[image]

Оптические иллюзии

 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU Julian #24.05.2019 22:02  @Bredonosec#24.05.2019 20:19
+
-
edit
 

Julian

втянувшийся

☠☠☠☠
Bredonosec> Вы или не знаете русского языка, или полный гуманитарий, не получивший в школе образования (образование белого из первичных цветов в школе рассказывают всем), или жЫрно троллите.

Если в кисло-сладком чае с лимоном и сахаром сахара меньше, чем лимона, то его там нет вообще? Вы, верно шутите...
Черт возьми, да возьмите, наконец, и разложите обсуждаемый цвет в спектр, и вы неизбежно увидите красный. Он что, по-вашему, синтезировался из ниоткуда?
   74.0.3729.16974.0.3729.169

ED

аксакал
★★★☆

Julian>Если в кисло-сладком чае с лимоном и сахаром сахара меньше, чем лимона, то его там нет вообще?

Лимон (кислое) там есть. И сахар (сладкое) есть. И даже чай есть. Мы туда их сами положили. А вот горького там нету. И острого нету. Не положил никто.

Julian>Вы, верно шутите...

Ничуть. :)

Julian> Черт возьми, да возьмите, наконец

Черт возьми, да возьми, наконец чёрно-белую фотографию. Ну ту, настоящую. И ответь - там ЦВЕТА есть? Хоть какие нибудь?
   52.052.0
+
-
edit
 
PSS> Кстати, прикольная картинка.
так в фотосрачах "жопег вс сырец" или "лаб вс цмик вс ргб" и "никон вс кэнон" регулярно всплывала )))
   26.026.0
LT Bredonosec #24.05.2019 22:35  @Julian#24.05.2019 22:02
+
-
edit
 
Julian> Если в кисло-сладком чае
хм )) вы определенно троллите )) Причем, жЫрно :)
Таких тупых не бывает :)
Гугл, RGB.
   26.026.0
RU Julian #25.05.2019 00:10  @Bredonosec#24.05.2019 22:35
+
-
edit
 

Julian

втянувшийся

☠☠☠☠
Julian>> Если в кисло-сладком чае
Bredonosec> хм )) вы определенно троллите )) Причем, жЫрно :)
Bredonosec> Таких тупых не бывает :)
Bredonosec> Гугл, RGB.

Я здесь уже привык, что моим оппонентам оскорбления позволительны, но пусть это остается на их совести - уподобляться не буду.
А по существу ситуация очень простая.
Колбочки S-типа имеют максимальную чувствительность к синему цвету с длиной волны порядка 445 нм, а колбочки М-типа – к зеленому цвету с длиной волны порядка 545 нм, Середина получается где-то около 495 нм. Если вы посветите в глаз человека светом с такой длиной волны, он увидит бирюзовый цвет. Но если вы сложите в источнике два первых цвета, то человек увидит ту же самую бирюзу. И он никак не сможет на глаз отличить первый вариант от второго, для этого нужен спектроскоп. Вывод: у человека восприятие того или иного цвета по ощущению можно вызвать разным сочетанием истинных цветов. Это понятно?
Пойдем дальше. Для смешения цветов в проходящем свете обычно используют сочетание RGB, для смешения в отраженном (например, в полиграфии) – CMYK. Есть и другие схемы, но они не существенны в контексте данного разговора. Так вот, если ты рассматриваешь картинку на мониторе, а именно так все мы и рассматривали предложенную картинку с клубникой, то практически наверняка используется RGB. А это значит, что никакого серого цвета на этой картинке в действительности нет и быть не может. Все, что воспринимается, как содержащее в себе «серый» цвет, НЕИЗБЕЖНО содержит красный.
Это же так просто! Как еще объяснить?
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU Серокой #25.05.2019 00:27  @Julian#25.05.2019 00:10
+
-
edit
 

Серокой

координатор
★★★★
Julian> Все, что воспринимается, как содержащее в себе «серый» цвет, НЕИЗБЕЖНО содержит красный.
Распечатайте её на принтере тогда. Картинку эту. С клубникой.
   
LT Bredonosec #25.05.2019 00:36  @Julian#25.05.2019 00:10
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Гугл, RGB.
Julian> Я здесь уже привык, что моим оппонентам оскорбления позволительны
какая длина волны серого света?
   26.026.0
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆

Julian> Это же так просто! Как еще объяснить?

Прежде чем объяснять/слушать объяснения, нужно сначала "договориться" о терминологии. Не так ли?
Иначе ни о чём договориться невозможно. Не так ли?

Дык вот - на вопрос о наличии/отсутствии цветов на чёрно-белой фотографии ты так и не ответил. Почему?
   52.052.0
RU Julian #25.05.2019 14:23  @Bredonosec#25.05.2019 00:36
+
-
edit
 

Julian

втянувшийся

☠☠☠☠
Julian>> Все, что воспринимается, как содержащее в себе «серый» цвет, НЕИЗБЕЖНО содержит красный.
Серокой> Распечатайте её на принтере тогда. Картинку эту. С клубникой.

А для распечатанной картинки все совсем просто. Если она создается при использовании традиционной системы CMYK, то красного там нет по определению. И для этого не надо было уродовать исходное фото с клубникой, потому что на исходном, необработанном ярком изображении красного не было бы так же, как и на обсуждаемом изувеченном. Просто глаз ошибочно воспринимает как красный сочетание пурпурного (M) и желтого (Y) цветов. Именно в совокупности микрочастицы пигментов этих красок ошибочно воспринимаются как красный цвет.

Bredonosec> какая длина волны серого света?

Никакая. Вернее, их много. Настоящий серый цвет представлен непрерывным спектром. А тот серый цвет, который мы видим на мониторе - почти линейчатым. При смешении глаз разницы не замечает, а в действительности это совсем разные цвета.

Возвращаясь к обсуждаемой картинке, повторяю: для чего эту ерунду изобразили, не понятно. Красный цвет там есть, его долю убавили, но никуда он не делся.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
RU ED #25.05.2019 14:25  @Серокой#25.05.2019 00:27
+
-
edit
 

ED

аксакал
★★★☆

Серокой> Распечатайте её на принтере тогда. Картинку эту. С клубникой.

Можно красный картридж из принтера вынуть. Будет нагляднее. :)
   52.052.0
LT Bredonosec #25.05.2019 14:26  @Julian#25.05.2019 14:23
+
-
edit
 
Bredonosec>> какая длина волны серого света?
Julian> Никакая. Вернее, их много. Настоящий серый цвет представлен непрерывным спектром. А тот серый цвет, который мы видим на мониторе - почти линейчатым. При смешении глаз разницы не замечает, а в действительности это совсем разные цвета.
Так какого черта вы тогда мозги тут всем имеете? Или это просто копипаст без понимания?
   26.026.0

ED

аксакал
★★★☆

Julian> Колбочки

Колбочки, краски и пиксели к ЭТОЙ иллюзии не имеют отношения.
Вот выбрал пипеткой несколько точек из самых "красных" участков. Как видим сами по себе они не красные. А "краснеют" лишь при просмотре фотографии в целом. И краснеют именно в нашем мозгу, именно мозг вносит "цветовую коррекцию", причём настолько сильную, что эти же самые участки на этом же самом мониторе уже КАЖУТСЯ нам отчётливо красными. Коими они не являются.
И именно потому этот эффект называется иллюзией.
.
Прикреплённые файлы:
красный.JPG (скачать) [115x114, 26 кБ]
 
 
   52.052.0

Julian

втянувшийся

☠☠☠☠
ED> Можно красный картридж из принтера вынуть. Будет нагляднее.
В современных технологиях печати красный цвет, как правило, не используется. Так что, не получится красный картридж из принтера вынуть. Ввиду отсутствия такового.

ED> Вот выбрал пипеткой несколько точек из самых "красных" участков. Как видим сами по себе они не красные. А "краснеют" лишь при просмотре фотографии в целом. И краснеют именно в нашем мозгу, именно мозг вносит "цветовую коррекцию", причём настолько сильную, что эти же самые участки на этом же самом мониторе уже КАЖУТСЯ нам отчётливо красными. Коими они не являются.
ED> И именно потому этот эффект называется иллюзией.
Еще раз: выбранные вами пипеткой точки СОДЕРЖАТ красный цвет. Естественно, что при сравнении с участками, где его меньше, они представляются чуть более красными.
Сравните с фотографией клубники, из которой красный цвет изъят совсем:

Колдуйте вокруг нее с любыми сочетаниями синего и зеленого, заставить на контрасте увидеть в ней красное вы никого не сможете.
То есть, приведенные в исходной презентации слова "На этой картинке нет красного. Совсем", не соответствуют действительности. Что я и объяснил, по моему мнению, вполне доходчиво. Мне странно, что после этого что-то может остаться непонятным.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

ED

аксакал
★★★☆

Сначала немного придерусь:
Julian> В современных технологиях печати красный цвет, КАК ПРАВИЛО, не используется. Так что, не получится красный картридж из принтера вынуть. Ввиду отсутствия такового.

Иногда красный картридж таки используется. И в таких случаях вынуть его нет никаких проблем. Не так ли?
Но собственно не суть.

Julian> Еще раз: выбранные вами пипеткой точки СОДЕРЖАТ красный цвет.

В твоей терминологии содержат.
Ты упорно обходишь вопрос про цвета на чёрно-белой фотографии. Вот ответишь - потом продолжим про содержится ли там красный.

Julian>Что я и объяснил, по моему мнению, вполне доходчиво. Мне странно, что после этого что-то может остаться непонятным.

Тебе тоже давно всё объяснили. Куча народу объясняла, долго и предельно доходчиво. Но тебе совершенно не кажется странным твоё упорное непонимание о чём собственно речь. Не так ли?
Ну так и какого тогда? :)
   52.052.0

Julian

втянувшийся

☠☠☠☠
ED> Ты упорно обходишь вопрос про цвета на чёрно-белой фотографии. Вот ответишь - потом продолжим про содержится ли там красный.

Черно-белыми бывают гравюры, а фотографии, условно называемые черно-белыми, на самом деле представлены оттенками серого. Про возможные спектры серого я уже рассказывал, ты просто не заметил.

Julian>>Что я и объяснил, по моему мнению, вполне доходчиво. Мне странно, что после этого что-то может остаться непонятным.
ED> Тебе тоже давно всё объяснили. Куча народу объясняла, долго и предельно доходчиво. Но тебе совершенно не кажется странным твоё упорное непонимание о чём собственно речь.

Так ведь действительно не понимаю! Я написал очевидную вещь: утверждение "Здесь красного цвета нет. СОВСЕМ!" в отношении изображения, на котором красный цвет ТОЧНО ЕСТЬ, но всего лишь присутствует в меньшем количестве, чем другие, не соответствует действительности. А со мной вдруг стали спорить...
Бог с ним, с лимоном, давай для доходчивости так: скажи честно, ты согласишься пить чай, про который тебе скажут, что цианистого калия в нем СОВСЕМ нет, потому что его меньше, чем сахара?..
А если хоть кто-то и вправду доходчиво опроверг мое утверждение, будь добр, приведи цитату. Потому что я такого не встречал.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

ED

аксакал
★★★☆

Julian> Черно-белыми бывают гравюры, а фотографии, условно называемые черно-белыми, на самом деле представлены оттенками серого.

Ты можешь не выёживась ответить - есть на ч/б фотографии цвета? Да или нет? Сколько можно уламывать как девочку?

Julian>Про возможные спектры серого я уже рассказывал, ты просто не заметил.

Заметил. Но это не ответ на заданный вопрос.

Julian> А если хоть кто-то и вправду доходчиво опроверг мое утверждение, будь добр, приведи цитату. Потому что я такого не встречал.

Встречал. Но просто не заметил. :)
   52.052.0

tarasv

аксакал

Julian> Так ведь действительно не понимаю! Я написал очевидную вещь: утверждение "Здесь красного цвета нет. СОВСЕМ!"

Иллюзия здесь в том что если взять любой отдельный пиксель этого изображения то человек не видит в нем красный цвет. И в этом смыле красного на картинке нет совсем. Красный становится видимым только в сочетании этих "не красных" пикселей.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

Julian

втянувшийся

☠☠☠☠
Julian>> А если хоть кто-то и вправду доходчиво опроверг мое утверждение, будь добр, приведи цитату. Потому что я такого не встречал.
ED> Встречал. Но просто не заметил.

Тебя вежливо попросили процитировать. Слабо?
Странно, как с таким отношение к вопросам собеседника люди считают себя вправе настаивать на том, чтобы уж им-то непременно и немедленно отвечали.

ED> Ты можешь не выёживась ответить - есть на ч/б фотографии цвета? Да или нет?
После подробного объяснения устройства паровоза крестьянин спросил: "Все ясно, ну а лошадь-то куда запрягать?"
Ответ был и ответ исчерпывающий. А куда черно-белую лошадь в спектр запрягать, извини, не знаю.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
+
-1
-
edit
 

Julian

втянувшийся

☠☠☠☠
tarasv> Иллюзия здесь в том что если взять любой отдельный пиксель этого изображения то человек не видит в нем красный цвет. И в этом смысле красного на картинке нет совсем. Красный становится видимым только в сочетании этих "не красных" пикселей.

Любой ребенок знает, что видимый оттенок каждого предмета меняется в зависимости от освещения и цвета фона. Японец предложил свою фотографию для доказательства этой банальности? Ну, флаг ему в руки! Хотя от японца можно было бы ожидать и какого-то более тонкого наблюдения.
Но категоричная оценка "этого нет совсем" в любом случае некорректна, когда речь идет о многокомпонентной смеси, в которой "это" точно присутствует. И процент тут совсем не важен.
   74.0.3729.16974.0.3729.169

ED

аксакал
★★★☆

Julian> Тебя вежливо попросили процитировать. Слабо?
Julian> Странно, как с таким отношение к вопросам собеседника...

Ты не опупел?! Тебя три раза попросили ответить на вопрос. Но ты до сих пор демонстративно игнорируешь. И после того строишь из себя оскорблённую невинность.

Julian>не знаю.

И не знай/не понимай дальше. Никому от того ни холодно, ни жарко.
   52.052.0
+
+1
-
edit
 

tarasv

аксакал

Julian> Любой ребенок знает, что видимый оттенок каждого предмета меняется в зависимости от освещения и цвета фона. Японец предложил свою фотографию для доказательства этой банальности? Ну, флаг ему в руки! Хотя от японца можно было бы ожидать и какого-то более тонкого наблюдения.

Я не думаю что любой ребенок сможет нарисовать красную клубнику использую краски в цветах которых он не видит красного вобще. А именно такие цвета использованы в этой картинке. Японец нашел способ хакнуть особенности человеческого восприятия цвета. Элегантно или нет - судить не берусь.

Julian> Но категоричная оценка "этого нет совсем" в любом случае некорректна, когда речь идет о многокомпонентной смеси, в которой "это" точно присутствует. И процент тут совсем не важен.

В любом ахроматическом изображении тоже есть красный, но его человек не видит. А тут видит, не смотря на то что красный используется только для передачи яркости (которая по пределению ахроматична), а не цвета, в этом и заключается иллюзия.
   74.0.3729.16974.0.3729.169
ED> Ты не опупел?!
он просто троллит :)
   26.026.0
BY wolff1975 #11.06.2019 18:59
+
-
edit
 

wolff1975

опытный

Это не гиф, а очень даже жпг:
   47.047.0
RU Валентин_НН #14.06.2019 12:18
+
-
edit
 

Валентин_НН

литератор
★★☆

Твиттер

Войти Регистрация Используя сервисы Твиттера, вы соглашаетесь с Политикой использования файлов cookie и Передачей данных за пределы стран ЕС. Мы и наши партнеры работаем в мировом масштабе и используем файлы cookie, необходимые в том числе для аналитики, персонализации и рекламы. じゃがりきん @jagarikin このGIF、ピーポくんはまったく動いてません。 人間の脳は単純なので矢印で惑わされてしまうのでーす pic.twitter.com/898wMaLep9 18:45 - 8 июн. //  Дальше — twitter.com
 
 
   1919
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru