Аресты владельцев выходных Tor-нод

ttt> Лгать похоже у тебя как спорт. Раз ты не понял, говорю еще раз - честные люди не боятся отвечать за свои слова и ничего не орут что их "контролируют".

Видишь ли. Есть страна, где могут:

- Привлечь за свастику на кадре из советского фильма или детского антивоенного рисунка.
- Оштрафовать за продажу GPS-трекера или арестовать за «электронную няню»
- Запрещена масса книг, которые лет 15-20 назад свободно распространялись
- Пришить экстримизм за цитирование Конституции или даже за демонстрацию чистого листа бумаги
- Обвинить во всём описанном задним числом, годы спустя после публикаций, когда они ещё были возможны.
- ...

В такой стране кажется естественным на всякий случай, для безопасности разговоры, выходящие за рамки погоды и кошечек вести анонимно.

Строго формально, в рамках законов, тебя самого уже можно привлечь. И за разжигание. И, наверняка, ещё за что-нибудь... Например, никогда мобильные телефоны старые не продавал, не дарил? А это, между прочим, согласно законам формально наказуемо.

ttt> Но прости, в КАЖДОЙ стране есть законы и их надо соблюдать.

А какое отношение Интернет имеет к конкретным странам? Вот пользователь Mishka из страны США пишет на сервере wrk.ru, находящемся в Германии. Должен ли он соблюдать законы России? А законы Ирана или Саудовской Аравии?

ttt> Ой мама дорогая.. Я сейчас заплачу. Человеку предложили отвечать за свои слова и дела и он тут же завопил о средневековье..

Луддизм в сегодняших действия властей предержащих на лицо. Они пытаются остановить прогресс запретами. Это невозможно. Точнее, возможно, но только с откатыванием в средневековье.

ttt> Чего же ты милый друг собираешься говорить что так боишься? Наркоту пропагандировать? Группы смерти? Террорюг восхвалять? Оружие к продаже предлагать?

Это троллинг и перекос. У нас можно сегодня получить наказание за куда более безобидные вещи. И, что страшнее всего, сегодня можно писать что-то разрешённое, а получить за это наказание завтра, задним числом.

ttt> Еще раз говорю - честного человека к привычке отвечать за свои слова приучают с детства.

Это только в свободной и честной стране. Но бывают ситуации, когда приходится отвечать за слова, наказание за которые само по себе глупо и преступно.

Balancer> - Привлечь за свастику на кадре из советского фильма или детского антивоенного рисунка.
Balancer> - Оштрафовать за продажу GPS-трекера или арестовать за «электронную няню»
Balancer> - Запрещена масса книг, которые лет 15-20 назад свободно распространялись
Balancer> - Пришить экстримизм за цитирование Конституции или даже за демонстрацию чистого листа бумаги
Balancer> - Обвинить во всём описанном задним числом, годы спустя после публикаций, когда они ещё были возможны.
Balancer> - ...

Ссылок нет и разговор беспредметен. Какие такие книги тебя тревожат? Потом я НИЧЕГО не говорил про ответственность за чтение.

Мой идеал сети - анонимное чтение и ответственный постинг.

Еще раз - не нравятся законы - борись против них. Свобода слова гарантирована конституцией. И борются люди. А не пишут анонимки на заборах.

Сажают ни за что - опять же борются люди. И часто добиваются освобождения. Как той женщины, посаженной за препост издевательств над людьми.

Balancer> В такой стране кажется естественным на всякий случай, для безопасности разговоры, выходящие за рамки погоды и кошечек вести анонимно.

Зачем тогда ты держишь форум? Получается подставляешь людей. Пусть лезут в Тор и гонят там любую пургу.

Тем не менее к тебе полно идет, высказывают мнение, никого пока из участников не тронули. Как же так?

Зато анонимность создает рай на земле для подонков всех мастей - наркоторговцев, педофилов, террористов, просто подонков донимающих соседей клеветой

Balancer> Строго формально, в рамках законов, тебя самого уже можно привлечь. И за разжигание. И, наверняка, ещё за что-нибудь... Например, никогда мобильные телефоны старые не продавал, не дарил? А это, между прочим, согласно законам формально наказуемо.

Я не спорю. А анонимность при чем? Она от старого телефона спасет?

Balancer> А какое отношение Интернет имеет к конкретным странам? Вот пользователь Mishka из страны США пишет на сервере wrk.ru, находящемся в Германии. Должен ли он соблюдать законы России? А законы Ирана или Саудовской Аравии?

К чему этот сложный витиеватый спич? Все люди отвечают по законам той страны где действуют.

Если Мишка пишет у себя он вряд ли напишет "Ура! Крым российский"

Balancer> Луддизм в сегодняших действия властей предержащих на лицо. Они пытаются остановить прогресс запретами. Это невозможно. Точнее, возможно, но только с откатыванием в средневековье.

Это просто натуральная демагогия. Когда слова отрываются от смысла и превращаются в мыльные пузыри.

Какой именно прогресс "пытаются остановить власти"? Ты прости высасываешь что то из пальца, потом объявляешь это "прогрессом" и все должны радостно аплодировать?

Еще раз "какой такой прогресс пытаются остановить власти"?

Пропаганду гомосеков на глазах детей?

Группы смерти?

Право террористов через Тор распространять свою пропаганду? Про организацию я вообще молчу.

Что конкретно?

Balancer> Это троллинг и перекос. У нас можно сегодня получить наказание за куда более безобидные вещи.

И спрашивается при чем тут анонимность? Организуй, борись против беззакония. Я что, против? Всю информацию про эти беззакония мы получаем через простой рунет. Чего еще надо?

Balancer> Это только в свободной и честной стране. Но бывают ситуации, когда приходится отвечать за слова, наказание за которые само по себе глупо и преступно.

Это бред. Полный бред. То есть в стране которую некто не считает свободной надо приучать детей лгать, приспосабливаться, идти на махинации для достижения целей..

Понятно. Как давно сказали благими намерениями вымощен путь в ад..

Прикрываясь демагогией о чистых листах создается среда идеальная для преступников и просто подонков..

Bod> Интересно - каким будет решение суда. Негативное решение будет очень тревожным звонком. Крайне грустно то, что свобода заканчивается. О безопасности при этом вопрос риторический..

Юридически вполне реально подтянуть владельца выходной Tor-ноды как соучастника преступления.

ttt>> Ну выбросьте фашистов, раз вопрос неприятен, остальное оставьте. От распространения наркоты, оружия до пропаганды терроризма. Ничего не меняется.
с.т.> ммм..а это не ты писал про то что нужно сделать свой православный интернет и тп и тд? чето как-то мне слог напомнил...

православный / исламский инет надо делать полюбому. и китайскую стену между ним и нормальным инетом.

Kuznets> православный / исламский инет надо делать полюбому. и китайскую стену между ним и нормальным инетом.

Готовящий резервацию для других да попадет туда сам.

А забавно было бы вытащить из тайников всех анонимщиков и собрать их вместе в одном закутке.

Зрелище бы было. Торгаши наркотой, любители педофилии, ИГэшники и поклонники, хакеры взламыватели счетов сбережений несчасных людей, тайные обожатели Лехи Навального - одним словом вся достойная публика.

Balancer> Видишь ли. Есть страна, где могут:
Balancer> - Привлечь за свастику на кадре из советского фильма или детского антивоенного рисунка.
Balancer> - Оштрафовать за продажу GPS-трекера или арестовать за «электронную няню»
Balancer> - Запрещена масса книг, которые лет 15-20 назад свободно распространялись
Balancer> - Пришить экстримизм за цитирование Конституции или даже за демонстрацию чистого листа бумаги
Balancer> - Обвинить во всём описанном задним числом, годы спустя после публикаций, когда они ещё были возможны.
Balancer> - ...
Balancer> В такой стране кажется естественным на всякий случай, для безопасности разговоры, выходящие за рамки погоды и кошечек вести анонимно.

Ром, правильнее говорить не "есть такая страна", а "сейчас такое время"
За электронных нянь и кукол посадить на 2 года и влепить 26500 ойро штрафа - это в европах. Буквально на днях на абазе кто-то выкладывал линки.
Формулировки прокурора в уголовном деле "прикрываясь фальшивой риторикой о свободе слова и совести, гарантируемых конституцией, ведут агрессивную прокремлевскую пропаганду войны" - это опять же, у нас. И где-то еще в восточной европе тоже слышал.
Запрет российских сми вообще по дефолту - опять же, прогрессивная ойропа.
Запрет кучи книг, где не поддерживается последняя, утвержденная Партией, версия истории родного края, или "преступно не осуждается"(тм) коммунизм, ссср, РИ, и всё с ними связанное - опять же, у нас (и отдельная статья уголовного кодекса есть насчет "преуменьшения и преступного неосуждения преступлений коммунизма", емнис, до 2 лет)
При этом - я регулярно натыкаюсь на признаки МИТМ. С другом общался - у него еще веселее: время от времени связь исчезает (на том же месте труба лежит), а когда появляется, при звонке вполне можешь услышать в трубе свой голос, говорящий то, что ты говорил в прошлом (или одном из прошлых) телефонном разговоре. Неважно, был он несколько минут или дней назад.

Так что, желание общаться анонимно - оно сейчас всё более растущее и всё более нереализованное во всех странах мира. И тренда к улучшению не вижу. Скорее наоборот.

Kuznets> православный / исламский инет надо делать полюбому. и китайскую стену между ним и нормальным инетом.
"нормальный" в вашем понимании - это как описанный в посту выше?
Впрочем, чего еще ожидать от таких )))

с.т.>> ты боишься людей и не веришь им
ttt> Только не надо лгать. Я боюсь не ВСЕХ людей, а отдельных очень продвинутых индивидуумов.

Только вернулся к чтению этой темы. Джордано Бруно уже вспоминали? Это ревнители законов того времени также боялись.

ttt> А если ты НИКОГО не боишься - отправляй жену с детьми пожить в Алеппо или скажем посылай ее каждый день гулять в темном парке (вы ж темноты хотите - вот она)

Хм.. В Алеппо люди придумавшие Интернет бомбят сами и натравливают религиозных фанатиков на людей придумавших одну из первых форм форм письменности и поэтому анонимность в сети.. Нет, что то я запутался.. Объяснишь, что ты хотел сказать?

ttt> Ой мама дорогая.. Я сейчас заплачу. Человеку предложили отвечать за свои слова и дела и он тут же завопил о средневековье..

Дык в данном случае аналогия прямая.

ttt> Чего же ты милый друг собираешься говорить что так боишься? Наркоту пропагандировать? Группы смерти? Террорюг восхвалять? Оружие к продаже предлагать?

Лично я через Тор книги с флибусты качаю. Ну и, по правде говоря, время от времени сообщения на местных (украинских - то есть) новостных ресурсах пишу. Не всегда, к сожалению. Бывает отправишь сообщение и спохватываешься - блин, это на до бы через Тор отправлять. Да и вообще, мало ли что власть имущим в голову взбредёт. Не будет Тора и аналогов - коммерческого мусора меньше не станет, а вот информационный обмен ограничиться. Рома ниже гораздо лучше расписал.

ttt> Мой идеал сети - анонимное чтение и ответственный постинг.

А почему это анонимное чтение? Мало ли что тебе в голову взбредёт читать?! Нет уж - давай как в библиотеках. С формулярами. Предъявитель сего документа читал это и это, мог видеть ещё это и это, заказал к своему следующему выходу в интернет посещению это

U235> Юридически вполне реально подтянуть владельца выходной Tor-ноды как соучастника преступления.

В том то и дело.. Хоть в этом случае и совершенно зря, по-моему.

Balancer>> Видишь ли. Есть страна, где могут
Bredonosec> Ром, правильнее говорить не "есть такая страна", а "сейчас такое время"

Я же не пишу, что это единственная такая страна

Bredonosec> Так что, желание общаться анонимно - оно сейчас всё более растущее и всё более нереализованное во всех странах мира. И тренда к улучшению не вижу. Скорее наоборот.

Да нет, уж много неплохих реализаций с разным уровнем качества анонимизации и возможностей. ZeroNet, RetroShare, Tox, Bitmessage, Twister, SSB Patchwork, FreeNet, i2p и т.п.

Просто пока анонимность не так востребована, народа там немного. Хотя, скажем, в той же ZeroNet активность общения моего круга народа сравнима с реальным Интернетом

Balancer> Я же не пишу, что это единственная такая страна
просто "не таких" стран как-то мало стало. И в них как правило площадки дороги. Или жизнь опасна, а доступ к базам прост (то есть, жить ты там будешь плохо, но не долго). Или всё под контролем других, и тогда логичнее уж жить в них самих, и пользоваться хоть какими-то правами, а не только неприятностями

Balancer> Просто пока анонимность не так востребована, народа там немного.
Ром, а как быть с тем, что всё меньше и меньше народу готово подставляться, представляя народу услуги этих анонимных сетей? Ты же об этом пишешь. А при отсутствии инфраструктуры - спрос будет, но реализовать его будет некому.

Bredonosec> Ром, а как быть с тем, что всё меньше и меньше народу готово подставляться, представляя народу услуги этих анонимных сетей?

Так речь о честных p2p, не федеративных. Там никто услуг не предоставляет, каждый сам себе услуга

Хотя, конечно, если в RetroShare анонимность обеспечивается самим движком, в ZeroNet она делается через Tor. Тут в контексте сабжа всё не так хорошо. В принципе, есть выход — можно реализовать принцип с разрешением использования выходных нод Tor'а только для жителей других стран. Это довольно сильно обезопасит от преследования за мыслепреступления внутри страны, т.к. обычно такое считается локальным только внутри страны, но не заинтересует тот же Интерпол

Wyvern-2> О чём вааще спор то?

О неолуддизме. Нельзя запретить [надолго] развитие технологий, меняющих мир качественно. Примерно то же самое, что ограничивать книгопечатание с утверждением, что таким способом будут распространять богохульные книги и печатать поддельные казначейские билеты.

Информация «бесплатно» размножается и легко анонимизируется. В век информационных технологий бороться с этим бессмысленно и вредно.

с.т.>>> ты боишься людей и не веришь им
ttt>> Только не надо лгать. Я боюсь не ВСЕХ людей, а отдельных очень продвинутых индивидуумов.
Bod> Только вернулся к чтению этой темы. Джордано Бруно уже вспоминали? Это ревнители законов того времени также боялись.

Ого! Анонимусы Джордано Бруно вспомнили. Вот это да.

Для вашего сведения Джордано Бруно не писал ...и на заборах, а открыто высказывал свои убеждения. За что его все помнят и все уважают. А анонимусов из подвалов уважают только такие же (естественно это ни в коем случае не личное) ничтожества.

Анонимусам до Джордано Бруно такое же отношение как простите подвальным крысам до орлов.

Сначала пытаться создать идеальную среду для преступников всех мастей от воров денег с карт до наркоторговцев, педофилов и ИГшников, а потом ссылаться на Джордано Бруно - это просто прелесть.

Bod> Лично я через Тор книги с флибусты качаю. Ну и, по правде говоря, время от времени сообщения на местных (украинских - то есть) новостных ресурсах пишу. Не всегда, к сожалению. Бывает отправишь сообщение и спохватываешься - блин, это на до бы через Тор отправлять.

Насколько я знаю еще ни одного человека в СНГ за скачивание художественных книг или фильмов не привлекали. Все ИМХО качают.

Насчет Украины сложнее. ТО что там подстрекаемые "правозащитным" изолгавшимся Западом и от этого шалеющие от собственной безнаказанности отморозки естественно плохо. Но лучше объединятся и бороться за свои права, а не анонимки строчить.

Толку от анонимок ИМХО ноль. Ну выговориться ничего не поменяв..

Kuznets>> православный / исламский инет надо делать полюбому. и китайскую стену между ним и нормальным инетом.
ttt> Готовящий резервацию для других да попадет туда сам.
ttt> А забавно было бы вытащить из тайников всех анонимщиков и собрать их вместе в одном закутке.
ttt> Зрелище бы было. Торгаши наркотой, любители педофилии, ИГэшники и поклонники, хакеры взламыватели счетов сбережений несчасных людей, тайные обожатели Лехи Навального - одним словом вся достойная публика.

И коммуняк туда же, кстати, они там с православными и исламистами на одном языке будут разговаривать.

ttt> Для вашего сведения Джордано Бруно не писал ...и на заборах, а открыто высказывал свои убеждения. За что его все помнят и все уважают.

Почему и устроили ему "жаркий приём"..

ttt> А анонимусов из подвалов уважают только такие же (естественно это ни в коем случае не личное) ничтожества.

Угу. Мы за признанием не гонимся

ttt> Анонимусам до Джордано Бруно такое же отношение как простите подвальным крысам до орлов.

Стальным крысам. Крысам из нержавеющей стали ©

ttt> Сначала пытаться создать идеальную среду для преступников всех мастей от воров денег с карт до наркоторговцев, педофилов и ИГшников

А уж в реальной жизни что творится - жуть! Интернет прячется..

ttt> Насколько я знаю еще ни одного человека в СНГ за скачивание художественных книг или фильмов не привлекали. Все ИМХО качают.

Это недоработка. Но подвижки есть

ttt> Но лучше объединятся и бороться за свои права, а не анонимки строчить.

Спасибо. Ценное мнение.

Wyvern-2> О чём вааще спор то?

Спор простой как угол дома, по теме- у меня соседка, царствоей небесное (застрелилась под воздействием наркотиков) довольно часто просила воспользоваться моим городским телефоном. Что она там говорила, может с торговцами наркоты связывалась, а может с мамой не знаю. Может призывала к свержению госстроя других людей.
Вопрос - должны ли посадить в тюрьму за первое и последнее меня. А остальное в теме трепло нынешних замполитов.

Kuznets> И коммуняк туда же
лучше антикоммуняк - они там как свои будут

GREI> Спор простой как угол дома, по теме- у меня соседка, царствоей небесное (застрелилась под воздействием наркотиков) довольно часто просила воспользоваться моим городским телефоном.

Во! Тоже хороший пример. У кого из нас мобильник на улице ни разу позвонить не просили? А, может, человек при этом занимался сообщением о заложенной бомбе?

Balancer> Во! Тоже хороший пример. У кого из нас мобильник на улице ни разу позвонить не просили? А, может, человек при этом занимался сообщением о заложенной бомбе?

Таких ситуаций в истории еще не было.

Обычно все кто дает мобильник незнакомцу требуют разговора в личном присутствии. Зачем бомба, когда можно просто в Монтевидео позвонить минут 10?

Картина маслом "сейчас в подъезд зайду, поговорю, потом верну" Ну это ты сам себе создаешь проблемы.

ttt> Таких ситуаций в истории еще не было.

Ок. Как будет, тогда и поговорим

Bod> Почему и устроили ему "жаркий приём"..


Жизнь она такая. Хочешь плыть против течения - на круассаны не надейся. Но бороться кому то надо

Тот же Навальный, хоть его и ругаем, не прячется в подвале. Уважаю его за это

Bod> Стальным крысам. Крысам из нержавеющей стали ©

Если вы были там политиканы одиноки, еще ничего, но компания у вас там очень, очень вонючая.

Bod> Это недоработка. Но подвижки есть
Bod> За скачивание бесплатных фильмов будут штрафовать - Общество - МК
Bod> За скачивание пиратских фильмов россиян предложили вычислять по IP и штрафовать: Интернет: Интернет и СМИ: Lenta.ru

Тут все непросто. Касаемо наших фильмов и сериалов, и новых переводных, я понимаю.

Люди свои деньги вложили, им же тоже есть хочется.

Даже рутракер, когда работал их претензии выполнял

А насчет старых скачивает столько что все эти запреты пустое. 100 процентов уверен, что сами инициаторы скачивают.

ttt>> Но лучше объединятся и бороться за свои права, а не анонимки строчить.
Bod> Спасибо. Ценное мнение.

Я рад что вам понравилось. Для людей и стараюсь.

ttt> Обычно все кто дает мобильник незнакомцу требуют разговора в личном присутствии...

Совершенно не отменяет того, что "Мама вымой раму" может быть закодированным сообщением о....:p


И что-то за скобками оставляем несомненну (для некоторых) вину опсосов

Вот где корень координации сил зла! В погоне за наживой совершенно не проверяют благочиние абонентов до седьмого колена