au> Вы Дункан МакЛауд? :hihihi: Не при нашей жизни скорее всего, разве что в Индии или Китае.
Вообщето, к 2030 му году обещают. Дожить реально.

Бяка>> Поэтому все, кто его имеет, и не собирается устраивать гонку ЯО будут от него избавляться.
au> Какое отношение имеют эти рассуждения к (представим) мирно хранящимся 500т ВОУ в недрах Росрезерва? Рассуждения на уровне: "Бяка! А давайте пропьём все ваши деньги, а? Вы же ими всё равно не пользуетесь!"
А другую версию хотите?
Эти 500т были получены ещё в СССР, после снятия с вооружения и разборки старых боеприпасов. При наличии не только свыше 10 тыс, стратегических, но и почти 20 тыс. тактических боеприпасов, на воорудении. Сейчас большая часть этих боеприпасов также разобрана. Но их уран и плутоний не продаётся. Это и есть возвратный потенциал. Причём, собрать можно, назад, современные боеголовки, а не то старьё, что выпускали в 50-60-70-ые годы.


au> Не глупо, а мудро. Вы не понимаете как работает ядерное оружие в режиме сдерживания.
1. Всё уже придумано умными людьми (гуглите Роберт МакНамара)
Макнамару я Читал. В оригинале, кстати. Когда английский учил.
Он больше напирал на отсутствие контрсиловых возможностей стратегического ЯО, а не на наличие многократности.
 10.0.210.0.2
+
+1
-
edit
 

au

   
★★
Бяка> Вообщето, к 2030 му году обещают. Дожить реально.

Да термояд уже обещают сколько, и продолжают обещать. Так и с этим, только лишь индусы и китайцы целенаправленно занимаются. К 2030 хорошо если четвёртое поколение урановых АЭС начнёт появляться, и то сомнительно.

Бяка> Эти 500т были получены ещё в СССР, после снятия с вооружения и разборки старых боеприпасов.

Да хоть бы и так — не имеет значения как эти 500т были получены. Значение имеет то что они были безвозвратно утрачены.

Бяка> Он больше напирал на отсутствие контрсиловых возможностей стратегического ЯО, а не на наличие многократности.

Он MAD придумал. И хотя его бывший начальник рвался в бой на Кубу, и амы недооценивали советские войска там, в конечном итоге MAD сдержал обе стороны. Да и потом не раз, хотя были не раз ещё на пороге ядерной войны. Но каждый раз знали что всем капец и победителей не будет. А когда есть сомнения об этом, тогда могут рискнуть. А с многократностью сомнений нет.
 3.5.63.5.6
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

au> Да термояд уже обещают сколько, и продолжают обещать. К 2030 хорошо если четвёртое поколение урановых АЭС начнёт появляться, и то сомнительно.
Ну, будет на десяток лет позже. Но то, что это будет обязательно, никто не сомневается. И это не термояд. Там не научные, а технические , в основном, проблемы решают.

Бяка>> Эти 500т были получены ещё в СССР, после снятия с вооружения и разборки старых боеприпасов.
au> Да хоть бы и так — не имеет значения как эти 500т были получены. Значение имеет то что они были безвозвратно утрачены.

Не безвозвратно. На деньги, вырученные с продажи, было много чего закуплено. И это было во времена голодные. Когда нефть стоила чуть дороже воды.
И если бы сделка была бы невыгодной, её бы расторгли, при начале нефтедолларового дождя.
А эти 500т не подходили даже для возвратного потенциала.
Если бы начали использовать для своей энергетики - угробили бы производство урана и топлива из него из нового сырья.
Вас не бесит экспорт урана из России? А почему7 Это же сырьё для будущих станций. Да и нефть с газом будут всегда нужны. Или всётаки хочется хорошо пожить сегодня?

au> . А с многократностью сомнений нет.
Да? А по какой причине начали сначала ограничивать, а затем и уменьшать стратегический потенциал?
 9.0.19.0.1
+
+2
-
edit
 

au

   
★★
Бяка> Не безвозвратно.

Безвозвратно — не вернётся. Яйца Фаберже вернулись, а это не вернётся. Или лучше так сказать: лучше чтобы уже не вернулось, потому что у меня большие сомнения в том, что оно сгорело в реакторе АЭС.

Бяка> На деньги, вырученные с продажи, было много чего закуплено. И это было во времена голодные.

Вы же любите копнуть экономику, вот копните. На 12 миллиардов баксов в те времена можно было осчастливить миллион человек в течении пяти лет — раздавать 200 баксов в месяц на пропитание. Теоретически. Так что не надо приводить голод в качестве аргумента. Этот ВОУ был изъят победителем у побеждённого силой через предательство. Амы частично разоружили противника как только представилась возможность, и думаю что это даже не главное. У амов на коммерческих АЭС топливо запланировано было и без внезапно случившегося советского ВОУ. Эти 500т наверняка не были просраны путём разбавления и сжигания — вот в этом у меня сомнений не возникает.

Бяка> И если бы сделка была бы невыгодной, её бы расторгли, при начале нефтедолларового дождя.

Не все сделки можно расторгнуть.

Бяка> А эти 500т не подходили даже для возвратного потенциала.
Бяка> Если бы начали использовать для своей энергетики - угробили бы производство урана и топлива из него из нового сырья.

Винни, Винни, мы ходим кругами!© 500т ВОУ есть куда использовать, а если нет куда сегодна, то будет завтра, и до завтра он должен храниться в Росрезерве как национальное достояние, а не продаваться.

Бяка> Вас не бесит экспорт урана из России? А почему7 Это же сырьё для будущих станций. Да и нефть с газом будут всегда нужны. Или всётаки хочется хорошо пожить сегодня?

РФ импортирует урановый концентрат и экспортирует топливные кассеты. Про нефть с газом я уже повыступал в другой теме. Но в отличие от ВОУ, нефть с газом можно добывать по всему миру, что и делают все добывающие компании. Добывать ВОУ можно только через такие сделки, и то раз в сто лет.

Бяка> Да? А по какой причине начали сначала ограничивать, а затем и уменьшать стратегический потенциал?

Ограничить смысл есть. Уменьшать — лишь до определённого уровня, и этот уровень выше нынешнего. Ядерное оружие всех типов гораздо дешевле остального в пересчёте на эффекты — это вывов амов, не мой. Так что вместо нытья про ПРО, можно было молча модернизировать средства доставки, поддерживая их эффективность в меняющихся условиях. Амы, кстати, не торопятся курочить своё оружие, и держат многие тыщи зарядов в "неактивном" состоянии, то есть на складе. Статистика есть, приводил уже не раз.
Более того, после определённого уровня, который ниже пикового для СССР и штатов в холодной войне, нет смысла наращивать потенциал, потому что для получения важного преимущества через множитель противнику нужно добавлять огромные количества зарядов. Если у сторон по 20000 зарядов, то для достижения разницы всего +10% нужно добавить 2000 зарядов, или две сотни развёрнутых тяжёлых МБР со всей инфраструктурой, или восемь~десять ПЛАРБ со всем их антуражем. Для двух стран с примерно равными потенциалами (первым и вторым) нет смысла его повышать или понижать, достаточно поддерживать на примерно равном уровне между собой и на недосягаемом уровне для остальных. От сокращения их потенциалов выигрывают только третий, четвёртый и т.д. потенциалы. Вот что я думаю о сокращении.
Есть сценарий победы в ядерной войне. Нужно не торопясь тщательно подготовиться к последствиям, и столкнуть первых двух. Такой сценарий уже был однажды использован — ВМВ. Кто кто выжил и выиграл? Третья сила. Не зря там войну назвали "the good war". Но на этот раз в этом сценарии призом будет вся планета.
 3.5.63.5.6

Бяка

имитатор знатока

au> у меня большие сомнения в том, что оно сгорело в реакторе АЭС.

Читайте договор. Там ясно сказано, что из России поставляется не оружейный уран, а разбавленный до концентраций, применимых в АЭС.


au> Этот ВОУ был изъят победителем у побеждённого силой через предательство.
Не вижу ничего разумного в вашем предположении.
США купили уран, полученный из боеголовок снятых в СССР с вооружения и разобраных. Ни грамма они не получили с реальных боенголовок. Как находящихся на носителях, так и снятых, впоследствии, с них.



au> Не все сделки можно расторгнуть.
Абсолютно все.


au> 500т ВОУ есть куда использовать, а если нет куда сегодна, то будет завтра, и до завтра он должен храниться в Росрезерве как национальное достояние, а не продаваться.
"Завтра" обогащённый уран вообще не будет использоваться.
Это не золото. Да и золото продаётся. За теже доллары.




au> . Добывать ВОУ можно только через такие сделки, и то раз в сто лет.
А американцы не получали ВОУ из России. Ни грамма.
Они получили разбавленый уран.


au> Вот что я думаю о сокращении.
Военные спецы двух стран думают , почему то, иначе.

au> Есть сценарий победы в ядерной войне.
Есть. На миниуровне применения. Типа, США против Японии.
А вот что Вы назовёте победой, после срабатывания хотя бы 500 боеголовок над городами? 50 мегатонн.
Для справки, на Германию было сброшено всего то около 1 миллиона ТНТ по примерно 50 городам.
В результате почти треть жилого фонда была уничтожена. Правда отсутствовала остаточная радиация.
 9.0.19.0.1

AXT

инженер вольнодумец

au>> Принцы РФ объявили политикой партии создание космического реактора мегаваттного класса. Бяка> Пройдут десятилетия, прежде чем такой реактор будет создан, если вообще будет создаваться.

Уже делается. ЕМНИМС обещают сдачу проектной документации (не только на реактор, а на весь спутник) в 2013, запуск в 2015. Кстати, в космическом подфоруме этот агрегат обсуждался уже.
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Бяка> Есть и ещё одно соображение.
Бяка> Перспективные реакторы будут работать на ториевом цикле или они будут размножителями. Для них вообще не нужен обогащённый уран.
Бяка> Поэтому все, кто его имеет, и не собирается устраивать гонку ЯО будут от него избавляться.

Расскажите это Кириенко - а то у нас он тупооооой, может, благодаря вам страна денег сэкономит?



Госкорпорация «Росатом» планирует увеличить разделительные мощности ПО «Электрохимический завод» до 12 млн. Единиц работы разделения (ЕРР) в год. Об этом, как передал специальный корреспондент Nuclear.Ru из Зеленогорска, сообщил 3 июня журналистам генеральный директор ГК «Росатом» Сергей Кириенко в ходе посещения ЭХЗ. По его словам, сегодня мощности комбината составляют порядка 8,7 млн. ЕРР в год. «Минимальный уровень, до которого мы должны их поднять – это 12 млн. ЕРР в год, а максимально до 15 млн. ЕРР в год», - сказал глава «Росатома»...
 



Визит Сергея Кириенко на ЭХЗ | Новости | «ПО ЭХЗ»

ОАО «ПО «Электрохимический завод» — предприятие по обогащению урана

// www.ecp.ru
 


Сергей Кириенко подтвердил намерения Росатома создать на базе ЭХЗ крупнейший в России центр обогащения урана, заявив, что в 2012 году инвестиции в развитие ОАО «ПО »Электрохимический завод« составят 7,8 млрд. рублей.

Сергей Кириенко, генеральный директор Госкорпорации «Росатом»По словам главы Росатома, инвестиции в основном будут направлены на модернизацию оборудования. При этом до 90 % центрифуг нового поколения, производящихся в стране, будут в ближайшие годы поставляться на Электрохимический завод. Перед предприятием поставлена задача стать самым эффективным разделительным предприятием в мире, способным противостоять всё ужесточающейся конкуренции на рынке услуг по разделению урана.
 



Обогащение урана | Основная | Деятельность | «ПО ЭХЗ»

ОАО «ПО «Электрохимический завод» — предприятие по обогащению урана

// www.ecp.ru
 


Обогащенный уран производства ОАО «ПО «Электрохимический завод» реализуется на мировом рынке через компанию Техснабэкспорт (TENEX).

Сейчас доля России на мировом рынке услуг по обогащению урана составляет 40%.

Российская Федерация обладает самыми крупными в мире производственными мощностями по обогащению урана и самой совершенной и высокорентабельной центрифужной технологией. Самая низкая себестоимость услуг и твердая репутация надежного поставщика — основные конкурентные преимущества атомной отрасли России на мировом урановом рынке.
 



Удводить обогатительные мощности - но обогащённый уран, конечно, ни нам, никому в мире совершенно не нужен.
 3.6.33.6.3
CH Fakir #08.03.2012 00:01  @Татарин#31.01.2012 22:04
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Татарин> К Катастрофического избытка обогащающих мощностей у России нет (а если были бы - именно их продукцию нужно было б продавать, а никак не ВОУ).

Не позволяют :( Без ВОУ-НОУ - обычный НОУ вроде как не пускают на рынок США.
 3.6.33.6.3
CH Fakir #08.03.2012 00:02  @Татарин#01.02.2012 10:01
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo>> Оружейный уран утилизировали и в США тоже. Там со времен холодной войны переработали 113 тонн HEU,
Татарин> Там говорят, что переработали 113 тонн ВОУ.

А на Атоминфо пишут, что в рамках того же ВОУ-НОУ американцы должны были разбодяжить ТОЖЕ 500 тонн...
Чо-т странно.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
au> Есть вещи, которые низя, табу. Продажа (а фактически передача) врагу ВОУ — одна из них.

Ну не настолько всё плохо. Может и ужас, но не ужас-ужас-ужас.

В Штаты шёл всё-таки не ВОУ, а уже непосредственно НОУ - разбодяживание (на Атоминфо вообще непроизносимый термин - "разубоживание", sic!) до НОУ шло на территории России, и в Штаты шёл уже именно низкообогащённый. Ну может, в самом начале чего-то ВОУ и перегнали напрямую, или там втихаря, но как минимум не все 500 тонн.
Разбодяживают, то есть разубоживают, на Уральском электрохимическом.

http://www.ueip.ru/rus/Departments/uran/default.aspx
На комбинате была создана технология переработки оружейного урана в низкообогащенный уран для топлива атомных станций «ВОУ-НОУ». Эта технология запатентована в России и в США.

Сегодня комбинат — основной поставщик урана для атомной энергетики США.
 


- последнее особенно круто смотрится.

http://www.atominfo.ru/news/air9618.htm
Контракт ВОУ-НОУ составляет примерно 9% в структуре доходов СХК, заявил директор Сибирского химкомбината Владимир Короткевич в интервью мартовскому номеру журнала "Вестник Атомпрома".

"Контракт ВОУ-НОУ - это примерно 9%. Подчеркну при этом, что на нашем комбинате задействованы сразу три производства для выполнения этого контракта: химико-металлургический завод превращает высокообогащённый уран в стружку, сжигает его и получает закись-окись; потом мы фторируем ее на сублиматном заводе; на третьем этапе производится наработка разбавителя и собственно разбавление", - сказал Короткевич.
 



ОАО "Техснабэкспорт", российский поставщик услуг ядерно-топливного цикла, поставил в США более 11 тысяч тонн низкообогащенного урана в рамках соглашения ВОУ-НОУ (высокообогащенный уран- низкообогащенный уран, программа "Мегатонны в Мегаватты")
 


Сумма валютных поступлений в Россию за поставленный материал превышает 8,8 миллиарда долларов США.
Кроме того, на территорию РФ возвращен природный уран, так называемый природный компонент НОУ, ориентировочной стоимостью 2,8 миллиарда долларов США", - говорится в сообщении.
 



По цене контракта были разные мнения - от того, что "справедливая цена" составляет 8 трлн. $ до более скромных 12,5 млрд.$

Сколько стоит оружейный уран?

Об открытом письме и.о. директора Института физических проблем металлургии и специального машиностроения Л. Максимова на имя первого заместителя председателя правительства РФ Ю.Д. Маслюкова по поводу соглашения России и США о продаже оружейного урана. Комментарий А.С. Дьякова // www.armscontrol.ru
 
 3.6.33.6.3
Это сообщение редактировалось 08.03.2012 в 00:17
Fakir> в рамках того же ВОУ-НОУ американцы должны были разбодяжить ТОЖЕ 500 тонн...

пруфлинк или не было А на атоминфо не привели цитату договора из которой это следует? Ибо выглядит это, мягко говоря, странно — если США разбодяжить 500 тонн, то урана даже на загрузку новых реакторов ПЛ и АВ не останется, уж не говорю про запас для ЯО. Еще раз все же приведу картинку.

 10.0.210.0.2

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
И немного к вопросу о собственно продлениии ВОУ-НОУ.
Там-таки очень хитро, оказывается - особенно с перспективами продления.

Россию соблазняли на продление контракта, обещая в случае продления покупать больше русского урана (т.е. помимо разбодяженного покупать еще и обогащённый "с нуля"). А если ВОУ-НОУ не была бы продлена - американский рынок для нас грозились вообще закрыть.

Подборка на Атоминфо:



2008-й


Основная идея Доменичи заключается в следующем. Вместо определения фиксированных квот на поставки российской урановой продукции в США в период с 2014 по 2020 годы, Вашингтон должен предложить Москве более изощрённую схему. Если Россия перестанет разубоживать после 2013 года свой оружейный уран, то она сможет претендовать лишь на 17% американского рынка урановой продукции. Но эта доля может быть увеличена пропорционально количеству разубоженного в этот период российского ВОУ (до 25% рынка при темпах разубоживания 30 тонн ВОУ в год).
 


Поправка Доменичи - по крайней мере, её часть, касающаяся введения запрета на поставки в США российских ЕРР в случае отказа России от поставок в эту страну НОУ-из-ВОУ в рамках сделки ВОУ-НОУ - вызвала гневную реакцию у руководства госкорпорации "Росатом".

По данным издания, Сергей Кириенко направил в адрес своего американского коллеги Сэмюэля Бодмэна письмо, в котором говорилось - привязка российского экспорта в США к односторонним определениям со стороны американской администрации по поводу сделки ВОУ-НОУ, является "принципиально неприемлемой" для российской стороны.

Соглашение ВОУ-НОУ, часто критикуемое экспертами как невыгодное для России, является двухсторонним пактом. По его условиям, разубоживать оружейный уран должны как Москва, так и Вашингтон, причём в одинаковых количествах - по 500 тонн каждый.

Закон, инициированный Доменичи, носит подчёркнуто односторонний характер. России предлагается продолжить ликвидацию своего военного ядерного арсенала, в то время как об аналогичных обязательствах США не говорится ни слова.

По новому закону, ГК "Росатом" получит право продавать по 4 кг НОУ в США сверх установленной в модифицированном СПАР квоте (20%) за каждый 1 кг разубоженного в предыдущем году ВОУ. Закон не требует, чтобы продаваемый дополнительно уран был бы обязательно НОУ-из-ВОУ. Кроме того, этот уран может поставляться напрямую американским генерирующим компаниям, а не монопольному посреднику, как это предполагалось в сделке ВОУ-НОУ.
 




1 февраля 2008 года Россия и США внесли в СПАР поправки, расширяющие действие соглашения на период 2014-2020 годов. Было обговорено, что в эти сроки россияне смогут претендовать на 20% от общего объёма рынка поставок НОУ для ныне действующих американских реакторов (на новые реакторы, которые могут быть построены в США, ограничений не вводилось).

Теперь же американцы пошли дальше, пытаясь экономическим путём заинтересовать ГК "Росатом" к одностороннему разубоживанию российских запасов ВОУ после 2013 года. В законе, инициированном Доменичи, говорится, что российская квота может быть увеличена до 25%, если Россия согласится разубожить ещё 300 тонн ВОУ.
 





Выступая в среду на международной конференции в Нью-Йорке, посвящённой горному делу и сталелитейной промышленности, президент "Cameco" Джерри Гранди (Jerry Grandey) заявил - Россия, по всей видимости, прекратит экспорт разубоженного ВОУ после 2013 года.

Порядка 24 миллионов фунтов урана реакторного обогащения, поставляемых на рынок ежегодно в рамках ВОУ-НОУ, помогают сокращать разрыв между поставками и потреблением урана и сдерживают рост цен на уран, сказал Гранди.

...

Соглашение ВОУ-НОУ было подписано 18 февраля 1993 года. Срок окончания соглашения - 2013 год. Представители ГК "Росатом" заявляли ранее, что не собираются продлевать договор ВОУ-НОУ после его завершения. (2010)
 
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> А на атоминфо не привели цитату договора из которой это следует?

Я не видел во всяком случае. Может можно раскопать.

russo> если США разбодяжить 500 тонн, то урана даже на загрузку новых реакторов ПЛ и АВ не останется,

А ты точно ничего не путаешь?
Вроде мелькало, что ВОУ в Штатах было больше 600 тонн.
Или может твои диаграммы с учётом списания этих 500?
Короче, гадание.
 3.6.33.6.3
Fakir> Может можно раскопать

Можно, но лень копать в стиле "найди то не знаю чего" из-за того что кто-то что-то написал где-то на форуме.

Fakir> А ты точно ничего не путаешь?

Я точно не путаю :) Путают ли что-то авторы Global Fissile Material Report, и DOE США — другой вопрос. Имхо вряд ли.

Fakir> Вроде мелькало, что ВОУ в Штатах было больше 600 тонн

Что — "ВОУ"? :) Наработано? Запасы? Запасы с учетом только ЯО?

Хотя в принципе цифра верная. Вот состояние на 2004 год (т.е. за 6 лет до графика выше)



Ну и если охота прильнуть к первоисточнику из DOE, то дофига всего есть тут: Highly Enriched Uranium: Striking A Balance

Fakir> Короче, гадание.

Касаемо якобы обещания разбавить 500 тонн — гадания быть не может. США на это в принципе не могли пойти, ибо в таком случае без возобновления производства ВОУ его вообще не останется для ЯО, и еле-еле будет хватать на заправки реакторов кораблей.
 10.0.210.0.2

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Можно, но лень копать в стиле "найди то не знаю чего" из-за того что кто-то что-то написал где-то на форуме.

Не на форуме, а в статье на Атоминфо - я и ссылку и цитату уже давал, но еще раз повторю:



Соглашение ВОУ-НОУ, часто критикуемое экспертами как невыгодное для России, является двухсторонним пактом. По его условиям, разубоживать оружейный уран должны как Москва, так и Вашингтон, причём в одинаковых количествах - по 500 тонн каждый.
 


Дальше проверять мне лень :)
Может, и ошиблись, хз.

russo> Касаемо якобы обещания разбавить 500 тонн — гадания быть не может. США на это в принципе не могли пойти, ибо в таком случае без возобновления производства ВОУ его вообще не останется для ЯО, и еле-еле будет хватать на заправки реакторов кораблей.

Интересно, что Россия, получается, может, и хотят, чтобы еще дальше пошла, по 30 тонн в год :) Интересная си-ту-я-ция.
Разделительные технологии у нас конечно лучше, но вряд ли до такой степени.
 3.6.33.6.3

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> Хотя в принципе цифра верная. Вот состояние на 2004 год (т.е. за 6 лет до графика выше)
russo> Касаемо якобы обещания разбавить 500 тонн — гадания быть не может. США на это в принципе не могли пойти,

Тьху!
Так это ж ты на 2004-й запостил!
А соглашение ВОУ-НОУ - оно от 1993!
Так что противоречий не вижу.
 3.6.33.6.3
Fakir> Так это ж ты на 2004-й запостил!

График на 2010

Fakir> А соглашение ВОУ-НОУ - оно от 1993!

[вкрадчиво] А как думаешь, сколько было произведено ВОУ в США с 1993 года?

А сколько с тех пор было разбодяжено ВОУ на том графике есть.
 10.0.210.0.2
Fakir> Интересно, что Россия, получается, может

С учетом того что наработала ВОУ она куда больше, а на российском флоте используется куда меньше ВОУ (атомных АВ нет, да и с ПЛ нонче все грустно) — еще как.
 10.0.210.0.2

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
russo> График на 2010

Ну тем более. Осталось 600, на 1993 было 1100 - чего невозможного?

russo> [вкрадчиво] А как думаешь, сколько было произведено ВОУ в США с 1993 года?

Э-э? А важно, сколько с? По-моему, важно сколько на 1993.

Короче, у меня час ночи, может я и туплю :) - но что невозможного в наличии у Штатов 1000 тонн ВОУ на 1993? Как это бьётся с запасами на 2004 или 2010?
 3.6.33.6.3
Fakir> на 1993 было 1100

Ааа, понял.

Ты неправильно поонял табличку. 1,055.4 метрических тонн HEU, в них 864.4 MTU-235 это не баланс на 1993 год, это общее кол-во делящихся веществ полученных в период 1945-1993. 1.4 тонны в калютронах Y-12, 491.8 тонн в оак ридже, 552.2 в портсмуте.

На 1996 год было в наличии (т.е. в реакторах, ЯО, запасах и проч.) 740.7 ВОУ, на 1993 год было слегка больше, но ненамного.

U.S. HEU Inventory
(as of September 30, 1996)

Y-12 Plant, Pantex Plant and
Department of Defense 651.6

Idaho National Engineering
& Environmental Laboratory 27.4

Savannah River Site 22.2

Portsmouth Gaseous
Diffusion Plant 21.7

Rocky Flats Environmental
Technology Site 6.0

Los Alamos National Laboratory 3.5

Other 8.3

Total 740.7
 

С учветом того что производство прекратили, если убрать из 740-750 тонн 500, то США либо без кораблей с ЯЭУ останутся, либо без ЯО.


Глянь ради интереса доклад DOE, там мнооого инфы.
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Fakir> Удводить обогатительные мощности - но обогащённый уран, конечно, ни нам, никому в мире совершенно не нужен.

Ну и где там речь о ВОУ???
Там банальное желание увеличить мощности по производству современного топлива для АЭС. Ибо его не хватает уже сегодня.
Размножители, на природном уране, это только "завтра".
 10.0.210.0.2
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★
Себя не читаете? Так я там цитату привёл: вы утверждали ненужность в перспективе не просто ВОУ, а обогащённого урана вообще.
 3.6.33.6.3
+
-1
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока

Fakir> Себя не читаете? Так я там цитату привёл: вы утверждали ненужность в перспективе не просто ВОУ, а обогащённого урана вообще.

В перспективе - это не в ближайшие годы. Это только при разработке и принятии в эксплуатацию реакторов-размножителей нового поколения.

А вот уран оружейного качества или ВОУ, может понадобиться только для реакторов спецназначения - мобильных. С ними в России вовсе не так как в США.
 10.0.210.0.2
Последние действия над темой
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru