энергосберегающие, блин, лампочки

мигают!!!
 
1 14 15 16 17 18 24
EU Татарин #25.04.2014 14:40  @GOGI#24.04.2014 18:18
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Balancer>> Так что по равномерности спектра среди искусственных источников мощную лампу накаливания (как частный случай — галогенную лампу) ничего не заменит :)
GOGI> Почему, есть еще ксеноновые лампы.
У ксенона свет в смысле цветопередачи - так себе. Там есть чисто ксеноновые, атомарные пики.

Лампа накаливания по этому параметру никем не побита.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  34.0.1847.11634.0.1847.116
UA Monya #25.04.2014 14:52  @Татарин#25.04.2014 14:34
+
-
edit
 

Monya

опытный

Татарин> Поставь фильтр на питание. Не жадничай: БОЛЬШОЙ кондёр, ЗДОРОВЫЙ дроссель. Ещё лучше - П-фильтр. Сведи пульсации хотя бы до менее чем 1%, лучше до 0.1%.
Татарин> Глаз тебе будет благодарен.
Ну не надо так обо мне уж паршиво думать, я светоиды вообще от нормального стабилизированного источника запитал - вполне себе пристойный стабилизированый лабораторный блок, еще и с регулировкой тока - яркостью игрался (другого просто рядом для проверки небыло :) )
Тут, конечно, может вопрос субъективный. ;)
Но, что характерно, хлопец, о котором писал выше, с дальтонизмом, компоненты с цветовой маркировкой в таком освещении никак не воспринимает, приходится ему таки настольную лампу подсовывать.
Причем вывожу ему картинку с этими полосками на экране компьютера и даю посмотреть на деталь под лампой накаливания - уверенно полосы распознает, в светодиодном освещении - полосы на детали путает, причем как-то бессистемно.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
EU Татарин #25.04.2014 14:56  @Monya#25.04.2014 14:52
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Monya> Но, что характерно, хлопец, о котором писал выше, с дальтонизмом, компоненты с цветовой маркировкой в таком освещении никак не воспринимает, приходится ему таки настольную лампу подсовывать.
Значит, диоды реально очень фиговые. Выбирай из крупных производителей, с CRI выше 90 в паспорте. Такие есть.
Если в пересчёте на ватт - то дорого, да, и люменов на ватт маловато. Но на пару ватт да ещё и микроскоп жадничать не резон. :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  34.0.1847.11634.0.1847.116
RU GOGI #25.04.2014 14:57  @Татарин#25.04.2014 14:40
+
-
edit
 

GOGI

координатор
★★★★
Татарин> У ксенона свет в смысле цветопередачи - так себе. Там есть чисто ксеноновые, атомарные пики.
Ну не так себе, а лучшее что есть не из ламп накаливания. Но ламп накаливания с цветовой температурой в 6000 градусов пока не придумали.
1  28.028.0
UA Monya #25.04.2014 15:14  @Татарин#25.04.2014 14:56
+
-
edit
 

Monya

опытный

Татарин> Значит, диоды реально очень фиговые. Выбирай из крупных производителей, с CRI выше 90 в паспорте. Такие есть.
Спасибо за совет. Зайду на днях к знакомым, они серьезно светодиодной техникой занимаются, посмотрю что у них есть, а то как-то по CRI я отбирать не думал, а на базаре, понимаешь, у торгашей про такой параметр спрашивать - можно чела в такой ступор загнать :)
А с ценой конечно для подсветки микроскопа - это не вопрос, глаза дороже.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
RU Balancer #25.04.2014 15:17  @Татарин#25.04.2014 13:58
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Татарин> Перекос горба в красный глаз воспринимает спокойно

Ещё немаловажный момент — такой свет воспринимается ярче. Зрачок у нас реагирует на синюю составляющую спектра, поэтому, когда её больше, то зрачок зажимается и при той же яркости свет субъективно кажется более тусклым.
 3434
RU Бывший генералиссимус #25.04.2014 16:28  @Татарин#25.04.2014 14:40
+
-
edit
 
Balancer>>> Так что по равномерности спектра среди искусственных источников мощную лампу накаливания (как частный случай — галогенную лампу) ничего не заменит :)
GOGI>> Почему, есть еще ксеноновые лампы.
Татарин> У ксенона свет в смысле цветопередачи - так себе. Там есть чисто ксеноновые, атомарные пики.

Нет, на самом деле, "белость" света ксеноновой дуговой лампы сверхвысокого давления гораздо лучше, чем у разрядной лампы низкого давления. Я не очень представляю физический механизм уширения линий, но он работает и с натрием и с литием, например.
Натриевые лампы низкого давления светят, фактически, только в дублете. А уличные натриевые лампы, работающие на давлении в полторы атмосферы (в холодной оно, конечно, сильно ниже атмосферного), дают довольно широкий колоколообразный спектр.

А в ДКСШ, кстати, ещё довольно заметную часть (процентов 5) даёт горячий вольфрамовый анод :), дополнительно заполняя дырки, где они всё же остаются.

А вот у металлогалогенной лампы, действительно, есть пики, она работает при куда меньшем давлении, и в ней, кроме ксенона, есть и ртуть, и таллий, и другие металлы (в виде галогенидов, естественно), и там "частокол" пиков. Но цветопередача довольно приличная

Татарин> Лампа накаливания по этому параметру никем не побита.

Ну, ещё бы! Даже у Солнца есть линии поглощения :D
 11.011.0
KZ TEvg-2 #25.04.2014 16:43  @Татарин#25.04.2014 13:58
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Татарин> Получится - ни богу свечка, ни черту кочерга.
Татарин> И да, сейчас есть и ртутные и диоды с великолепной (почти идеальной) цветопередачей при светоотдаче пусть и низкой для своего класса, но всё-таки в разы выше, чем у ЛН. Да, это дополнительная цена. Но и результат того стОит.
Татарин> Глаз за "многоцветное" освещение тоже никогда благодарен не бывает.
Татарин> Попробуй "скорректировать" синий дневной (рассеяный, а не прямой солнечный) лампами накаливания, и убедись, что лучше и комфортнее не стало. Хотя по голой теории и математике свет стал "ровнее". :)

Зависит от задачи. Например в сортире накаливания + белый люминисцент в общем рассеивателе - я доволен. Для микроскопа и фотографии конечно не годится.

Чистая накалка эквивалентной мощности много жрет. У голимого люминисцента свет плохой. Спецлампы с цветопередачей для сортира избыточны. Комбинация - лучшее в данном случае решение.
 
RU Клапауций #25.04.2014 16:50  @Monya#25.04.2014 13:57
+
-
edit
 

Клапауций

координатор
★★☆
Monya> Штатная подсветка у него 6 ваттная лампочка накаливания на 6 вольт с возможностью установки бледно-зеленого фильтра. В связи с интенсивностью работы запас ламп вышел.

ЕМНИП, в микроскопах для подсветки используются лампы РН8-20-1. По идее, не шибко большой дефицит...
В тот день, когда ты решишь, что ты лишен недостатков , попробуй прогуляться по воде  
EU Татарин #25.04.2014 18:22  @TEvg-2#25.04.2014 16:43
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
TEvg-2> Чистая накалка эквивалентной мощности много жрет. У голимого люминисцента свет плохой. Спецлампы с цветопередачей для сортира избыточны. Комбинация - лучшее в данном случае решение.
Не надо ставить голимый люминесцент. Надо просто ставить хороший, и нет проблем.
Не надо бояться переплатить 2-3 евро на нормальную лампочку.

И, кстати, если речь идёт о ретрофите, то дешевизна кроме голимого спектра означает ещё и голимую электронику, которая может быстро сдохнуть. "Экономия" выйдет липовая.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  34.0.1847.11634.0.1847.116
EU Татарин #25.04.2014 18:27  @Бывший генералиссимус#25.04.2014 16:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Б.г.> Нет, на самом деле, "белость" света ксеноновой дуговой лампы сверхвысокого давления гораздо лучше, чем у разрядной лампы низкого давления. Я не очень представляю физический механизм уширения линий, но он работает и с натрием и с литием, например.
Конечно! О сравнении с разрядными лампами низкого давления и речи идти не может.
Основной механизм уширения линии с давлением очень простой - ударный. Грубо говоря, бОльшую часть времени атомы (или даже молекулы) соударяются (то бишь, проводят вблизи друг от друга), искажая картину переходов.

Но ни натрий, ни сера, ни ксенон высокого давления как образцы хорошей цветопередачи не катят.

Татарин>> Лампа накаливания по этому параметру никем не побита.
Б.г.> Ну, ещё бы! Даже у Солнца есть линии поглощения :D
Кстати, да. :) А если ещё и через атмосферу... :)
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  34.0.1847.11634.0.1847.116
EU Татарин #25.04.2014 18:33  @GOGI#25.04.2014 14:57
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
GOGI> Ну не так себе, а лучшее что есть не из ламп накаливания.
...кстати, подумалось, что это уже может быть и не так. Светодиоды с высоким CRI уже могут, наверное, дать спектр и получше.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  34.0.1847.11634.0.1847.116

Invar

опытный

....
Monya> Ну так данные то для одного кристалла, а в ентой лампе (если я правильно лейбу читаю) кристаллов - 80 шт. (7 лм на кристалл - стандарт для SMD светодиода типоразмера 3528 ~3х3,5 мм)

При каком токе,напряжении,мщности?

Тут не на кристалл (можно и мелкие найти), а на ватт считать надобно. Даже у самых свежих от кри (специально рекордные поискал) на теплых оттенках такого нет. А я еще про драйвер не вспоминаю.

Ну не бьются циферки, даж если 7W графическим украшением считать ;) Если не считать, то люмены возможны, ток-нет.
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22

Invar

опытный

Татарин>> У ксенона свет в смысле цветопередачи - так себе. Там есть чисто ксеноновые, атомарные пики.
GOGI> .... лучшее что есть не из ламп накаливания. Но ламп накаливания с цветовой температурой в 6000 градусов пока не придумали.

Судя по всему, из-за этого люминесцентные ЛЕ в советских книжках (я в НиЖ за збытый год читал)по цветопередаче ставились выше ламп накаливания даже галогенных. И рекомендовались, соответственно. Вот так :p
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★
Invar> Судя по всему, из-за этого люминесцентные ЛЕ в советских книжках (я в НиЖ за збытый год читал)по цветопередаче ставились выше ламп накаливания даже галогенных.

Ооочень странно. Может, просто криво мерили индекс цветопередачи? Его ж мерять - непростая процедура (если по-хорошему), поэтому эти числа, что на упаковках пишут, нередко эдакие "приборы двести".
 3.6.33.6.3
KZ TEvg-2 #26.04.2014 06:00  @Татарин#25.04.2014 18:22
+
-
edit
 

TEvg-2

мракобес


Татарин> Не надо ставить голимый люминесцент. Надо просто ставить хороший, и нет проблем.
Татарин> Не надо бояться переплатить 2-3 евро на нормальную лампочку.

Проходили уж. Когда-то поставил самолучший филипс в три раза дороже. Через два года сдохли две лампы, хотя на них было написано, что срок службы 8 лет. Из продажи они почему-то исчезли, продаются почему-то еще более дорогой белый панасоник. И кетай с иероглифами в три раза дешевле. Мне одну серию посоветовали, мол тоже качественная. Оказалось голимая. Ну для сортира и прихожей в паре с накаливания и светорасеивателем подошли.
У меня и в главной хрустальной люстре 6 ламп. Два дорогих филипса белых, два дорогих филипса теплых и две накаливания. Результатом я доволен. По сравнению с однмм люмиком, какой бы он не был, светит лучше и мягче.

Татарин> И, кстати, если речь идёт о ретрофите, то дешевизна кроме голимого спектра означает ещё и голимую электронику, которая может быстро сдохнуть. "Экономия" выйдет липовая.

Один из сдохших филипсов я как-то вкрутил - и он зажегся! Недолго радовался - опять погас. ИМХО как раз электроника заглючила. А кетаец год прослужит небось и ладно.
 

TEvg-2

мракобес


Светиков я просто побаиваюсь. ИМХО большую их часть китаезы ШИМом питают, а не стабилизированной постоянкой. На такое пусть сами смотрят.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
TEvg-2> ИМХО большую их часть китаезы ШИМом питают

А зачем ШИМ в лампе? Он же светодиодам нужен только для простой регулировки яркости. А в лампе они по максимуму горят.
 34.0.1847.11634.0.1847.116

GOGI

координатор
★★★★
Balancer> А зачем ШИМ в лампе?
Все современные стабилизаторы тока - импульсные. Но сейчас частоты высокие, поэтому хватает на выходе конденсатора достаточно смешной емкости.
1  28.028.0

Balancer

администратор
★★★★★
Balancer>> А зачем ШИМ в лампе?
GOGI> Все современные стабилизаторы тока - импульсные.

Это-то понятно.


GOGI> поэтому хватает на выходе конденсатора достаточно смешной емкости.

Не подумал, что речь идёт об отсутствии фильтрации на выходе.
 3434

Monya

опытный

GOGI> Все современные стабилизаторы тока - импульсные. Но сейчас частоты высокие, поэтому хватает на выходе конденсатора достаточно смешной емкости.
Совершенно верно, да и кроме того, там схемотехника так построена, что без конденсатора просто нельзя - обратная связь работать не будет, поэтому в результате пульсации освещения такой частоты и такой величины, что глаз их просто не воспринимает, мало того, я очень сильно сомневаюсь, что светодиод способен полноценно менять яркость на частоте ШИМ. Там вроде ниже 30 кГц уже никто и не делает, а так 100 - 150 кГц.
Хотя есть но, при корявых схемах питания вся эта штука может начать пульсировать с удвоенной частотой сети (100 Гц) - это если сэкономили на входных цепях (конденсаторы фильтров, а то бывало попадались и однополупериодные выпрямитли - Кетай, однако), но современные схемы питания, как правило имеют встроенный входной корректор коэффициента мощности, а там такие вещи решены аппаратно.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
Это сообщение редактировалось 26.04.2014 в 15:09
EE Татарин #26.04.2014 15:15  @Monya#26.04.2014 15:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Monya> я очень сильно сомневаюсь, что светодиод способен полноценно менять яркость на частоте ШИМ.
Сам светодиод, не люминофор - запросто.
Вплоть до мегагерц.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414
UA Monya #26.04.2014 15:49  @Татарин#26.04.2014 15:15
+
-
edit
 

Monya

опытный

Татарин> Сам светодиод, не люминофор - запросто.
Татарин> Вплоть до мегагерц.
Светодиоды - естественно, гальванразвязка на оптопарах в цифровых шинах данных на том и построена.
Но разговор - то как раз о белых светодиодах в лампах освещения, а там они практически все с люминофором. Есть конечно RGB - но эксклюзив, в бытовухе не применяется, разве в дизайнерских поделках каких.
Да если и будет он вдруг моргать с частотой даже 30 кГц - глаз-то не воспримет.
 34.0.1847.11634.0.1847.116
EE Татарин #26.04.2014 15:56  @Monya#26.04.2014 15:49
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Monya> Но разговор - то как раз о белых светодиодах в лампах освещения, а там они практически все с люминофором.
Синий компонент у всех дешевых идёт напрямую, да и свет люминофора затухает по экспоненте, то есть, высокой частоты там проходит более чем достаточно.

Monya> Да если и будет он вдруг моргать с частотой даже 30 кГц - глаз-то не воспримет.
Есть люди, утверждающие, что страдают от высокочастотного мерцания. Нет однозначных фактов, чтоб сказать, что это - только самовнушение.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  1414

Invar

опытный

Invar>> .... выше ламп накаливания даже галогенных.
Fakir> Ооочень странно. Может, просто криво мерили...

За что купил...
Прикреплённые файлы:
свет.gif (скачать) [1397x975, 60 кБ, 17 загрузок]
 
 
Лучше других аргументов и доводов мировоззрение защищает полиция (с) С. Лем Все самые большие глупости на свете делаются с серьезным выражением лица Тот самый  22
1 14 15 16 17 18 24

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru