Starlink: глобальный космический Интернет от SpaceX

 
1 2 3 4
DE Fakir #22.02.2018 22:56  @Serg Ivanov#22.02.2018 21:24
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> К вопросу для чего нужны многоразовые ракеты и откуда будет финансироваться Маск.
S.I.> Проект Starlink от SpaceX : что известно о технологии Илона Маска

Про это они уже заикались. Но пока всё так же размыто.

Авторы проекта задумали отправить 12 тысяч спутников на орбиту, чтобы покрыть всю нашу планету стабильным качественным интернетом.
...
Ранее планировалось, что спутники будут расположены примерно на высоте в 1110-1350 километров от земли. Однако позже выяснилось, размещение части устройств проведут на расстоянии всего 335 км от поверхности Земли.
 


Ну ок, 12 000. Спутников. Предположим.
Но о массе - ни гу-гу. А важна всё-таки масса, чтобы понять - чего-каких-сколько носителей может быть востребовано.
По раньшим оценкам через заявленное ВанВебом - получались слёзы.

Средства, полученные от проекта, планируют использовать для развития компании SpaceX, а также дальнейшей программы колонизации Марса.
 


Трёп detected.
 51.051.0
MD Serg Ivanov #22.02.2018 23:11  @Fakir#22.02.2018 22:56
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir> Про это они уже заикались. Но пока всё так же размыто.
Fakir> Трёп detected.
Ну ок, 12 000. Спутников. Предположим.
Но о массе - ни гу-гу. А важна всё-таки масса, чтобы понять - чего-каких-сколько носителей может быть востребовано.
 

Гу-гу, гу-гу.. 400кг. Уже на орбите.
Коммуникационные спутники Microsat-2a и Microsat-2b разработаны инженерами компании SpaceX. Каждый из тестируемых спутников весит около 400 килограмм и, предположительно, будет тестироваться в течение 20 месяцев.
 

12000*0,4=4800т. Для начала 800х0,4=320т - только для территории США.

А на самом деле - возможность массового вывода спутников делает Звёздные войны Рейгана реальностью. Конец эры МБР и наступление эры КР. Это возможность наблюдения любого района Земли в реальном времени - привет ПГРК и многому другому. Это возможность глобального мгновенного удара из космоса - Стрелы Бога и т.п.

15 ноября 2016-го компания SpaceX запросила разрешение на работу собственного спутникового сервиса на орбите Земли, в котором её дочерняя фирма выступит оператором. В соответствии с документом, массивная спутниковая сеть SpaceX будет состоять не более чем из 4425 спутников (с запасными — до 4591) на низкой околоземной орбите, предоставляя услуги высокоскоростного доступа в интернет в глобальном масштабе в частотных диапазонах Ku (10,7−18 ГГц) и Ka (26,5−40 Ггц).
 

Каждый спутник заявлен весом 386 кг и размером 4×1,8×1,2 м, то есть со средний легковой автомобиль, не учитывая солнечные батареи. Срок службы — от пяти до семи лет. Согласно расчёту lozga, ракета-носитель Falcon 9 может вывести на орбиту 23 таких спутника. При такой загрузке понадобится минимум 70 пусков Falcon 9 для вывода первых 1600 спутников — и минимум 520 запусков для вывода на орбиту всей группировки. Для сравнения, компания OneWeb планирует выводить на «Союзах» по 32 своих спутника.
 

Возможно, благодаря Falcon Heavy количество запусков можно кардинально сократить — и проект обойдётся дешевле. Стоимость проекта изначально оценивалась в $10 млрд. Для его реализации планируется создать новую коммерческую компанию Space Exploration Technologies Corp, среди инвесторов называются Google и Fidelity Investments. Инвесторы уже вложили в новый космический стартап Илона Маска около $1 млрд.

Аналогичные планы по созданию огромных группировок мини-спутников вынашивают и конкуренты SpaceX. Так, OneWeb, Telesat и другие компании тоже внесли новые заявки. Таким образом, суммарное количество запланированных к выведению спутников составляет фантастические 18 470 штук. Для сравнения, сейчас на орбите Земли работает всего около 1400 спутников, в том числе 800 на низкой орбите.

Если тестовые спутники Microsat 2a и 2b успешно выйдут на орбиту, то инженеры SpaceX проверят работу коммникационного оборудования в Ku-диапазоне. В документах для Федеральной комиссии по связи указано, что наземные станции располагаются на объектах SpaceX в Редмонде и Брюстере, шт. Вашингтон, в штаб-квартире компании в Хоторне, шт. Калифорния, в испытательном центре SpaceX в МакГрегоре (Техас), в Барунсвилле (Техас), в штаб-квартире Tesla Motor во Фремонте (Калифорния). Ещё три наземные станции будут работать в передвижных фургонах. Компания также ведёт переговоры с партнёрами о работе наземных станций в Новой Зеландии и Норвегии.
 

…Если правда оно —
Ну, хотя бы на треть, —
Остается одно:
Только лечь помереть!
..
ИМХО, дорогие россияне как-то катастрофически отупели. :( Здесь это так и прёт.
А 3,14здец подкрался незаметно.
«Кто владеет космосом, тот владеет миром».
пс
Не знаю как там насчёт колонизации Марса, но для колонизации Земли - вполне годится..
 64.0.3282.16764.0.3282.167
Это сообщение редактировалось 23.02.2018 в 00:16
+
+1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
Naib> 30 млн абонентов дают 30 млрд прибыли. По тысяче каждый. В год. И кому нужен такой золотой интернет?
Naib> Для сравнения сейчас мой домашний пакет стоит 10 уе/месяц, и включает анлим городского телефона, 100 каналов ТВ и анлим интернета на скорости 25 Мбит/с.
Ну вообще говоря дохрена народа живёт далеко от цивилизации. Да и у нас в десятке км от города даже 2G может уже не тянуть.
А если у него будет 300 млн абонентов - то он и по 10 уе/месяц сможет продавать.
Naib> Если у него поток сверху будет 1 Гб на всех - то такой интернет неконкурентоспособен.
Поток 1Гб на линк. Сколько одновременных линков сможет поддерживать спутник - вопрос интересный.
И надо понимать, что одно дело пиковая скорость интернета, и другое - среднее потребление.
Вот у меня при всей толщине канала в среднем только 64к набегает... Т.е. десяток тысяч абонентов на линк - реально... с нескольких тысяч спутников - уже вот и сотня миллионов абонентов.
 64.0.3282.14064.0.3282.140
RU Inewth #23.02.2018 11:21  @Serg Ivanov#22.02.2018 23:11
+
+3
-
edit
 

Inewth

опытный
☆★
S.I.> А на самом деле - возможность массового вывода спутников делает Звёздные войны Рейгана реальностью. Конец эры МБР и наступление эры КР. Это возможность наблюдения любого района Земли в реальном времени - привет ПГРК и многому другому. Это возможность глобального мгновенного удара из космоса - Стрелы Бога и т.п.
Феерическая чепуха.
S.I.> Остается одно:
S.I.> Только лечь помереть!
S.I.> А 3,14здец подкрался незаметно.
... и тут Остапа понесло!

S.I.> ИМХО, дорогие россияне как-то катастрофически отупели. :( Здесь это так и прёт.
Бери шире: отупели молдаване и прут, а россияне уже за ними следом.
 1717
Balancer: предупреждение (+1) по категории «Переход на личности»
MD Serg Ivanov #23.02.2018 11:29  @Inewth#23.02.2018 11:21
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

А на самом деле - возможность массового вывода спутников делает Звёздные войны Рейгана реальностью. Конец эры МБР и наступление эры КР. Это возможность наблюдения любого района Земли в реальном времени - привет ПГРК и многому другому. Это возможность глобального мгновенного удара из космоса - Стрелы Бога и т.п.
Inewth> Феерическая чепуха.
Конечно. Остаётся тупо бубнить, что полезных нагрузок нет, космический рынок сжимается и вообще все идиоты. :D А у вас зато пять космодромов, не имеющих аналогов в мире. С полями падения ступеней на собственной территории. Непонятно зачем, неизвестно на кой..
Зелен виноград. Или мозги. Ничего - дозреют. ;) Регулярные пендели от Маска быстро мозги на место поставят.
Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен — ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь.
Впервые этот сюжет встречается еще у древнегреческого баснописца Эзопа (VI в. до н. э.). Он первым описал тот внутренний конфликт, когда и хочется что-то получить, но получить это невозможно, а потому только и остается пренебрежительно отзываться о своей цели.
Иносказательно: комментарий к словам человека, который, потерпев неудачу в чем-либо, оправдывает ее тем, что он, собственно, не очень-то и хотел этого успеха (ирон.).
 
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.02.2018 в 11:39
MD Serg Ivanov #23.02.2018 14:40
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Сообщение было перенесено из темы SpaceX.

pikabu.ru

Failed to connect to pikabu.ru port 443: Connection timed out // pikabu.ru
 
Заявленный вес спутников OneWeb составляет порядка 200 кг, что означает, что суммарный вес группировки, которую надо вывести на орбиту, составляет 130 т. Группировка Маска будет в несколько раз «тяжелее». Китайцам и корейцам тоже понадобится выводить сотни тонн грузов, причем делать это практически ежегодно. Вот вам и ответ, откуда появился запрос на тяжелую и сверхтяжелую ракету, для которой раньше запросов и задач (кроме научно-престижных, таких как полет на Луну или Марс) не существовало.


Как становится понятно, Falcon Heavy — это промежуточная ракета для долгосрочной стратегии SpaceX, именно потому она и не подавалась на сертификации NASA для доставок грузов на МКС и других задач. Для этого есть «космический извозчик» Falcon 9, из которого, собственно, как из кубиков, и собрана тяжелая ракета. Судя по всему, задача «тяжеловоза» — обеспечить скорый и надежный транспорт на орбиту спутниковой группировки Маска и развернуть космический интернет в заявленные сроки (и видимо, первыми в этой новой космической гонке). И с ракетой, которая может вывести 63 т на низкую орбиту, — это существенная заявка на победу!


Итак, что же получается: Марс ни при чем, а красный родстер запулили в черный космос как в копеечку? И да, и нет.


Прагматичный инвестплан SpaceX, выполняемый пока весьма точно, никакого Марса не предполагает. Это все прекрасное шоу для энтузиастов. Однако уже в середине проекта стал понятен могучий синергетический эффект, который оказывает этот тренд на мировую космонавтику.
 
 52.052.0
RU Полл #23.02.2018 14:53  @Serg Ivanov#23.02.2018 14:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> ...
Сержик, как, по твоему, на форум пишут моряки с судов в океане?
Как я немного писал из очень далеких от цивилизации мест?
И почему решения, применяемые в этих случаях, не смогли "выстрелить" на многомиллиардные прибыли и рынки в десятки миллиардов долларов, а "новое поколение" OneWeb и прочих - смогут?
 58.058.0
DE Fakir #23.02.2018 14:57  @Serg Ivanov#23.02.2018 14:40
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> https://pikabu.ru/story/...

Эти портянки уже мелькали.
И их цифры - даже если в них верить - слабоваты.
Ну 130 тонн. Фигня вопрос.
Да пусть даже 500 тонн. 25 "Протонов", 30 Ф-9, 8 Фалкон-Хеви. И не в один год.

(якобы нужные китайцам и корейцам сотни - это уж совсем; во-первых, потому, что китайцы себе распрекрасно выведут сами)
 51.051.0
MD Serg Ivanov #23.02.2018 15:03  @Полл#23.02.2018 14:53
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> И почему решения, применяемые в этих случаях, не смогли "выстрелить" на многомиллиардные прибыли и рынки в десятки миллиардов долларов, а "новое поколение" OneWeb и прочих - смогут?
Ну вот и просмотрим - почему. ИМХО, всё дело в цене. Если спутниковый интернет станет дешевле кабельного, то.. WhatsApp, Вайбер - дальше должно быть понятно, что произойдёт.
Проект «космического интернета» породил прорыв в удешевлении доставки грузов на орбиту. Снижение цены и появление «рынка доставки» сделало возможным планирование космического производства. Запуск десятков проектов по орбитальной добыче ресурсов и производству потянуло за собой амбициозные планы космического строительства. И у космоса появилось будущее как у гигантской инфраструктуры и индустриальной площадки. Об это недавно заявил и Джефф Безос, еще один миллиардер, вкладывающий ежегодно по $1 млрд личных денег (он аккуратно продает на эти цели небольшой пакет своих акций Amazon).
 

Пока же под красивые презентации о Марсе ведущие инвесторы и предприниматели мира делят ставший доступным пирог ближнего космоса. И планируют на этом сказочно обогатиться. Мы же, увы, в этом пока лишь зрители. И как показали последние дни, мы зрители, восторгающиеся мегашоу, но не понимающие, а что оно, собственно, означает.
 

Вряд ли уже есть смысл тупо бубнить про сжимающийся космический рынок. Поздно.
"Идея, овладевшая массами, становится материальной силой". Особенно если эти массы - с деньгами.
 52.052.0
Это сообщение редактировалось 23.02.2018 в 15:14
RU Полл #23.02.2018 15:15  @Serg Ivanov#23.02.2018 15:03
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Ну вот и просмотрим - почему. ИМХО, всё дело в цене.
В цене чего, Сергей?
Стоимость ИСЗ связи на порядок больше цены его вывода.
А стоимость ИСЗ вместе с выводом это даже не половина от стоимости системы связи на их основе.
Полностью бесплатная доставка на орбиту изменит цену данных услуг на первые десятки процентов от силы.
Это способно радикально что-то тут изменить?
 58.058.0
DE Fakir #23.02.2018 15:15  @Serg Ivanov#23.02.2018 15:03
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
S.I.> Вряд ли уже есть смысл тупо бубнить про сжимающийся космический рынок. Поздно.

Для тех, кто в сверхтяжёлом танке с задраенными люками и смотровыми щелями.

Оптимистичный, свеженький, прогноз на ближайшее десятилетие. Да, это еще оптимистичный! (полное фентези не берём сейчас во внимание).
Что видим? Обещают сейчас и в будущем году небольшой подскок (до уровня где-то 2005-2007, выходит), дальше стабильное снижение, ниже даже 2015-2017.
И при том, что РН меньше не становится. Китай вернулся, Индия лезет, и т.д. и т.п. Фиговый рынок. Особенно если рассматривать его именно как рынок, для добычи денег, и не иметь админресурсов.


Картинку через щели и перископы видно?
Прикреплённые файлы:
 
 51.051.0
+
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Полл> Стоимость ИСЗ связи на порядок больше цены его вывода.

Ну не на порядок. 2-5 раз, в зависимости от.
 51.051.0
MD Serg Ivanov #23.02.2018 15:18  @Дем#23.02.2018 10:07
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Дем> А если у него будет 300 млн абонентов - то он и по 10 уе/месяц сможет продавать.
А если по 5 - я пошлю своего кабельного оператора далеко-далеко.. ;)
 52.052.0
MD Serg Ivanov #23.02.2018 15:22  @Fakir#23.02.2018 15:15
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Fakir> Оптимистичный, свеженький, прогноз на ближайшее десятилетие. Да, это еще оптимистичный! (полное фентези не берём сейчас во внимание).
Да что ты! Прогноз? А если не оправдается? :D
 52.052.0
RU Полл #23.02.2018 15:24  @Serg Ivanov#23.02.2018 15:18
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
Дем>> А если у него будет 300 млн абонентов - то он и по 10 уе/месяц сможет продавать.
S.I.> А если по 5 - я пошлю своего кабельного оператора далеко-далеко.. ;)
А посчитай бюджет энергосистемы на орбите, которая необходима для обеспечения системы связи, которая сможет обслуживать 300 млн абонентов.
 58.058.0
MD Serg Ivanov #23.02.2018 15:25  @Полл#23.02.2018 15:15
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Ну вот и просмотрим - почему. ИМХО, всё дело в цене.
Полл> В цене чего, Сергей?
Полл> Стоимость ИСЗ связи на порядок больше цены его вывода.
А будет на порядок ниже - за счёт массовости.
На сегодняшний день Интернет-спутники летают по геостационарной орбите на расстоянии порядка двадцати тысяч миль от Земли. Ну, а SpaceX задумала разместить свои спутники на гораздо более низкой орбите. Если все получится, то скорость Интернета возрастет в разы, а также увеличится и пропускная способность сети.
Низкая орбита хоть и улучшит онлайн связь, но потребует от компании Илона Маска больших расходов. Дело в том, что если спутники на геостационарной орбите покрывают большую площадь и поэтому не сильно нуждаются в увеличении своего присутствия в космосе, то низкая орбита потребует «заселить» пространство тысячами сателитов.

Еще какое-то время назад амбиции Маска выглядели несерьезно. Казалось невозможным выполнить настолько огромную работу. Но после успешного запуска Falcon Heavy даже великие скептики с гораздо большим оптимизмом стали смотреть на смелый проект SpaceX.

Вот только SpaceX — не единственная компания, которая будет владеть интернет-спутниками. Похожие аппараты собираются строить Boeing, Samsung, OneWeb и прочие ведущие разработчики. Вот только у SpaceX возможностей больше. Ведь у Илона Маска есть и собственные ракеты для вывода аппаратов на орбиту. И это значит, что его компания опередит все остальные.

Итак. В субботу состоится запуск первых интернет-спутников SpaceX: Microsat 2a и 2b. Тестировать работу самих машин и связь с ними будут базы в Техасе, в Калифорнии и в Вашингтоне. В программе будут задействованы мобильные фургоны, которые будут разбросаны по всей стране.

И если эксперимент пройдет хорошо, то уже к концу этого года буду запущены рабочие спутники, а к 2020 будет собрана полноценная космическая интернет-сеть. Для начала у нее войдет восемьсот спутников, которые покроют потребности самих США.
 
 52.052.0
MD Serg Ivanov #23.02.2018 15:28  @Полл#23.02.2018 15:24
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Дем>>> А если у него будет 300 млн абонентов - то он и по 10 уе/месяц сможет продавать.
S.I.>> А если по 5 - я пошлю своего кабельного оператора далеко-далеко.. ;)
Полл> А посчитай бюджет энергосистемы на орбите,
Зачем? Ты всерьёз считаешь, что мы тут сможем это сделать? Ты всерьёз считаешь, что всё это не просчитано инвесторами? Ты полагаешь, что всё это грандиозная афера в мировом масштабе? :) Сроки, конечно могут сдвинуться вправо на пару лет - но результат уже очевидно, что будет. Остальное - домыслы неудачников. Работать надо. И работать правильно, а не брюзжать о не реализуемости.
 52.052.0
RU Полл #23.02.2018 15:30  @Serg Ivanov#23.02.2018 15:25
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> А будет на порядок ниже - за счёт массовости.
Сережа, ты как обычно. :(
"Иридиум", "Глобалстар", даже наш калечный "Гонец" - низкоорбитальные спутниковые группировки.
И, кстати, у "Иридиума" группировка - 66 КА.
Вполне себе "массово".

Другое дело, что биржа сегодня на физику слабо завязана, так что может и взлететь.
Посмотрим.
 58.058.0
MD Serg Ivanov #23.02.2018 15:32  @Полл#23.02.2018 15:30
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> И, кстати, у "Иридиума" группировка - 66 КА.
Полл> Вполне себе "массово".
4000 и 66 - разницы не чувствуешь?
 52.052.0
MD Serg Ivanov #23.02.2018 15:35  @Полл#23.02.2018 15:30
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> А будет на порядок ниже - за счёт массовости.
Полл> Сережа, ты как обычно. :(
Что как обычно? - Как обычно уже не будет. Ибо супертяж взял и полетел на удивление всем, я и сам в него не верил. Перечитай темы. Увы и ах - не в РФ..
А тут всё на Протоны с Союзами надеются.
 52.052.0
RU Полл #23.02.2018 15:35  @Serg Ivanov#23.02.2018 15:28
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> Зачем? Ты всерьёз считаешь, что мы тут сможем это сделать?
Конечно. Тут надо только уточнить, что "бюджет энергосистемы" тут подразумевался инженерный, в МВт мощности.

S.I.> Ты полагаешь, что всё это грандиозная афера в мировом масштабе? :)
Ты задаешь очень странные вопросы после всемирного пузыря Доткомов, всемирного пузыря ипотеки, какие у нас там еще были всемирные финансовые кризисы?
 58.058.0
RU Полл #23.02.2018 15:37  @Serg Ivanov#23.02.2018 15:35
+
+1
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.>>> А будет на порядок ниже - за счёт массовости.
Полл>> Сережа, ты как обычно. :(
S.I.> Что как обычно?
Незнание физики.
 58.058.0
MD Serg Ivanov #23.02.2018 15:42  @Полл#23.02.2018 15:35
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Ты задаешь очень странные вопросы после всемирного пузыря Доткомов, всемирного пузыря ипотеки, какие у нас там еще были всемирные финансовые кризисы?
Ну да. Надейтесь.Всё рассеется как мираж, да. ИМХО, руководство РФ сделает правильные выводы. И действия с Морским стартом, запросом на супертяж намекают на это.
 52.052.0
MD Serg Ivanov #23.02.2018 15:44  @Полл#23.02.2018 15:37
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>>>> А будет на порядок ниже - за счёт массовости.
Полл> Полл>> Сережа, ты как обычно. :(
S.I.>> Что как обычно?
Полл> Незнание физики.
Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь© :)
Маск тоже её не знает. И поэтому у него получается. А у Роскосмоса - нет.
 52.052.0
RU Полл #23.02.2018 15:45  @Serg Ivanov#23.02.2018 15:42
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★☆
S.I.> ИМХО, руководство РФ сделает правильные выводы. И
Руководство Российского космоса поменялось за последние годы?
Как я знаю - нет.
И это то же самое руководство, что героически привело отрасль к нынешнему состоянию.
 58.058.0
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru