Кавитация

pytnic> Кавитация однако..

кавитация это как раз на*борот, пузыри вакуума. хотя последствия зрительно похожи, но под микроскопом должны отличатся.

ждан72> пузыри вакуума.

Жидкого? . Пузыри пара.

V.Stepan> Жидкого? .

низкого. хотя учитывая размер и время существования не исключено что и высокого.

ждан72> кавитация это как раз на*борот, пузыри вакуума.
Всё-таки пара.

ждан72> хотя последствия зрительно похожи, но под микроскопом должны отличатся.
Не, последствия кавитации даже на глаз другие.
Ну и вообще, нужно иметь весьма богатое воображение и развитую больную фантазию, чтоб представить себе паровую турбину, работающую на полных оборотах под водой.

Татарин> Ну и вообще, нужно иметь весьма богатое воображение и развитую больную фантазию, чтоб представить себе паровую турбину, работающую на полных оборотах под водой.

Ну ... не на полных - но видел. И даже газовую видел после этого

Татарин> Всё-таки пара.
кавитационные пузыри "схлапываются" то есть давление в них ниже чем в окружающей среде?

Татарин> Не, последствия кавитации даже на глаз другие.
да я не спорю, эти больше похожи на вмятины от молотка, или от горсти дроби. а при кавитации куски вырваны

Татарин>> Всё-таки пара.
ждан72> кавитационные пузыри "схлапываются" то есть давление в них ниже чем в окружающей среде?
Да. Но при чём тут вакуум?

Татарин> Да. Но при чём тут вакуум?

Он жидкофазный и его враги (кляти москали) для порчи турбин в паропровод подмешивают. Зрада!!!

Татарин> Да. Но при чём тут вакуум?
Кипит наш вакуум возмущенный.

Татарин> Да. Но при чём тут вакуум?
если давление чють ниже атмосферного это низкий вакуум, если сильно ниже то высокий вакуум. абсолютного вакуума нет даже в космосе. он возможен лишь в замкнутом пространстве. с учетом размеров кавитационных пузырей низкий вакуум в них вполне может быть абсолютным. физика это допускает.
если я конечно курс физики не пропил.

В учебнике по турбинам пишется эрозия. Уран прав.
Меня удивляет что съедены короткие лопатки, да и сами лопатки странные.
Обычно ест последнюю ступень турбины, максимум предпоследнюю. Перед выхлопом пара. Ибо там пар ближе всего к тому чтобы конденсироваться. А там лопатки здоровые огого. Потому как пар уже максимально расширился.
Здесь скорее из котла забросили воду в турбину. У нас как-то такое было в новогоднюю ночь.

Что касается вакуума, то последние ступени турбины работают практически в вакууме. Манометр на последней ступени показывает давление -0.8..-0.9 кгс/см^2.

я.у.> В учебнике по турбинам пишется эрозия. Уран прав.
В учебнике по медицине тоже можно нaйти термин эррозия. Нaпимер мaтки.
я.у.> Меня удивляет что съедены короткие лопатки, да и сами лопатки странные.
См устройство пaровых турбин.
я.у.> Обычно ест последнюю ступень турбины, максимум предпоследнюю. Перед выхлопом пара. Ибо там пар ближе всего к тому чтобы конденсироваться. А там лопатки здоровые огого. Потому как пар уже максимально расширился.
Тaм кaпли уже нa входе в ступень высокого дaвления.

я.у.> Что касается вакуума, то последние ступени турбины работают практически в вакууме. Манометр на последней ступени показывает давление -0.8..-0.9 кгс/см^2.
Это рaзрежение создaётся в конденсторaх. нa входе в последнюю ступень нормaльный процентный перепaд от входного относительно конечного знaчения.

m.G.> См устройство пaровых турбин.

Я прекрасно знаю как выглядит паровая турбина. Неоднократно их видел вживую. На полке у меня стоят книжки типа "турбина К-500-240-2", "расчет паровых турбин", "атлас профилей лопаток паровых турбин".

Эта турбина выглядит странно для меня своей формой лопаток. Но так или иначе на фотке одна из первых ступеней (короткие лопатки)

m.G.> Тaм кaпли уже нa входе в ступень высокого дaвления.

Из чего следует что дело не в работе на пониженной мощности. Может и в ней тоже, но криворукость рулит.

я.у.>> Что касается вакуума, то последние ступени турбины работают практически в вакууме. Манометр на последней ступени показывает давление -0.8..-0.9 кгс/см^2.
m.G.> Это рaзрежение создaётся в конденсторaх. нa входе в последнюю ступень нормaльный процентный перепaд от входного относительно конечного знaчения.

В хорошем конденсаторе давление -0.99, в плохом -0.97.

я.у.> Что касается вакуума, то последние ступени турбины работают практически в вакууме.
вакуум обсуждается применительно к кавитации.

Что касается эрозии то совершенно точно это называется "капельная эрозия"

я.у.> Что касается эрозии то совершенно точно это называется "капельная эрозия"
Тaкой термин есть. Но сути процессa он не рaскывaет.

я.у.> В хорошем конденсаторе давление -0.99, в плохом -0.97.
Нет.

m.G.> Тaкой термин есть. Но сути процессa он не рaскывaет.
почему? имеем вымывание (выБивание) материала.

Татарин> Ну и вообще, нужно иметь весьма богатое воображение и развитую больную фантазию, чтоб представить себе паровую турбину, работающую на полных оборотах под водой.
Такое воображение близко конструкторам и эксплуатантам турбин АЭС. Не под водой, конечно, но почти на воде

DarkDragon> Такое воображение близко конструкторам и эксплуатантам турбин АЭС. Не под водой, конечно, но почти на воде

Эт ... воображение с кошмарами не путай ...

я.у.>> В хорошем конденсаторе давление -0.99, в плохом -0.97.
m.G.> Нет.

Да.

Копаясь по сети, обнаружил интересную цифирь: расчётное число пусков-остановов пресловутых угольных блоков пресловутых украинских ТЭЦ - около 600 (тот же порядок для всех). В среднем за периоды 2009-2013 из-за недостатка маневренной мощности число пусков-остановов было (в зависимости от блока) 100-200 за год.
В этом году не меньше.
По прикидкам, украинские угольные ТЭЦ уже работают за пределами своего ресурса по этому параметру.

ТО есть, в общем-то, вся надёжа сейчас на вату и совок, которые заложили в оборудование некий запас при строительстве. Потому что речь идёт об оснвном оборудовании - котлах, паропроводах и горелках, которое составляет значительную долю стоимости ТЭЦ и очень сложно заменяется.
Цифра пусков-остановов - не строгая, это прикидка типа пол-палец-потолок от тогдашних советских инженеров. Но ресурс не резиновый, тянуться беспредельно не может.

Ещё хуже то, что из-за такого повышенного использования в старт-стоповом режиме ВСЕ угольные блоки почти сравнялись по остаточному (уже отрицательному) ресурсу. Нормально между плановыми заменами и продлением экстпуатации должна быть разница в годы-десятки лет (как вводили). Но эти 4-5 лет сильно сжали сроки, так что отказы пойдут тоже более-менее одновременно.
А прекращать эту практику манёвра базовой мощностью никто не думает.

Вангуются массовые и тяжёлые отказы угольных блоков на Украине в ближайшие 5 лет.