-
/bonfiglioli_300_01.jpg)
Псевдотехнический флуд про двигатели
Псевдотехнический флуд из темы Концепты от концерна Калашников как зеркало состояния российской промышленностиТеги:
/bonfiglioli_300_01.jpg)
tank_bd
t.b.>> з.ы. не делая - делать не научишься ...
O.O.> тЫ ЭТО серьезно?мне что,для проверки каждой бредятины надо ее построить?
о а у вас в вузах начали обучать "экспертов по всему" чтоб заранее определять что это конкретно в данной реализации бредятина ?...
о что делать когда ученье свет но неученых тьма ...
O.O.> тЫ ЭТО серьезно?мне что,для проверки каждой бредятины надо ее построить?
о а у вас в вузах начали обучать "экспертов по всему" чтоб заранее определять что это конкретно в данной реализации бредятина ?...
о что делать когда ученье свет но неученых тьма ...
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
инфо
инструменты
Oleg_Oleg
t.b.> о а у вас в вузах начали обучать "экспертов по всему" чтоб заранее определять что это конкретно в данной реализации бредятина ?...
t.b.> о что делать когда ученье свет но неученых тьма ...
Ну я по образованию вааще то техник электромеханик,на ж.д работал пом маш электровоза,там в институте обучамшись...так что могу составить представление о предмете
То что выбрана тупейшая схема и сбацано все на коленке видно невооруженным взглядом.
t.b.> о что делать когда ученье свет но неученых тьма ...
Ну я по образованию вааще то техник электромеханик,на ж.д работал пом маш электровоза,там в институте обучамшись...так что могу составить представление о предмете
То что выбрана тупейшая схема и сбацано все на коленке видно невооруженным взглядом.
.
O.O.> Ну я по образованию вааще то техник электромеханик,на ж.д работал пом маш электровоза,там в институте обучамшись...так что могу составить представление о предмете
техник-электромеханик расчитай мне АЭП этого всего с выбором схемы питания , комплекса ЭД-управляющая электроника ,выбора АКБ и преобразователя .Хотябы в прикидках.
O.O.> То что выбрана тупейшая схема и сбацано все на коленке видно невооруженным взглядом.
о ну так нарисуй хотябы ее с прикидкой как работает и почему ее нельзя использовать для заданной задачи . Можешь ?
O.O.> Ну я по образованию вааще то техник электромеханик,на ж.д работал пом маш электровоза,там в институте обучамшись...так что могу составить представление о предмете
техник-электромеханик расчитай мне АЭП этого всего с выбором схемы питания , комплекса ЭД-управляющая электроника ,выбора АКБ и преобразователя .Хотябы в прикидках.
O.O.> То что выбрана тупейшая схема и сбацано все на коленке видно невооруженным взглядом.
о ну так нарисуй хотябы ее с прикидкой как работает и почему ее нельзя использовать для заданной задачи . Можешь ?
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
t.b.> о ну так нарисуй хотябы ее с прикидкой как работает и почему ее нельзя использовать для заданной задачи . Можешь ?
Щас все дела брошу
Щас все дела брошу
t.b.>> о ну так нарисуй хотябы ее с прикидкой как работает и почему ее нельзя использовать для заданной задачи . Можешь ?
O.O.> Щас все дела брошу
то есть не можешь ч.т.д.
O.O.> Щас все дела брошу
то есть не можешь ч.т.д.
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
Leonar
втянувшийся
t.b.> если ЭД перегрелся у тебя изоляция сыпется (теряется эластичность изоляции внутри обмоток и от вибрации осыпается) ... сиречь весь ЭД под замену либо под перемотку обмоток с нуля
еще раз - кстати вы же понимаете, что отключить подачу липездричества и предотвратить КЗ в ЭД намного проще чем предотвратить поломку ДВС
t.b.> если изоляция потеряла эластичность , либо начала ее терять из-за проблем с тепловым режимом то до барабана ... не коротнет сейчас коротнет потом
тык не доводите до того...
я же говорю, что температурный режим в ЭД легче контролировать, нежели в ДВС
и я к тому, что чисто воздушное охлаждение ничем не хуже жидкостного, а даже лучше ибо проще и нечему там ломаться
поэтому выкидыш Гоги про отстой, там вентилятор и типа нешмогли водяное сделать - не уместен и глуп.
еще раз - кстати вы же понимаете, что отключить подачу липездричества и предотвратить КЗ в ЭД намного проще чем предотвратить поломку ДВС
t.b.> если изоляция потеряла эластичность , либо начала ее терять из-за проблем с тепловым режимом то до барабана ... не коротнет сейчас коротнет потом
тык не доводите до того...
я же говорю, что температурный режим в ЭД легче контролировать, нежели в ДВСи я к тому, что чисто воздушное охлаждение ничем не хуже жидкостного, а даже лучше ибо проще и нечему там ломаться
поэтому выкидыш Гоги про отстой, там вентилятор и типа нешмогли водяное сделать - не уместен и глуп.
GOGI:
предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
Leonar
втянувшийся
GOGI> С первым непонятно. По их описанию это обычный синхронный двигатель с обмоткой возбуждения (а не возбуждением постоянными магнитами), коих по миру миллионы. Что там может быть инновационного
опять блин..
а что плохого в использовании "обычного синхронного с обмоткой возбуждения?
что, возбуждение постоянными магнитами - инновация? да самый голимый(потому что простой) и очень дорогой способ
опять блин..
а что плохого в использовании "обычного синхронного с обмоткой возбуждения?
что, возбуждение постоянными магнитами - инновация? да самый голимый(потому что простой) и очень дорогой способ
Leonar> еще раз - кстати вы же понимаете, что отключить подачу липездричества и предотвратить КЗ в ЭД намного проще чем предотвратить поломку ДВС
вы понимаете что выключив лепездричесво вы проблему теплового режима не решите мгновенно , а в некоторых случаях только усугубите ...
Leonar> тык не доводите до того... я же говорю, что температурный режим в ЭД легче контролировать, нежели в ДВС
Leonar> и я к тому, что чисто воздушное охлаждение ничем не хуже жидкостного, а даже лучше ибо проще и нечему там ломаться
если б дело было только в ЭД согласился бы но там много чего может иметь влияние поэтому непроработав вопрос лучше заранее не бросаться оценками
Leonar> поэтому выкидыш Гоги про отстой, там вентилятор и типа нешмогли водяное сделать - не уместен и глуп.
Гоги вабще в этой конкретной теме непонятно что выражает
....
вы понимаете что выключив лепездричесво вы проблему теплового режима не решите мгновенно , а в некоторых случаях только усугубите ...
Leonar> тык не доводите до того...
я же говорю, что температурный режим в ЭД легче контролировать, нежели в ДВСLeonar> и я к тому, что чисто воздушное охлаждение ничем не хуже жидкостного, а даже лучше ибо проще и нечему там ломаться
если б дело было только в ЭД согласился бы но там много чего может иметь влияние поэтому непроработав вопрос лучше заранее не бросаться оценками
Leonar> поэтому выкидыш Гоги про отстой, там вентилятор и типа нешмогли водяное сделать - не уместен и глуп.
Гоги вабще в этой конкретной теме непонятно что выражает
....
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
t.b.> то есть не можешь ч.т.д.
Можеш-не можеш,детство,взяли бы четыре мотор-колеса поставили,а место под капотом,для АКБ отвели,а все эти карданы-редуктора и проч дерьмо оставшееся от ИЖа, выбросить,в данном случае люди вааще не заморачиваясь,тупо вперли на место ДВСа электродрыгатель
а что бы что то считать нужны точные характеристики ,так что не неси чепухи.
Можеш-не можеш,детство,взяли бы четыре мотор-колеса поставили,а место под капотом,для АКБ отвели,а все эти карданы-редуктора и проч дерьмо оставшееся от ИЖа, выбросить,в данном случае люди вааще не заморачиваясь,тупо вперли на место ДВСа электродрыгатель
а что бы что то считать нужны точные характеристики ,так что не неси чепухи.
Leonar
втянувшийся
Leonar>> а редуктор там не воображаемый. присмотрись получше
GOGI> Ну так вы покажете редуктор-то?
GOGI> Ну так вы покажете редуктор-то?
GOGI:
Демонстративный тупизм; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
t.b.> вы понимаете что выключив лепездричесво вы проблему теплового режима не решите мгновенно , а в некоторых случаях только усугубите ...
С чего это?и чем же ты ее усугубиш?
С чего это?и чем же ты ее усугубиш?
O.O.> Можеш-не можеш,детство,взяли бы четыре мотор-колеса поставили,а место под капотом,для АКБ отвели,а все эти карданы-редуктора и проч дерьмо оставшееся от ИЖа, выбросить,в данном случае люди вааще не заморачиваясь,тупо вперли на место ДВСа электродрыгатель
O.O.> а что бы что то считать нужны точные характеристики ,так что не неси чепухи.
в данном случае вам сделали экспонат для выставки ... а вы по нему начали рассуждать о том что сделали ... если же предположить что этот экспонат и есть стенд по отработке ихних мозгов для движка\батареи\преобразователя это тоже более логично учится на одном двигателе с предельно понятной и отработанной механикой чем на 4х.
O.O.> а что бы что то считать нужны точные характеристики ,так что не неси чепухи.
в данном случае вам сделали экспонат для выставки ... а вы по нему начали рассуждать о том что сделали ... если же предположить что этот экспонат и есть стенд по отработке ихних мозгов для движка\батареи\преобразователя это тоже более логично учится на одном двигателе с предельно понятной и отработанной механикой чем на 4х.
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
t.b.>> вы понимаете что выключив лепездричесво вы проблему теплового режима не решите мгновенно , а в некоторых случаях только усугубите ...
O.O.> С чего это?и чем же ты ее усугубиш?
тем что если вентилятор у меня на валу ЭД я обдув гроблю .. а вокруг у меня непонятное количество горячего и еще выделяющего тепло железа и машинерии .
O.O.> С чего это?и чем же ты ее усугубиш?
тем что если вентилятор у меня на валу ЭД я обдув гроблю .. а вокруг у меня непонятное количество горячего и еще выделяющего тепло железа и машинерии .
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
Leonar> а что плохого в использовании "обычного синхронного с обмоткой возбуждения?
Там где-то написано что это плохо? Там написано что в этом двигателе сходу не видно инноваций, которыми хвастают разработчики.
Там где-то написано что это плохо? Там написано что в этом двигателе сходу не видно инноваций, которыми хвастают разработчики.
1
Leonar
втянувшийся
t.b.> вы понимаете что выключив лепездричесво вы проблему теплового режима не решите мгновенно , а в некоторых случаях только усугубите ...
я же говорю, не доводите до оного
температурные датчики давно придумали, защиту по температуре тоже
можно даже и не отключать, а ограничить СУ выдаваемую мощность
t.b.> если б дело было только в ЭД согласился бы но там много чего может иметь влияние поэтому непроработав вопрос лучше заранее не бросаться оценками
согласен.
t.b.> Гоги вабще в этой конкретной теме
согласен.
п.с.
У Вас активны 3 общих штрафа и 3 в текущем форуме. При достижении 10 общих штрафов
а за что и где штрафы то?
я же говорю, не доводите до оного
температурные датчики давно придумали, защиту по температуре тоже
можно даже и не отключать, а ограничить СУ выдаваемую мощность
t.b.> если б дело было только в ЭД согласился бы но там много чего может иметь влияние поэтому непроработав вопрос лучше заранее не бросаться оценками
согласен.
t.b.> Гоги вабще в этой конкретной теме
согласен.
п.с.
У Вас активны 3 общих штрафа и 3 в текущем форуме. При достижении 10 общих штрафов
а за что и где штрафы то?
t.b.> тем что если вентилятор у меня на валу ЭД я обдув гроблю .. а вокруг у меня непонятное количество горячего и еще выделяющего тепло железа и машинерии .
Т.е ждем короткое и не выключаем?ждем возгорания?а отрегулировать термодатчик на отключение чуть раньше критической отметки не судьба?ты реально не врубаешся что если температура поперла,то уже все,что то замкнуло(при условии что схема расчитана и норм работала)
В отличии от ДВСа , обесточеный дрыгатель не набирает доп температуру он ее сразу же начинает отдавать
Т.е ждем короткое и не выключаем?ждем возгорания?а отрегулировать термодатчик на отключение чуть раньше критической отметки не судьба?ты реально не врубаешся что если температура поперла,то уже все,что то замкнуло(при условии что схема расчитана и норм работала)
В отличии от ДВСа , обесточеный дрыгатель не набирает доп температуру он ее сразу же начинает отдавать
Leonar
втянувшийся
Leonar>> а что плохого в использовании "обычного синхронного с обмоткой возбуждения?
GOGI> Там где-то написано что это плохо? Там написано что в этом двигателе сходу не видно инноваций, которыми хвастают разработчики.
на мой взгляд как раз инновация в том, что разработчики сделали СУ для "обычным синхронным двигателем"
да еще не делали водяного охлаждения
и она по всей видимости работает и ничем не хуже чем если бы был вентильный дорогущий двигатель с водяным охлаждением
не похоже на инновацию?
GOGI> Там где-то написано что это плохо? Там написано что в этом двигателе сходу не видно инноваций, которыми хвастают разработчики.
на мой взгляд как раз инновация в том, что разработчики сделали СУ для "обычным синхронным двигателем"
да еще не делали водяного охлаждения
и она по всей видимости работает и ничем не хуже чем если бы был вентильный дорогущий двигатель с водяным охлаждением
не похоже на инновацию?
Leonar> я же говорю, не доводите до оного
Leonar> температурные датчики давно придумали, защиту по температуре тоже
но в условиях современных пром движков от номинала до вылета по температуре "чуть" и п окарйней мере меня учили что три вылета по температуре и ЭД желательно поменять от греха.
Leonar> можно даже и не отключать, а ограничить СУ выдаваемую мощность
что при вентиляторе на валу приведет к кратковременному скачку температуры емнип. что уже мб череповато . сиречь система мб воздушной но привод должен быть независимым .
Leonar> температурные датчики давно придумали, защиту по температуре тоже
но в условиях современных пром движков от номинала до вылета по температуре "чуть" и п окарйней мере меня учили что три вылета по температуре и ЭД желательно поменять от греха.
Leonar> можно даже и не отключать, а ограничить СУ выдаваемую мощность
что при вентиляторе на валу приведет к кратковременному скачку температуры емнип. что уже мб череповато . сиречь система мб воздушной но привод должен быть независимым .
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
Leonar
втянувшийся
Leonar>>> а редуктор там не воображаемый. присмотрись получше
GOGI>> Ну так вы покажете редуктор-то?
Leonar> https://a.d-cd.net/d0c2bau-960.jpg
допустим я говорил еще выше, что там СКОРЕЕ всего и возможно есть редуктор
но подумав сегодня, прихожу к выводу... а нафига нам еще один редуктор, если и это тоже вполне себе?
GOGI>> Ну так вы покажете редуктор-то?
Leonar> https://a.d-cd.net/d0c2bau-960.jpg
GOGI: Демонстративный тупизм; предупреждение (+1) по категории «Другое [п.2.1, описание в комментарии]»
допустим я говорил еще выше, что там СКОРЕЕ всего и возможно есть редуктор
но подумав сегодня, прихожу к выводу... а нафига нам еще один редуктор, если и это тоже вполне себе?
t.b.> в данном случае вам сделали экспонат для выставки ... одном двигателе с предельно понятной и отработанной механикой чем на 4х.
В данном случае сделали нечто из каменного века,учится надо была в школе или в институте, дальше надо уже просто знать и скажи ради бога,какая разница для мало мальски сведущего электрика,включить четыре лампочки вместо одной???имеет значение параметры АКБ и параметры потребителей,сиречь дрыгателя-лей,система управления,хоть мех контроллером,хоть компутером,на точность стрельбы не повлияет,а вот излишние механические приблуды в виде редукторов и карданов,всего лиш паразиты,неизбежные при применении ДВСа,но в хрен не стучащие на электрокаре.
В данном случае сделали нечто из каменного века,учится надо была в школе или в институте, дальше надо уже просто знать и скажи ради бога,какая разница для мало мальски сведущего электрика,включить четыре лампочки вместо одной???имеет значение параметры АКБ и параметры потребителей,сиречь дрыгателя-лей,система управления,хоть мех контроллером,хоть компутером,на точность стрельбы не повлияет,а вот излишние механические приблуды в виде редукторов и карданов,всего лиш паразиты,неизбежные при применении ДВСа,но в хрен не стучащие на электрокаре.
Leonar
втянувшийся
GOGI: предупреждение (+2) по категории «Категоричное сомнительное заявление, не подтверждённое фактом [п.11] »
короче применяешь административный ресурс?
короче применяешь административный ресурс?
GOGI:
Угу; предупреждение (+2) по категории «Обсуждение модераториала, политики модерации или агрессивное самовольное модерирование [п.8]»
t.b.>> тем что если вентилятор у меня на валу ЭД я обдув гроблю .. а вокруг у меня непонятное количество горячего и еще выделяющего тепло железа и машинерии .
O.O.> Т.е ждем короткое и не выключаем?ждем возгорания?а отрегулировать термодатчик на отключение чуть раньше критической отметки не судьба?
как по мне проще в таких вещах сделать не зависимый привод на охлаждении .. а не вешать на вал .
O.O.> ты реально не врубаешся что если температура поперла,то уже все,что то замкнуло(при условии что схема расчитана и норм работала)
ты реально не врубаешься что вся система термальной защиты и охлаждение на валу рассчитанно под "тепличные" условия пром цехов , когда в цеху забиваются на определенный диапазон температур (и вылет из него по например летней жаре это УЖЕ проблема) , а объем воздуха прогоняемого крыльчаткой на валу гарантирован ? для машины этих условий нет она может ездить где угодно , а поймать в воздухозабор какогото г**на с дороги как нехер делать . И привет.
O.O.> В отличии от ДВСа , обесточеный дрыгатель не набирает доп температуру он ее сразу же начинает отдавать
только вот куда? в горячий воздух ? или в окружающее горячее железо.
O.O.> Т.е ждем короткое и не выключаем?ждем возгорания?а отрегулировать термодатчик на отключение чуть раньше критической отметки не судьба?
как по мне проще в таких вещах сделать не зависимый привод на охлаждении .. а не вешать на вал .
O.O.> ты реально не врубаешся что если температура поперла,то уже все,что то замкнуло(при условии что схема расчитана и норм работала)
ты реально не врубаешься что вся система термальной защиты и охлаждение на валу рассчитанно под "тепличные" условия пром цехов , когда в цеху забиваются на определенный диапазон температур (и вылет из него по например летней жаре это УЖЕ проблема) , а объем воздуха прогоняемого крыльчаткой на валу гарантирован ? для машины этих условий нет она может ездить где угодно , а поймать в воздухозабор какогото г**на с дороги как нехер делать . И привет.
O.O.> В отличии от ДВСа , обесточеный дрыгатель не набирает доп температуру он ее сразу же начинает отдавать
только вот куда? в горячий воздух ? или в окружающее горячее железо.
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
Leonar
втянувшийся
t.b.> но в условиях современных пром движков от номинала до вылета по температуре "чуть" и п окарйней мере меня учили что три вылета по температуре и ЭД желательно поменять от греха.
это эксплуатационные наработки, выявившие неправильный расчет выбора ЭД для установки и всего делов
ну и... коэффициенты запаса и все дела
t.b.> что при вентиляторе на валу приведет к кратковременному скачку температуры емнип. что уже мб череповато . сиречь система мб воздушной но привод должен быть независимым.
каким образом?
рост температуры в ЭД вызывается "превышением номинальной нагрузки" и "повреждением(КЗ/механика и т.д.)"
вот
"нагрузка" в случае промышленной установки должна отключаться
в нашем автомобильном случае - превышение номинальной нагрузки может быть вызвано дорожными условиями или чрезмерно быстрым разгоном
рост температуры в любом случае вызывается ростом величины тока в обмотке
датчиком температуры мы сможем даже скорость изменения температуры мерить и сответственно СУ регулировать вплоть до отключения
это эксплуатационные наработки, выявившие неправильный расчет выбора ЭД для установки и всего делов
ну и... коэффициенты запаса и все дела
t.b.> что при вентиляторе на валу приведет к кратковременному скачку температуры емнип. что уже мб череповато . сиречь система мб воздушной но привод должен быть независимым.
каким образом?
рост температуры в ЭД вызывается "превышением номинальной нагрузки" и "повреждением(КЗ/механика и т.д.)"
вот
"нагрузка" в случае промышленной установки должна отключаться
в нашем автомобильном случае - превышение номинальной нагрузки может быть вызвано дорожными условиями или чрезмерно быстрым разгоном
рост температуры в любом случае вызывается ростом величины тока в обмотке
датчиком температуры мы сможем даже скорость изменения температуры мерить и сответственно СУ регулировать вплоть до отключения
Leonar
втянувшийся
O.O.>> В отличии от ДВСа , обесточеный дрыгатель не набирает доп температуру он ее сразу же начинает отдавать
t.b.> только вот куда? в горячий воздух ? или в окружающее горячее железо.
он и так в горячее железо отдает в нормальных условиях, а дальше снимается воздушным потоком от вентилятора
и да, уменьшение тока ведь не означает что двигатель и его вентилятор перестал вращаться...
а вот у ДВС вполне может и водяной насос остановиться
t.b.> только вот куда? в горячий воздух ? или в окружающее горячее железо.
он и так в горячее железо отдает в нормальных условиях, а дальше снимается воздушным потоком от вентилятора
и да, уменьшение тока ведь не означает что двигатель и его вентилятор перестал вращаться...
а вот у ДВС вполне может и водяной насос остановиться
O.O.> В данном случае сделали нечто из каменного века,учится надо была в школе или в институте, дальше надо уже просто знать и скажи ради бога,какая разница для мало мальски сведущего электрика,включить четыре лампочки вместо одной???
мб проблема в том что 4 двигателя это немножко не 4 лампочки ? или это для вас "Америка"? и проблемка всетаки немножко сложнее чем просто взять 4 ассинхронника и загнать их на номинал ?
O.O.>имеет значение параметры АКБ и параметры потребителей,сиречь дрыгателя-лей,система управления,хоть мех контроллером,хоть компутером,на точность стрельбы не повлияет,а вот излишние механические приблуды в виде редукторов и карданов,всего лиш паразиты,неизбежные при применении ДВСа,но в хрен не стучащие на электрокаре.
имеют значение отработанные решения , а отрабатывают их на СТЕНДАХ. остальное в автоматике просто треп и прикидка на бумажках . Потому что заранее нельзя сказать как себя поведет эта комбинация железяк в жизни.
мб проблема в том что 4 двигателя это немножко не 4 лампочки ? или это для вас "Америка"? и проблемка всетаки немножко сложнее чем просто взять 4 ассинхронника и загнать их на номинал ?
O.O.>имеет значение параметры АКБ и параметры потребителей,сиречь дрыгателя-лей,система управления,хоть мех контроллером,хоть компутером,на точность стрельбы не повлияет,а вот излишние механические приблуды в виде редукторов и карданов,всего лиш паразиты,неизбежные при применении ДВСа,но в хрен не стучащие на электрокаре.
имеют значение отработанные решения , а отрабатывают их на СТЕНДАХ. остальное в автоматике просто треп и прикидка на бумажках . Потому что заранее нельзя сказать как себя поведет эта комбинация железяк в жизни.
Все вышеописанное лишь мое мнение ,без претензий на истину в последней инстанции...
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 25.08.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 25.08.2018
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
