Выживание анклава

Численность, полигамия?
 
EU Татарин #29.04.2014 03:33  @ahs#22.04.2014 09:15
+
+1
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
ahs>>> небольшой рост летальных мутаций неизбежен.
И.Н.>> Временный? На какой отметке начнет уходить?
ahs> А евреев вообще неприлично в пример приводить
Евреи в контексте вообще плохой пример. У них был постоянный приток свежей крови, куда выше, чем у чукчкей.
В Израиле это хорошо заметно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  34.0.1847.13134.0.1847.131
EU Татарин #29.04.2014 03:38  @AGRESSOR#22.04.2014 00:32
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
И.Н.> Даже отбросив в сторону вопросы выживания, детской смертности в таком пост-апокалиптическом мире, возможно ли выживание и даже увеличение популяции только в контексте рождаемости? Сколько минимально может потребоваться мужчин и женщин, чтобы все в итоге не скатывалось к инцестным связям, чтобы обеспечивалось генетическое разнообразие?
Минимально достаточное количество для приматов оценивалось в ~тысячу особей. При этих условиях уже можно позволить себе нормальное стайное поведение (ну, то есть, более-менее моногамность, с поправкой на альф).
Меньше - придётся скрещивать по принципу "всех со всеми", чтобы обеспечить максимальное разнообразие потомства. Причём, не просто скрещивать, а разумно выбирать наиболее далёкие линии.
Предположительно (по исследованиям митохондриальной ДНК) где-то 30000 назад люди прошли через "игольное ушко" с не более чем полусотней особей. Причём, условная "Ева" у нас у всех одна. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  34.0.1847.13134.0.1847.131
RU ahs #29.04.2014 06:16  @Татарин#29.04.2014 03:38
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Татарин> Предположительно (по исследованиям митохондриальной ДНК) где-то 30000 назад люди прошли через "игольное ушко" с не более чем полусотней особей. Причём, условная "Ева" у нас у всех одна. :)

100000 с гаком. Но Ева таки одна.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
RU ahs #29.04.2014 06:19  @Татарин#29.04.2014 03:33
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Татарин> Евреи в контексте вообще плохой пример. У них был постоянный приток свежей крови, куда выше, чем у чукчкей.

У сефардов да. Ашкенызы же очень длительный период жили в изоляте фактически. Всякие левиты - до последнего.

Татарин> В Израиле это хорошо заметно.
Там на четверть наш народ ;)
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  

spam_test

аксакал


ahs> У сефардов да. Ашкенызы же очень длительный период жили в изоляте фактически.
Это как то сомнительно, в европе тесно. Да и потом, их определение национальности по материнской линии ведь именно из факта "разбавления" следует.

И еще по Европе, ведь королевские дома Европы изолят и есть?
 22

ahs

координатор
★★★
spam_test> Это как то сомнительно, в европе тесно. Да и потом, их определение национальности по материнской линии ведь именно из факта "разбавления" следует.

"По делам..." ну и так далее. Не будешь же рассматривать амавротическую идиотию какую-нибудь как божье наказание, а не как следствие генетических процессов?

spam_test> И еще по Европе, ведь королевские дома Европы изолят и есть?

С семьями сложнее - популяции ведь нет как таковой, поэтому даже с испанским и французским двором не понятно до конца - то ли доскрещивались до эпилептиков, то ли свинец с сурьмой в окружении подвели.
Гемофилия викторианская тоже быстро отсеялась.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

ahs> 100000 с гаком. Но Ева таки одна.
но как?
Я не верю, что все сто тыщ эту еву поимели и получили в результате от неё детей.
Она, возможно, была девушкой крепкой, но явно не "королевой" из муравейника (да и ту каждая рабочая особь не имеет с целью передать свои гены дальше)
 26.026.0
+
+2
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Bredonosec> Я не верю, что все сто тыщ эту еву поимели

Кто о чём... :D 100000 лет с гаком. Связывают с большими потерями в африканской популяции сапиенсов на фоне извержения вулкана или другой катастрофы. Самка разумеется была не одна, просто у ее товарок не осталось женского потомства - превратности теории вероятности. У-хромосомный адам несколько древнее.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.11634.0.1847.116
+
-
edit
 

Bredonosec

аксакал
★★★☆

ahs> Самка разумеется была не одна, просто у ее товарок не осталось женского потомства - превратности теории вероятности. У-хромосомный адам несколько древнее.
хм.
Но тогда ушко должно было быть еще меньше.
Потому что одна самка никак не могла дать потомства более полусотни голов. А при условиях жизни тогда - наверно не более каких 5 (выживших)
 26.026.0
EE Татарин #01.05.2014 16:23  @Bredonosec#01.05.2014 06:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Bredonosec> Но тогда ушко должно было быть еще меньше.
Bredonosec> Потому что одна самка никак не могла дать потомства более полусотни голов.
Ну, то, что в итоге выжили потомки только этой самки - ничего не говорит о минимальной численности популяции в любой момент времени.
А "адамов", похоже, было больше. Хотя это, НЯП, уже гораздо сложнее отследить.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Bredonosec> Но тогда ушко должно было быть еще меньше.

С чего бы? Это именно жестко наследуемая структура с вероятностью 1 из 1, а не как у генов в простых хромосомах. Т.е. итоговый шанс как в казино - маленький, но ненулевой, поэтому с течением времени "зеро" для остальных вариантов митохондрий и У-хромосом все-таки выпал. При большей ширине горлышка это событие просто отодвинется во времени, иногда очень далеко :)

Bredonosec> Потому что одна самка никак не могла дать потомства более полусотни голов. А при условиях жизни тогда - наверно не более каких 5 (выживших)

Конечно не дала, дали ее дочери и внучки. Может быть они все были такими жгучими эстрогеновыми красотками, что мужики в том племени в итоге только с ними размножались, а у остальных самок были траблы с качеством потомства как раз из-за бутылочного горлышка :D Шучу. Это именно статистика в чистом виде, ведь сама митохондрия несет только летальные от любых изменений функции гены фактически, т.е. наследуются в них только те крошечные изменения, которые заметны только генетикам с середины 20 века. Та же история с У-хромосомой, там поломка SRY и генов, отвечающих за сперматогенез, отсекает все мужское потомство, т.е. дальше поломанную хромосому не получит никто.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.13134.0.1847.131
RU ahs #01.05.2014 19:53  @Татарин#01.05.2014 16:23
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Татарин> А "адамов", похоже, было больше.

Один.
Просто он никак не может понять, что ни адам, ни ева никогда не были единственными животными своего пола, оставившими потомство в тот момент времени.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.13134.0.1847.131
EE Татарин #01.05.2014 20:55  @ahs#01.05.2014 19:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> А "адамов", похоже, было больше.
ahs> Один.
НЯЗ, не доказано (и более того - доказать никак, стабильность У-хромосомы куда меньше, чем у митохондриальной ДНК).
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414
RU ahs #01.05.2014 21:03  @Татарин#01.05.2014 20:55
+
-
edit
 

ahs

координатор
★★★
Татарин> НЯЗ, не доказано (и более того - доказать никак, стабильность У-хромосомы куда меньше, чем у митохондриальной ДНК).

Это доказывается на пальцах :) Мейоза нет - значит наш адам в самом крайнем случае будет тем вторичноротым, который впервые получил У-хромосому из делецированного икса :D Просто со временем отодвинули оценку с 60000 лет в более глубокую древность, то же самое произошло и с евой.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  34.0.1847.13134.0.1847.131
EE Татарин #02.05.2014 03:16  @ahs#01.05.2014 21:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Татарин>> НЯЗ, не доказано (и более того - доказать никак, стабильность У-хромосомы куда меньше, чем у митохондриальной ДНК).
ahs> Это доказывается на пальцах :) Мейоза нет - значит наш адам в самом крайнем случае будет тем вторичноротым,
Не-не-не. Так не интересно.
Вся фишка евы в том, что она предположительно уже была сапиенсом.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  1414

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru