HDL-симуляторы (2/4) [Форумы Balancer.Ru]

asoneofus #24.06.2015 23:56 @Серокой#24.06.2015 23:27

asoneofus

старожил

★☆

Серокой> А как договоришься.
Сколько заплатишь и не попадаешь если под ограничения.

Серокой> Могут дать зашифрованный файл, могут на гейтовом уровне, а при совсем хорошем варианте - и исходники. По которым прошлись выкидывателем имён регистров и проводов, а также комментариев. ))
А могут и лабудень дать - эквалсим. Для них и в менторе, и кэденсе, и синопсисе есть "подхваты". Хотя - зачем? И так переносимость низкая, а разобраться в миллионнике уже очень долго.

Да и серьёзного ничего не дают.

Серокой #25.06.2015 00:03 @asoneofus#24.06.2015 23:56

Серокой

координатор

★★★★

Да не, от отношения меж конторами зависит. Не напрямую от оплаты (хотя и это фактор, а также - сколько потом планируется взять). То есть именно от межличностных контактов. Как в средние века.
Я имел дело со всеми тремя видами шифровки IP-блоков...

asoneofus #25.06.2015 00:18 @Серокой#25.06.2015 00:03

asoneofus

старожил

★☆

Смотря что берёшь, насколько это "круто". То что интересовало меня - никто и близко не давал.
Всё что работает близко к "пределам технологии" или имеет сложный дизайн: от 100, сейчас от пол-ляма, да ещё и отлаженный - уже ни под каким соусом.
Хотя, иногда сами слали - когда косяки пёрли

Серокой #25.06.2015 00:24 @asoneofus#25.06.2015 00:18

Серокой

координатор

★★★★

А это верно, чему круче, тем меньше вероятность получения исходников...

Anarky #25.06.2015 00:29 @Серокой#25.06.2015 00:24

Anarky

аксакал

★☆

Серокой> А это верно, чему круче, тем меньше вероятность получения исходников...

Меня всегда грызла мысль, что это зачастую ещё и для того, что бы скрыть использование IP 3-ей стороны, которой за это не заплатили всякие роялти или что там предусмотрено договором

asoneofus #25.06.2015 00:46 @Anarky#25.06.2015 00:29

asoneofus

старожил

★☆

Anarky> Меня всегда грызла мысль, что это зачастую ещё и для того, что бы скрыть использование IP 3-ей стороны, которой за это не заплатили всякие роялти или что там предусмотрено договором

Это в самой малой степени. Сам не встречал.
Чаще - банальное недополучение прибыли.

Клапауций #09.07.2015 20:26 @Anarky#24.06.2015 22:54

Клапауций

координатор

★★☆

Anarky> А так что-то ещё проектируется? НЯП даже для ИС самый низкий уровень nor/nand.
Слушайте, а аналоговые сейчас уже совсем никто не делает?

Anarky #09.07.2015 23:08 @Клапауций#09.07.2015 20:26

Anarky

аксакал

★☆

Клапауций> Слушайте, а аналоговые сейчас уже совсем никто не делает?
Если ты про ПАИС то Lattice вроде делает. Но вживую никогда не мацал.

asoneofus #18.07.2015 13:52 @Клапауций#09.07.2015 20:26

asoneofus

старожил

★☆

Клапауций> Слушайте, а аналоговые сейчас уже совсем никто не делает?

Ты про ПЛИС или что другое?

Anarky #25.07.2015 19:15 @asoneofus#18.07.2015 13:52

Anarky

аксакал

★☆

asoneofus> Ты про ПЛИС или что другое?
Есть программируемые аналоговые интегральные схемы, довольно экзотическая вещь

asoneofus #25.07.2015 20:21 @Anarky#25.07.2015 19:15

asoneofus

старожил

★☆

asoneofus>> Ты про ПЛИС или что другое?
Anarky> Есть программируемые аналоговые интегральные схемы, довольно экзотическая вещь

Я в курсе, что это такое.
Сами такое г ... делаем - не безуспешно. пока, правда, программируем слоями топологии

Anarky #25.07.2015 22:31 @asoneofus#25.07.2015 20:21

Anarky

аксакал

★☆

asoneofus> Я в курсе, что это такое.
asoneofus> Сами такое г ... делаем - не безуспешно. пока, правда, программируем слоями топологии

А какие у неё вообще возможности по сложности схемы и частотам?

asoneofus #30.07.2015 01:10 @Anarky#25.07.2015 22:31

asoneofus

старожил

★☆

Anarky> А какие у неё вообще возможности по сложности схемы и частотам?
Сложная, большая ... 64ГО/8р - показательно?

Anarky #30.07.2015 02:34 @asoneofus#30.07.2015 01:10

Anarky

аксакал

★☆

asoneofus> Сложная, большая ... 64ГО/8р - показательно?
Понятия не имею, что это значит

asoneofus #30.07.2015 07:16 @Anarky#30.07.2015 02:34

asoneofus

старожил

★☆

Anarky> Понятия не имею, что это значит

64 гигаотсчёта, 8 разрядов ЦАП-АЦП, 4 канала.

Anarky #30.07.2015 16:25 @asoneofus#30.07.2015 07:16

Anarky

аксакал

★☆

asoneofus> 64 гигаотсчёта, 8 разрядов ЦАП-АЦП, 4 канала.
Так понятно. Очень даже неплохо.

asoneofus #30.07.2015 19:42 @Anarky#30.07.2015 16:25

asoneofus

старожил

★☆

Anarky> Так понятно. Очень даже неплохо.

Ну или фару 2Кэлементную на 100 каналов обработки ...
Скромно оценил, обидно даже.

Anarky #08.10.2015 16:43

Anarky

аксакал

★☆

Напишу здесь, что бы новых тем не плодить

Товарищи! Решил заняться самостоятельным повышением квалификации. Посоветуйте какую-нибудь литературу по топологии, раскладке в ПЛИС Xilinx, раскладке в кремнии на более-менее современных техпроцессах. Можно на вражеской мове.

PS: и ещё чего-нить по созданию простеньких RISC или Forth процессоров.

Floyd #08.10.2015 18:28 @Anarky#08.10.2015 16:43

Floyd

аксакал

★

Anarky> PS: и ещё чего-нить по созданию простеньких RISC или Forth процессоров.

Возможно слишком просто, но как вариант:

soc-gr0040-paper.pdf

Anarky #09.10.2015 00:10 @Floyd#08.10.2015 18:28

Anarky

аксакал

★☆

Floyd> Возможно слишком просто, но как вариант:
Floyd> http://www.fpgacpu.org/papers/soc-gr0040-paper.pdf

Спасибо! Как раз что то вроде этого и ищу. А академическую литературу можешь посоветовать?

Серокой #09.10.2015 00:21 @Anarky#09.10.2015 00:10

Серокой

координатор

★★★★

Я не совсем понимаю, что такое "топология и раскладка". Зачем это надо, оно ж САПРом делается.
А академическую Флойд уже выкладывал. Я скачал и студентам давал читать.)

Научные и технические книги в электронном виде [Floyd#07.01.15 11:11]

Сообщение с ограниченным доступом// Клуб Авиабазы

Anarky #09.10.2015 01:49 @Серокой#09.10.2015 00:21

Anarky

аксакал

★☆

Серокой> Я не совсем понимаю, что такое "топология и раскладка". Зачем это надо, оно ж САПРом делается.

В больших проектах местами приходится самому через проектные ограничения, особенно когда многочастотная схема.

Се

Серокой #09.10.2015 09:58 @Anarky#09.10.2015 01:49

Серокой

координатор

★★★★

Anarky> В больших проектах местами приходится самому через проектные ограничения, особенно когда многочастотная схема.

А можно подробнее? Я вот никогда на гейтовом уровне под ПЛИС не писал. Просто следить приходилось, чтобы меж триггерами длинных путей не было. Но САПР всё это говорит же тоже.

Floyd #09.10.2015 10:00 @Anarky#09.10.2015 00:10

Floyd

аксакал

★

Floyd>> Возможно слишком просто, но как вариант:
Floyd>> http://www.fpgacpu.org/papers/soc-gr0040-paper.pdf
Anarky> Спасибо! Как раз что то вроде этого и ищу. А академическую литературу можешь посоветовать?

Я не спец, чтобы давать подобные советы, тут лучше у Серокоя спросить.
Из того что выкладывал тут:

Научные и технические книги в электронном виде [Floyd#30.09.14 08:27]

Сообщение с ограниченным доступом// Клуб Авиабазы

Научные и технические книги в электронном виде [Floyd#07.01.15 11:11]

Сообщение с ограниченным доступом// Клуб Авиабазы

Честно скажу, дальше аннотации так и не ушел

)

Серокой #09.10.2015 10:43 @Floyd#09.10.2015 10:00

Серокой

координатор

★★★★

Floyd> Я не спец, чтобы давать подобные советы, тут лучше у Серокоя спросить.

Я по Альтере-Квартусу больше.
Ксайлинкс-Вивадо только-только начал осваивать сам.

Потому что Альтера ёкс...