Лампочка Ильича - всё!

--[показать]

Памятливый45> Газовые светильники покупались исключительно муниципалами.
Не только.
Муниципалитеты покупали их только для уличного освещения. Остальным освещением занимались те, кому надо было.


Бяка>> Кстати. Светильники на 500Вт, галогеновые, стоят копейки. Впрочем, энергосберегающие лампы тоже не дороги. И уже окупаются.
Памятливый45> Во первых они сгорают раньше.

Ни капли не раньше. Галогенки, даже самые дешёвые, имеют ресурс раза в 2-2,5 больше, чем обычные, накаливания.
Энергосберегающие ещё больший ресурс.
Я о реальных ресурсах. УЦ меня опыт большой. Уже лет 15 не использую простые лампы накаливания.

Бяка>>> Кстати. Светильники на 500Вт, галогеновые, стоят копейки. Впрочем, энергосберегающие лампы тоже не дороги. И уже окупаются.
Памятливый45> Во- вторых. Как освещения гаража может окупиться?
Меньшими затратами.


Памятливый45> Нет здесь вопрос затратный. Выложу я денежки сегодня или в течении ряда лет.
Ну выложишь сегодня. И в течении нескольких лет окупишь, уменьшением расхода энергии.

Памятливый45> Не знаю какие у Вас банковские проценты, а у нас свыше 10%
А уменьшение расхода электроэнергии на 80% посчитать не хотите?

Памятливый45> Вместо того , чтобы положить деньги в банк и получать проценты я благодаря самодержавию обязан вкладывать мои деньги в лампочки.
Вы просто не подсчитали выгоду от такого вкладывания. Она выше, чем проценты.

Памятливый45> Кроме того, лампочки еще и греют. 2000 Вт - очень ощутимая согревка.
У Вас мощность уже возросла в 4 раза.
Греть дучше, всётаки, не лампой.
И дешевле и приятнее.

Памятливый45> Что же мне предлагают любители экономить за меня? Поставить ртутную лампочку и докупить масляный радиатор.
А не подумал, почему лампы дневного света вытеснили лампы накаливания? Глянь на освещение улиц, общественных мест.

Памятливый45> В- третьих . Вас устраивает спектр ртутных ламп? Меня-нет.
Так купи нужного спектра. Они сейчас на любой вкус.

Памятливый45> Сама лампа светит ослепительно в той части спектра, которая наиболее чувствительна для глаза.
Вы о накаливания? Или о натриевой? Если о натриевой - то согласен.
Если о лампах, с цветовой температурой 2700 гр - тоже согласен.

Памятливый45> А отражает это барахлишко хоршо не в том диапазоне, что генерирует ртуть, а в том, в котором светит вольфрам.
Купи лампы для освещения жилых помещений и не мучайся.

Памятливый45> В-четвёртых. Галогенные кварцевые лампы мною приобретены.
Зпгорать будете?

Памятливый45> Но к ним нужны другие патроны и светильники. Мне это надо?
Вы где живёте?
Да в любом нормальном хозмаге сейчас все виды ламп под все виды патронов.

Памятливый45> Нет я хочу дожить с действующей электропроводкой.
Так кто мешает, кроме лени?

Памятливый45> В-пятых. Как гражданин своей страны я не понимаю, почему закрываются исключительно отечественные ламповые предприятия, завозится ртутная продукция из-за рубежа.

Понятия не имею. Скорее всего, покупатели не хотят брать их продукцию за те деньги, что хотят эти предприятия.

Но вернемся от лампочек к теме подраздела.

Находясь вдалеке Бяка не заметил еще одну трагедию, которую сотворил с электроламровыми заводами бицикл.

Памятливый45>> В-пятых. Как гражданин своей страны я не понимаю, почему закрываются исключительно отечественные ламповые предприятия, завозится ртутная продукция из-за рубежа.
Бяка> Понятия не имею. Скорее всего, покупатели не хотят брать их продукцию за те деньги, что хотят эти предприятия.

Все как. Раз наоборот. Прибыльные российские заводы десятилетиями выпускающие с минимальными. Издержками стандартные лампы и привносящиеся доход государству были закрыты с целью увеличения импорта ртутных лампочек из-за рубежа.
Народ то не дурак брать дорогое дерьмо, как бы Вы и более опытные рекламщики его не хвалили.
Так и с выборами. Сколь не хвалит Бяка и другие пропагандисты текущую власть и сложившийся взаимоотношения, но народ голосовать не идет, а особенно народ из Интернета.

Бяка> Ну выложишь сегодня. И в течении нескольких лет окупишь, уменьшением расхода энергии.
Бяка> А уменьшение расхода электроэнергии на 80% посчитать не хотите?
Бяка> Вы просто не подсчитали выгоду от такого вкладывания. Она выше, чем проценты.

Бяка, Вы далеки от российских реалий. В России при подобном вложении получается убыток. Ресурс дешевых ртутных ламп в 2-3 раза меньше чем у ламп накаливания. А если Вам "повезло" жить в районе с нестабильными параметрами напряжения, то и того меньше. Стоимость же качественной ртутной лампы с ресурсом не меньшим чем у лампы накаливания при существующих тарифах на электроэнергию сводит на нет всю экономию от уменьшения потребления этой самой электроэнергии.

Памятливый45>> В- третьих . Вас устраивает спектр ртутных ламп? Меня-нет.
Бяка> Так купи нужного спектра. Они сейчас на любой вкус.

начнем с того что в России не на любой вкус. И чем меньше город - тем выбор меньше. Да и просто товарищи китайцы зачастую не указывают спектр. Хотя при высоких потолках спектр лампы не имеет большого значения. И в СНИПах кстати нормируется минимальная высота потолка, при которой разрешено применение ртутных ламп

Бяка> Вы где живёте?
Бяка> Да в любом нормальном хозмаге сейчас все виды ламп под все виды патронов.

Понятие нормальности хозмага в разных странах свое. Посещая российские зачастую остается только удивляться тупости владельцев и "менеджеров"

Что касается энергосбережения - это вещь нужная, но разработчики российского 261-ФЗ были страшно далеки от практической деятельности. Поэтому из под их пера вышло, то что вышло. И в качестве одного из главных направлений направлений разработчики выбрали борьбу с лампами накаливания, хотя доля освещения в электропотреблении на территории РФ на тот момент составляла около 7%. Разработчики закона почему-то рассматривают электропотребление лампы исключительно в период эксплуатации, а все затраты энергии на производство/эксплуатацию/утилизацию лампы, что является принципиальной методологической ошибкой. Кроме того, не проработан вопрос предотвращения меркуризации территории РФ. Ввиду слабого развития инфраструктуры по сбору и утилизации ртутных ламп данный вопрос скоро может встать ребром.
В части экономии электроэнергии гораздо действенны небольшие изменения правил взаимоотношений потребителей с энергоснабжающими кампаниями. В этом году наконец-то отменены штрафы за недобор электроэнергии - исходя из опыта думаю минимум процентов 5 экономии электроэнергии эта мера даст.
Еще один "веселый" вопрос 261-ФЗ - обязательный энергоаудит юридических лиц. Закон принципиально не рассматривает степень необходимости проведения энергоаудита для данного конкретного собственника в установленные законом сроки. Стоимости услуг энергоаудита зачастую превращает его в профанацию и нередко пишутся фиктивные отчеты о якобы проведенном энергоаудите. Верх идиотизма в данном направление, что закон не предусматривает возможность проведения энергоаудита отдельного здания

parohod> Верх идиотизма в данном направление, что закон не предусматривает возможность проведения энергоаудита отдельного здания

Верх идиотизма в том что государство вмешивается в отношения хозяйствующих субъектов. Пущай на себя пеняет...

Jerard> Верх идиотизма в том что государство вмешивается в отношения хозяйствующих субъектов.

Не надо всуе упоминать государство.
Надо говорить законодатель, представляющий точку зрения правящей партии "Е..я Россия".

Именно эта партия несет всю ответственость за принятый закон.

Памятливый45> Надо говорить законодатель, представляющий точку зрения правящей партии "Е..я Россия".
Вообще-то, точку зрения Лунтика.

parohod> Бяка, Вы далеки от российских реалий. В России при подобном вложении получается убыток. Ресурс дешевых ртутных ламп в 2-3 раза меньше чем у ламп накаливания.

Ключевое слово - дешевых. Российского производства - прослужили никак не больше, а то и меньше. А настольная лампа Lival прослужила 15 лет!

Памятливый45> Прибыльные российские заводы десятилетиями выпускающие с минимальными. Издержками стандартные лампы и привносящиеся доход государству были закрыты с целью увеличения импорта ртутных лампочек из-за рубежа.


Доказательства того, что ПРИБЫЛЬНЫЕ предприятия были закрыты будут?

У меня претензий к нынешней власти много. Но придумывать такой идиотизм, как закрытие прибыльтных предприятий я не буду.
Прибыльные не закрываются.

Памятливый45>> Прибыльные российские заводы десятилетиями выпускающие с минимальными. Издержками стандартные лампы и привносящиеся доход государству были закрыты с целью увеличения импорта ртутных лампочек из-за рубежа.
Бяка> Доказательства того, что ПРИБЫЛЬНЫЕ предприятия были закрыты будут?
Бяка> У меня претензий к нынешней власти много. Но придумывать такой идиотизм, как закрытие прибыльтных предприятий я не буду.
Бяка> Прибыльные не закрываются.

Не могу не согласиться с уважаемым Бяка.
Прибыльные не закрываются.
Запрет на производство в России ламп накаливания мощностью 100 и более Вт. Сделал без доходными заводы и убыточными торговые холдинги.

Например:

Новость весны. Позже появилась другая, что СБ за бесценок взял 75% этого холдинга.

Памятливый45> Запрет на производство в России ламп накаливания мощностью 100 и более Вт. Сделал без доходными заводы и убыточными торговые холдинги.


Лампы, мощностью выше 100 вт. никогда небыли основой прибыльности. Основные покупатели покупают 40-60 вт.
Так что, не снятие с проризводства этих ламп сделало предприятие убыточным. Скорее всего они становились убыточными просто из за острой конкуренции. И не выдержали её.

В реале, производители ламп должны молиться на всякие запреты морально устаревшей продукции. Им очень выгодно, чтобы старьё, которое давно стоит "копейки" и фактически не приносит прибыли, изьять из производства.

И не надо путать банкротство с закрытием заводов.
Банкротство может быть и из за проблем с погашениями кредитов. Эти трудности можно даже организовывать, для захвата бизнеса.

Памятливый45> Новость весны. Позже появилась другая, что СБ за бесценок взял 75% этого холдинга.

А ему и так принадлежали эти 75%, через дочку.

Памятливый45> Запрет на производство в России ламп накаливания мощностью 100 и более Вт. Сделал без доходными заводы и убыточными торговые холдинги.

Да ну? А вот эти производители лампочек перешли на новую продукцию и в ус не дуют:

ОАО "Томский электроламповый завод" - Томичи вообще все, что угодно делают и энергосберагющие лампочки и накаливания.

OSRAM видимо тоже с бухты-барахты заводик себе в Смоленске прикупил, ага..

Памятливый45>> Запрет на производство в России ламп накаливания мощностью 100 и более Вт. Сделал без доходными заводы и убыточными торговые холдинги.
В.М.> Да ну? А вот эти производители лампочек перешли на новую продукцию и в ус не дуют:
В.М.> - Томичи вообще все, что угодно делают и энергосберагющие лампочки и накаливания.
В.М.> OSRAM видимо тоже с бухты-барахты заводик себе в Смоленске прикупил, ага..

Существует некоторая неуловимая взглядом разница между линией производства осветительных приборов, предприятием , и холдингом охватывающим несколько предприятий.
И если рабочие, обслуживающие одну линию, для холдинга - это строка в отчете Деепартамента персонала, то для поселка - закрытие производственной линии - ттрагедия.
Меня уже предупредили не спорить о лампочках.
Поэтому я о лампочках и не спорю.

Но Вы пытаетесь вправить в вопрос о вмешательстве в производство Петина, подменяя сказками про успехи какого то холдинга. Успехи холдинга могут базироваться (только в условиях путинизма) на сдаче оборудования в металлолом. Диверсификация спасла ряд холдингов.
Но к судьбе лампового производства это не имеет отношения.

История повторяется многократно.
Был у нас Хрущев. Он то полагал, что мы у него были. И облагодетельствовал он страну ликвидацией кирпичных заводов. Зачем кирпич, когда есть ЖБИ. Сократил в четыре раза производство.
Дошли до абсурда: москвичам лимитировали продажу кирпича для дачного строительства.
Гос цена 20 руб/тыс, в розницу 68, а по лимиту 112 руб./тыс. шт.
Кто выиграл? Тщеславие первого секретаря.
Спрашивается : зачем закрывать если продажа лимитирована?
Зачем запрещать производство в России чего - либо? Если это не наркотики, не ОМПы и не радиоактивное или ртутное загрязнение.

Для Владимира Малюха на помню историю с радио лампами. Огромное производство было естественным образом похоронено. Существует такой лекторский пример:
Из десятка радиоламповых компаний США , ни одно не освоило производство транзисторов. Из пятерки транзисторных фирм ни одно не освоила производство микросхем.
Пройдитесь по кварталу Московского электроламрового завода.
Тлен. Но не надо путать естественный прогресс и команду из глотки президента.
Может быть все вольфрамовые светильники будут заменены на ртутные, стронциевые или полупроводниковые, лазерные.
А может и нет.
Но если будущее нам неизвестно то сегодняшнее уже видно.
Кстати уважаемый участник Форума Бяка мог бы поведать нам на каких условиях в Германии правительство ликвидируют производство электроэнергии с использованием атомной энергии.

Памятливый45> Запрет на производство в России ламп накаливания мощностью 100 и более Вт. Сделал без доходными заводы и убыточными торговые холдинги.

Не знаю, написали бы вы такое месяцев 5 назад я бы смог уточнить из первых рук.
Один мой знакомый, занимавшийся компьютерной дистрибуцией, несколько лет назад занялся еще и дистрибуцией лампочек. И дело стало на столько успешным и прибыльным, что летом этого года он продал компьютерное подразделение и остался с лампочками.

Мы встречались с ним на ежегодной тусовке, где официально было объявлено о продаже. И он с энтузиазмом говори о лампочках.

Памятливый45> Пройдитесь по кварталу Московского электроламрового завода.
Памятливый45> Тлен.

Мне вообще не понятны плачи о московской промышленности. Большая часть ее обеспечивалась лимитой уже в советское время. Т.е. когда существенная часть реальной зарплаты (квартиры и московская прописка) оплачивались не предприятием, а государством. Глубоко дотационные предприятия - ЗИЛ, АЗЛК и т.д.

С указом президента или без - фигово московскому против Саранска.

Iva> ....дело стало на столько успешным и прибыльным, что летом этого года он продал компьютерное подразделение и остался с лампочками.
Iva> Мы встречались с ним на ежегодной тусовке, где официально было объявлено о продаже. И он с энтузиазмом говори о лампочках.

Лет восемнадцат тому назад десятки моих родственников и знакомых с огромным энтузиазмом участвовали в операциях с ваучерами.
В переходом процессе такое случается.
Сожгли хату - зато согрелись.
На МММ тоже многие нагрели руки.

Памятливый45> Лет восемнадцат тому назад десятки моих родственников и знакомых с огромным энтузиазмом участвовали в операциях с ваучерами.
Памятливый45> В переходом процессе такое случается.

Три года для бизнеса серьезный срок. К этому времени 90% новых предприятий разоряются. А он уже пять лет лампочками занимается. И от сотрудников его фирмы я тоже информацию получал.

Iva> Три года для бизнеса серьезный срок. К этому времени 90% новых предприятий разоряются. А он уже пять лет лампочками занимается. И от сотрудников его фирмы я тоже информацию получал.

Да что вы с Владтмиром Малюхом сговорились мне про спекулянтов и посредников вещать.
Я о производстве , вы о росте дохода от спекуляций в переходный период.

В этой связи мне вспомнился сюжет с прошлым президентом.
НПО "Энергия" приватизировалось по схеме А, но не полностью. Людям выдали справки из депозитария и на этом все остановилось. (Сюжет наверное можно поместить в раздел о неудачах после советской космонавтики).
Контроль к Российского-космического агентства, Заказчик один и вы его знаете.
Так акции и застряли на уровне 30 рублей за штуку.
А работал у нас один дальновидный начальник и собрал он денег кучу и выкупил Свыше 2 % акций. Надеялся наивный в совет директоров попасть, чтобы свои идеи реализовывать (вот все эти Ходоркосские, Ардзинсисы, Гидасповы талантливы, но такие легковерные).
Короче и его послали нафиг , сократив совет директоров.
Ситуация патовая. Застой. И тут нашлись люди пришли к этому начальнику и сказали "да ладно, брось, забудь, смотри вперед работай, а мы тебе 33 рублика за акцию компенсируем".
Сказано , сделано, а назавтра опубликовали Указ Ельцина о приватизации оставшийся части гос. собственности. Через неделю я свои акции по 300 долларов США за штуку продал.
Представляю как рас строился начальник узнав про то как его спекули надули.

Так Вот Ваши аргументы - для нечестных спекулянтов.
повисших на шее у производителей лампочек. Рею

Памятливый45> Так Вот Ваши аргументы - для нечестных спекулянтов.

Для кого?
Спекулянты, это совсем другая категория. Это биржевики.
Лампочками торгуют ритейлеры.
Максимум, что делает производитель лампочек, в виде торговли - это создаёт региональные склады продукции. И то, фактически это франчайзинг.

Бяка> Лампочками торгуют ритейлеры.
Бяка> Максимум, что делает производитель лампочек, в виде торговли - это создаёт региональные склады продукции. И то, фактически это франчайзинг.

Спекулянты (в ругательном смысле этого слова) это люди , вхожие к президентскому аппарату, которым заранее стало известно, когда и какой мощности производство лампочек будет запрещено, а каких несмотря на опубликованный график , разрешено.
А про Ваших однофамильцев, Бяка, я ничего плохого сказать не хотел.

Бяка> Лампы, мощностью выше 100 вт. никогда небыли основой прибыльности. Основные покупатели покупают 40-60 вт.
В Германии может быть. Мы в другой стране живем.

Памятливый45> Да что вы с Владтмиром Малюхом сговорились мне про спекулянтов и посредников вещать.
Памятливый45> Я о производстве , вы о росте дохода от спекуляций в переходный период.

При чем тут спекуляция? Я понимаю вам вбито в голову - торговец = спекулянт. Хороший товар в рекламе не нуждается. И т.д. подобная муть. Или реальность общества дефицита.

А сейчас другие времена - лампочек полно, на любой вкус. Станки купить не проблема. Расширить производство тоже. Поэтому определяющим стало сколько продали, а не сколько произвели.

Поэтому у классически производителей выбор - либо работать с хорошими продавцами, либо сидеть на том, что свой отдел продаж продаст.
При этом хорошие продавцы могут организовать свое производство. Встречался я с такой фирмой по нетканым материалам - начинали как импортеры, потом завели свое производство. И плиточников таких видел.

Iva> При чем тут спекуляция? Я понимаю вам вбито в голову - торговец = спекулянт.

Это у тебя вбиты отрицательные коннотации с оным словом. П45 использует оное как опеределение, а не как ярлык.