Всё, что вы боялись спросить про биологию, генетику, биохимию, биофизику и др. Часть 2.

 
1 48 49 50 51 52 58
LT Bredonosec #05.02.2015 19:24
+
-
edit
 
да, туда же, Л-карнитин на самом деле помогает синтезу белков? Или наоборот, его добавка в рацион отменяет необходимость расщеплять белки мышц для получения? (такую версию тоже читал, хотя не понял логики - если организм получает его, расщепляя мышцы, то как он их строит тогда)
Где узнать, что он точно делает, и насколько помогает и в чем конкретно? А то среди описаний встречал и что "метаболизирует жиры", и что "нужен для производства энергии" - короче, каждый в свою сторону пишет.
 26.026.0
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> Глюкозамин и хрондроитин - действительно восстанавливают хрящи?

Нет. За один единственный препарат бьются, но эффективность не чудесная, просто пытаются доказать, что убирает боли в крупных суставах примерно наравне с противовоспалительными при меньшем количестве побочных. Но что-то никак не получается, и это при наличии эффективного оперативного лечения в виде инъекций и протезирования.

Bredonosec> Как-то общался с хирургом - вроде тот говорил, что если наступают артриты и подобное, то это уже необратимое и хиия не поможет

Он прав в плане восстановления хрящевой пластины - ничего не поможет.

Bredonosec> В описаниях же наоборот, пишут, что-де "восстанавливает".

Врут.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.9440.0.2214.94
+
+1
-
edit
 
Bredonosec> да, туда же, Л-карнитин на самом деле помогает синтезу белков?

Нет. Он не помогает, он облигатно участвует в куче метаболических процессов.

Bredonosec> Или наоборот, его добавка в рацион отменяет необходимость расщеплять белки мышц для получения? (такую версию тоже читал, хотя не понял логики - если организм получает его, расщепляя мышцы, то как он их строит тогда)

Это бред :)
При недостатке левокарнитина затрудняется метаболизм жирных кислот, в т.ч. в мышцах, мышцы вынуждены использовать гликолиз для обеспечения энергии, а для гликолиза может понадобится гликонеогенез из аминкислот мышечных белков. Недостаток левокарнитина еще надо умудриться сделать.

Bredonosec> Где узнать, что он точно делает, и насколько помогает и в чем конкретно?
Гуглить и пропускать первые две страницы минимум, особенно википедию - там все загажено производителями добавок.
Практические аспекты от злых людей

L-каринитин

L-каринитин // medpred.ru
 

В принципе, он показан в тех же случаях, что и другие лизаты белков и изолированные аминокислоты - алиментарная недостаточность (глубокая старость, недоношенность, тяжелые заболевания ЖКТ, веганство) либо большие их потери - спортсменам он нужен разве что в период экстремального набора массы самыми крупными бодибилдерами.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.9440.0.2214.94
+
-
edit
 
ahs> Практические аспекты от злых людей
ahs> L-каринитин
ahs> В принципе, он показан в тех же случаях, что и другие лизаты белков и изолированные аминокислоты - алиментарная недостаточность
ну.. вроде люди пишут, что детям давали и был толк
Испытано на своих. Сын отставал в росте от сверстников, да и вес был низким. Рекомендовала районный педиатр. Дозировку не помню. Помню, через 2 месяца сына начал расти и поправляться. А дочке не давала, она ходила тощая. И болеть он стал меньше. Тогда я взялась за дочу. Через месяц мои малоежки кушали норму, у дочери появились кое-какие щеки. Им было тогда лет по семь... Эксперимент повторен в 14. (проблема та же: педагоги подозревают, что детей дома морят голодом.... :) ) За лето сын вырос на 14 см. Догнал свой возраст. Сейчас им по 20.Все ок. Посматриваю на внука: не кормят они его что ли?
 

Так, что непонятно, где Вы там нашли по левокарнитин ТАКИЕ выводы. Дайте, пожалуйста, ссылку на конкретное исследование? Желательно, посвящённым не деменции и когнитивным функциям у пожилых, а тем чем интересуются здесь на форуме: катаболизму жировой ткани и анаболизму мышечной, т.е. снижение веса и наращивание мускулатуры.

Все родители маленьких "дистрофиков", с которыми я общался, и которые по назначению врача давали своим чадам Элькар, отмечали положительный эффект в виде прибавки в весе и усиления мышечного тонуса. Это, конечно, не доказательная медицина, но впечатляет. Так что, может, в кокрановской библиотеке отыщется по левокарнитину, действительно, что-нибудь стоящее внимания?...
...
Что касается жиросжигательного и анаболического, то он в том, что вызывая принудительный транспорт жирных кислот внутрь митохондрий, L-карнитин запускает окислительный цикл по пути более энергоёмкого анаэробного бетта-окисления. А поскольку, образовавшиеся в ходе этого дополнительные молекулы АТФ нужно куда-то девать, клетка расходует их на самый энергозатратный процесс - синтез белка.
Основные фабрики белка в организме - печень (синтез альбумина и иммуноглобулинов) и мышечная ткань (синтез миозина). Расщепление жирных кислот способствует их синтезу при липолизе. Отсюда и основные клинические эффекты левокарнитина: иммуномодулирующий, общеукрепляющий, жиросжигательный и анаболический.

Так что, причина прибавки массы тела маловесных детей при приёме Элькара вполне понятна и объяснима.
 

Карнитин - это не ксенобиотик, а обычный метаболит для всех млекопитающих, птиц, рыб, и даже насекомых (кроме жука-хрущака).
Наши российские футболисты (уровня сборных и команд высшей лиги) - 100% жрут L-карнитин (с милдронатом) в период соревнований.
Перед игрой - милдронат, а сразу после - карнитин.
Это священная традиция. Кто не принял - тот не бегает по полю, а ходит или лежит (с лактатными болями и судорогами).
По влиянию на их организмы - это психостимулятор, кардиоанаболик и средство, ускоряющее метаболизм лактата (механизм неясен).
 

Когда занимался "гирьками" ел после каждой тренировки в любом виде (БАД, ЛС). Восстановительный период существенно короче, выносливость повышается. Оч. полезная штука.
 

хотя тут же ссылки на исследования...
 26.026.0
+
-
edit
 
ahs> Врут.
понятно, значит предлагатели идут нафиг :)
спасибо :)
 26.026.0
+
+2
-
edit
 
Bredonosec> ну.. вроде люди пишут, что детям давали и был толк

Ты почитай, каким детям ;) дети кстати, в большинстве своём догоняют в определённый период сверстников вообще без таблеток.

Bredonosec> хотя тут же ссылки на исследования...

Вот-вот. Пример логики без исследований: я с бухты барахты начал бы назначать сплошь антибиотики после любых аппендицитов, и отмечал бы у некоторых значительное клиническое улучшение. А пост-анализ показал бы, что назначать надо только в половине чётко определённых случаев, а в другой половине они только увеличивают частоту диарей. Так вот у левокарнитина проблема даже с положительной половиной. И наоборот, если он так хорошо усиливает бета-окисление независимо от других факторов, то обязательно бы ухудшалось течение ИБС тяжёлых степеней, но этого почему-то не происходит и в противопоказания не вписано.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  
Это сообщение редактировалось 06.02.2015 в 09:33
+
-
edit
 
ahs> Ты почитай, каким детям ;)
дык почитал.. недоношенным не рекомендуют..
Зато вон спортсмены постоянно потребляют..

ahs> то обязательно бы ухудшалось течение ИБС тяжёлых степеней
а что это означает?
 26.026.0
+
-
edit
 
Bredonosec> Зато вон спортсмены постоянно потребляют..

Да они много чего потребляют, и много чего бестолку при этом.

Bredonosec> а что это означает?

Что насильно заставить организм окислять жир таким способом нельзя
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.9440.0.2214.94
US Mishka #06.02.2015 19:25  @Bredonosec#06.02.2015 13:39
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Bredonosec> дык почитал.. недоношенным не рекомендуют..
Bredonosec> Зато вон спортсмены постоянно потребляют..

:F
ahs> В принципе, он показан в тех же случаях, что и другие лизаты белков и изолированные аминокислоты - алиментарная недостаточность (глубокая старость, недоношенность, тяжелые заболевания ЖКТ, веганство) либо большие их потери - спортсменам он нужен разве что в период экстремального набора массы самыми крупными бодибилдерами.

Есть качки, которые растят (ну или просто профессиональные спорстмены, которые тренируются 8-10 часов в день). Им может и надо. Остальные хотят быть "как большие".
 35.035.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
ahs> В принципе, он показан в тех же случаях, что и другие лизаты белков и изолированные аминокислоты ...спортсменам он нужен разве что в период экстремального набора массы самыми крупными бодибилдерами.

Немного наоборот :) Бодибилдерам они нужны как раз мелким - новичкам или исходным астеникам. Просто тупо обычной пищи столько не съесть (или съесть и заработать гастропанкреохолицистоеюнит)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  35.035.0
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
деревья годичные кольца
Просто флуд. Сегодня с дочкой гуляли, попался такой пенёк. Поразила толщина некоторых годичных колец. Типа, по 2 сантиметра дерево в некоторые года прибавляло :)
 40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Сообщение было перенесено из темы KILLO [2].
Wyvern-2> люди в такую депрессию впадают, что суицид - вполне себе легкий выход. Иначе язва, СРТК, астма, онко...

А есть статистика по связи депрессии и онкологии ? Не раз слышал подобное утверждение. В таком случае, по идее, среди буддистов процент онкологических заболеваний должен быть ниже среднего.
 33.033.0
+
+1
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Floyd> А есть статистика по связи депрессии и онкологии ?

Есть статистика по связи стрессов и онкологии. Правда, нагуглить сходу не могу, очень много лезет спекуляций на тему «лечение онкологии — в вашей голове».

Насколько я помню, цепочку там такую усматривают — стресс == несоответствие окружающей среде -> запускаются механизмы, повышающие уровень мутаций, дабы подстегнуть адаптивные эволюционные механизмы -> растёт уровень неудачных мутаций, которые в первую очередь проявляются в сбоях клеточных механизмов, приводящих к онкологии.

Floyd> В таком случае, по идее, среди буддистов процент онкологических заболеваний должен быть ниже среднего.

Стрессы — не единственное, что влияет на онкологию. Питание, экология, развитие медицины, учёт смертности, средний возраст и продолжительность жизни — там много всего... Так что оценить сходу сложно.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
Balancer> Насколько я помню, цепочку там такую усматривают

Все еще проще: длительный стресс - угнетение иммунитета - более частое проскальзывание мутантных клеток через фильтр.
А для опухолей желудка еще проще: стресс - дискинезия в гастродуоденальной зоне - ульцерогенез - малигнизация. Для толстой кишки: стресс - СРК с преобладанием запоров - малигнизация
А можно даже еще проще: стресс - деструктивное бытовое поведение (курение, горячий чай и кофе, алкоголь, беспорядочные связи, повышенный риск травматизации) - усиление факторов риска онкогенеза - онкогенез.
:D
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115
Floyd> В таком случае, по идее, среди буддистов процент онкологических заболеваний должен быть ниже среднего.

Ты зря думаешь, что они сплошь безоблачные ребята :D И монахи тоже.
Как показали исследования, те кто занимается утренней гимнастикой умирают гораздо реже, потому что их гораздо меньше.  40.0.2214.11540.0.2214.115
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★★
Wyvern-2> Немного наоборот :) Бодибилдерам они нужны как раз мелким - новичкам или исходным астеникам. Просто тупо обычной пищи столько не съесть (или съесть и заработать гастропанкреохолицистоеюнит)

Всем они нужны, всем. И большим столько не съесть. А после хорошей рабоыт с весами надо много и в достаточно короткий период. И не только бодибилдерам. Те мышцы качают, а есть виды спорта, где нужна взрывная сил. Там приходится часто работать с максимальными весами максимально быстро. В общем, разрушения мышечных волокон массовые.
 35.035.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Немного наоборот :) Бодибилдерам они нужны как раз мелким...
Mishka> Всем они нужны, всем.

О! Как раз встретились два разных полюса :F Таки согласен
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> люди в такую депрессию впадают, что суицид - вполне себе легкий выход. Иначе язва, СРТК, астма, онко...
Floyd> А есть статистика по связи депрессии и онкологии ?
Там СТОЛЬКО СВЯЗЕЙ, что просто нет смысла вдаваться. Самая простая - депрессия =заядлое курение+алкоголь+неправильное питание+не тот образ жизни. А могу тебе на биомолекулярном уровне и т.д. и т.п..
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Floyd>> А есть статистика по связи депрессии и онкологии ?
Wyvern-2> Там СТОЛЬКО СВЯЗЕЙ ....

Эти все связи косвенные. Я думал что имелась ввиду теория похожая на ту что Роман привел.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★★
Floyd> Я думал что имелась ввиду теория похожая на ту что Роман привел.

Так это и есть одна из теорий :) Под неё эксперименты с животными были (дрозофилы всякие курить с горя не станут :D), показывающие наличие связи. Другое дело, что, как правильно замечено, это не единственный механизм.
 40.0.2214.11540.0.2214.115
MD Wyvern-2 #27.02.2015 22:39  @Balancer#27.02.2015 22:29
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Floyd>> Я думал что имелась ввиду теория похожая на ту что Роман привел.
Balancer> ....Другое дело, что, как правильно замечено, это не единственный механизм.

Человек хочет чего то такого: "влияние неспецифических скачков уровня катехоламинов и стероидных гормонов на структуру и функциональность рецепторов Т-лимофоцитов " Это я не из голЯвы выдумал - так и есть в реальности :)
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  22.022.0
+
-
edit
 

Floyd

аксакал

Wyvern-2> Человек хочет чего то такого: "влияние неспецифических скачков уровня катехоламинов и стероидных гормонов на структуру и функциональность рецепторов Т-лимофоцитов " Это я не из голЯвы выдумал - так и есть в реальности :)

Ладно, курение так курение... :D
 
+
-
edit
 

kuzmjy

опытный

Balancer> Так это и есть одна из теорий :) Под неё эксперименты с животными были (дрозофилы всякие курить с горя не станут :D), показывающие наличие связи. Другое дело, что, как правильно замечено, это не единственный механизм.

Да были, мутацию мух возле Капоткинского НПЗ исследовали и результаты там были неоднозначные, как минимум еще пару механизмов воздействия надо.
 40.0.2214.11540.0.2214.115

U235

старожил
★★★★★
Balancer> Под неё эксперименты с животными были

Да чего только, терроризируя подопытных мышей, о влиянии хронического стресса и депрессивных состояний на здоровье не узнали. Влияние на иммунитет - вполне установленный медициной факт, равно как на работу многих внутренних органов. Так что фраза "Все болезни от нервов, и только триппер от удовольствия" не так уж и далека от истины.

Вон шизофрения в некоторых тяжелых формах вообще к смертельно опасному повышению температуры тела приводит и от нее вполне реально умереть напрямую и без дураков, даже без всяких самоубийств и прочих окольных путей.
Демократия – в аду, на небе Царство  36.036.0

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> Вон шизофрения в некоторых тяжелых формах вообще к смертельно опасному повышению температуры тела приводит и от нее вполне реально умереть напрямую и без дураков, даже без всяких самоубийств и прочих окольных путей.

Интересно, а какова нозология такого процесса? Гормоны, небось, вырабатываются не те и не в том количестве?
 35.035.0
1 48 49 50 51 52 58

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru