[image]

Проблемы современной науки

 
1 9 10 11 12 13 14 15

Н-12

опытный

tarasv> Обратной дороги нет.

ну, наверное да, погорячился.
   11.011.0
MD Wyvern-2 #07.12.2019 14:28  @Bredonosec#05.12.2019 16:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Бла-бла-бла....

Что сказал я? Все ходы записаны ©:
Wyvern-2> Не-а :F ФСЕ перечисленные тобой приспособительные реакции, что у чукчей, что у африканских бушменов - это тренировочные свойства в большей степени, чем генетические ;) Т.е. если взять польского или английского новорожденного и отдать его в племя на воспитание, то получится либо полярный пастух оленей либо саванный бегун-охотник. Да, он, скорее всего, будет НЕ лучшим в племени - но вполне себе на уровне, а уже во-2м поколении -так и вполне себе первым.

Wyvern-2>> Генетические изменения улучшают приспособляемость ПОПУЛЯЦИИ статистически, а не отдельного индивида АБСОЛЮТНО.
Bredonosec> А я спорю? Да, я это и говорил.

Спор закончен, поздравляю со сливом :F
   70.070.0
LT Bredonosec #07.12.2019 16:48  @Wyvern-2#07.12.2019 14:28
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 
Wyvern-2> Бла-бла-бла....
Wyvern-2> Что сказал я? Все ходы записаны ©:
Вот именно, что все ходы записаны.
И если на таких условиях ты неготов спорить - нефиг и начинать.


>Спор закончен, поздравляю со сливом
Себя поздравь.
Бо навязать мне свой бред не сумел, и с гордо заданным хвостом удалился в закат, делая вид, что "меня тут не стояло"
   33.0.0.033.0.0.0
MD Wyvern-2 #09.12.2019 12:02  @Bredonosec#07.12.2019 16:48
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Bredonosec> Бо навязать мне свой бред не сумел, и с гордо заданным хвостом удалился в закат, делая вид, что "меня тут не стояло"

Какой бред-то? :F Если не дошло, сообщаю в концентрированном виде: так как человечество является одним биологическим видом, причем расы - это даже не подвиды, а просто выражение многообразия приспособленческих реакций, то генетика является минимально значимой функцией в судьбе как отдельного человека, так и небольших популяций :old: Если на это наложить тот факт, что и отдельный человек, и любая популяция, с момента появления разума, выживает не столько за счет биологической эволюции, сколько за счет изменения/изоляции внешней среды (или безволосые эскимосы начали выращивать космы от холода? :lol: ) то общее влияние генетики на человечество вообще, и на отдельного человека в частности, практически равно 0...
Что бы там не говорили расисты и прочая тупая идеалистическая шваль - к которой ты всё время пытаешься себя причислить %( И среди негров Африки и США ученый настолько же меньше, чем среди WASP, насколько меньше ученых было среди крепостных крестьян России по сравнению с дворянами... Что произошло после 1917 мы хорошо знаем...
   70.070.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Wyvern-2> общее влияние генетики на человечество вообще, и на отдельного человека в частности, практически равно 0...
Wyvern-2> Что бы там не говорили расисты и прочая тупая идеалистическая шваль

да, но тут палка о двух концах, помимо расистов, есть же еще прогрессоры, которые уверены, что отлучив человека от культуры и языка вполне могут изменить его природу.
   11.011.0
+
-
edit
 

Полл

литератор
★★★★★

Н-12> да, но тут палка о двух концах, помимо расистов, есть же еще прогрессоры, которые уверены, что отлучив человека от культуры и языка вполне могут изменить его природу.
Природа человека это диапазон от пигмея до Ломоносова. Как минимум.
Вполне возможно - шире. Мы просто еще не способны проверить.
   71.071.0
+
-1
-
edit
 
Wyvern-2> то общее влияние генетики на человечество вообще, и на отдельного человека в частности, практически равно 0...

ну это вы загнули. Именно такими антинаучными взглядами объявлялась генетика буржуазной лженаукой.

Но тогда понятно, это подрывало основы идеологии, а сейчас такое заявлять?

ЗЫ. при этом само влияние признаете :)
Wyvern-2>> Генетические изменения улучшают приспособляемость ПОПУЛЯЦИИ статистически, а не отдельного индивида АБСОЛЮТНО.

и не видите противоречия между началом и концом фразы?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
Н-12> да, но тут палка о двух концах, помимо расистов, есть же еще прогрессоры, которые уверены, что отлучив человека от культуры и языка вполне могут изменить его природу.

только на практике почему-то плохо получалось, что у нас, что у них. В США и Канаде были программы принудительного изъятия детей у индейцев и эскимосов и воспитания их "правильными" членами общества.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

Н-12

опытный

Полл> Природа человека это диапазон от пигмея до Ломоносова. Как минимум.
Полл> Вполне возможно - шире. Мы просто еще не способны проверить.

ну да, но я про природу отдельной особи, ну, мне кажется люди имеют какие то врожденные особенности, но я твердо уверен, что наличие этих врожденных особенностей не позволяет дифференцировать людей.

например утверждать, что пигмей превосходит Ломоносова или Ломоносов пигмея.

и отрицание этих врожденных особенностей, как мне кажется, не вполне разумно, как и их выпячивание.
   11.011.0
Н-12> что наличие этих врожденных особенностей не позволяет дифференцировать людей.

мне это утверждение кажется сомнительным

Н-12> например утверждать, что пигмей превосходит Ломоносова или Ломоносов пигмея.

это невозможно, пока вы не установите критерий. И так как генетические условия Ломоносова и пигмея различны - то результат будет зависеть от того, к условиям кого из них критерий ближе.
так как генотип и того и другого отражает результат отбора под конкретные окружающие условия.

Н-12> и отрицание этих врожденных особенностей, как мне кажется, не вполне разумно, как и их выпячивание.

Зависит от построения окружающего пространства :)
т.е. когда есть свобода развития разных - то не разумно. А когда начинаю принудительно равнять - необходимо. Для тех, кто равняет - отрицать, для защищающих себя - выпячивать.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Н-12> ну да, но я про природу отдельной особи, ну, мне кажется люди имеют какие то врожденные особенности, но я твердо уверен, что наличие этих врожденных особенностей не позволяет дифференцировать людей.
Н-12> например утверждать, что пигмей превосходит Ломоносова или Ломоносов пигмея.
Н-12> и отрицание этих врожденных особенностей, как мне кажется, не вполне разумно, как и их выпячивание.

Совершенно верно. Только "врожденные особенности" влияют больше на популяции в целом, а не отдельных людей в частности. Хотя и там их влияние - не особенно велико.
   70.070.0

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Н-12>> что наличие этих врожденных особенностей не позволяет дифференцировать людей.
Iva> мне это утверждение кажется сомнительным

Ну, тогда приведи ФАКТЫ. И сомнения исчезнут ;)
   70.070.0
+
+1
-
edit
 
Wyvern-2> Ну, тогда приведи ФАКТЫ. И сомнения исчезнут ;)

а вы не замечали у людей разных способностей к разным наукам и даже целым областям?
с детства сильную математику? или гуманитарный склад? Легкость к языкам?
Разницу даже у детей одних родителей, с детства разные.

как странно слышать отрицание различий от человека с солидным жизненным опытом.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Н-12

опытный

Iva> это невозможно, пока вы не установите критерий.

да пожалуйста - ценность для выживания и развития вида.

или сложность, мощность, как системы сбора, анализа, синтеза информации, особи.

ну, пигмей в культуре Ломоносова выглядит странным, но не думаю, что более странным, чем Ломоносов в культуре пигмея.

Ломоносов для представителя своей культуры выглядит внесшим большим вклад в развитие вида, но вполне может статься, что пигмей является носителем чего то, крайне необходимого в будущем, или в прошлом.
   11.011.0

Н-12

опытный

Iva> а вы не замечали у людей разных способностей к разным наукам и даже целым областям?
Iva> с детства сильную математику? или гуманитарный склад? Легкость к языкам?
Iva> Разницу даже у детей одних родителей, с детства разные.

да, но различия в особенностях особи не позволяют сказать, что вот эта ценнее или лучше другой.
   11.011.0
+
+1
-
edit
 

Н-12

опытный

Wyvern-2> Только "врожденные особенности" влияют больше на популяции в целом, а не отдельных людей в частности. Хотя и там их влияние - не особенно велико.

да, но я всего лишь пытался объяснить некоторое выпячивание врожденных особенностей некоторыми участниками тем, что эти участники противостоят отрицанию этих особенностей.

а не расизмом или еще какой бякой.
   11.011.0
Н-12> да, но различия в особенностях особи не позволяют сказать, что вот эта ценнее или лучше другой.

не смешивайте эти два совсем разных вопроса.

Более того, для вида именно разнообразие само по себе ценно. Окружающие условия могут поменяться. И они меняются. В том числе благодаря научно-техническому прогрессу.

Но с другой стороны общество всегда выстраивает иерархию ценности индивидуума. И в идеале эта система иерархии должна помогать обществу улучшить свои качества. Но тут столько всего начинается :)
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
-2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ну, тогда приведи ФАКТЫ. И сомнения исчезнут ;)
Iva> а вы не замечали у людей разных способностей к разным наукам и даже целым областям?
Iva> с детства сильную математику? или гуманитарный склад? Легкость к языкам?
Iva> Разницу даже у детей одних родителей, с детства разные.
Iva> как странно слышать отрицание различий от человека с солидным жизненным опытом.

Барак Хусейн Обама, Кондолиза Райс и Колин Пауэлл смотрят на тебя как на г**н с удивлением :F
И какое отношение способности в разных отраслях человеческой деятельности делает важным дифференциацию по расовому/национальному признаку? Да, темперамент в популяции скорее всего определяется расовыми или национальными признаками... Но можно леХко найти негра хладнокровней, чем темпераментный англичанин.
Помнится был такой художник с усиками, вещавший, что арийская раса (что это? :per:) "боги войны" и ваааще... Плохо кончил, кстати :F

И, кстати, это оч.хорошо понимали поздние (американские) рабовладельцы. Иначе с какого бы буя обучение негров чтению и счету считалось бы в южных штатах уголовным преступлением? ;):F
   70.070.0
+
-2
-
edit
 
Wyvern-2> Барак Хусейн Обама, Кондолиза Райс и Колин Пауэлл смотрят на тебя как на г**н с удивлением :F

должность у них такая - врать. Политики.

Wyvern-2> И какое отношение способности в разных отраслях человеческой деятельности делает важным дифференциацию по расовому/национальному признаку?

Принудительная дифференциация - вредна и не разумна. Но понимать, что разница есть для грамотного управления - необходимо.
Если принудительно не равнять - все само выстроиться.

Wyvern-2> Да, темперамент в популяции скорее всего определяется расовыми или национальными признаками... Но можно леХко найти негра хладнокровней, чем темпераментный англичанин.

можно, но статистически будет большая разница. Именно про статистическую разницу речь и идет.

Wyvern-2> Кстати, это оч.хорошо понимали поздние (американские) рабовладельцы. Иначе с какого бы буя обучение негров чтению и счету считалось бы в южных штатах уголовным преступлением? ;):F

сомнительное утверждение. Англоязычное подтверждение можно?
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+2
-
edit
 

digger

аксакал

Wyvern-2> Какой бред-то? :F Если не дошло, сообщаю в концентрированном виде: так как человечество является одним биологическим видом, причем расы - это даже не подвиды, а просто выражение многообразия приспособленческих реакций, то генетика является минимально значимой функцией в судьбе как отдельного человека

Это идеология и политика в чистом виде.Не людей в точно таком же состоянии 100% признали бы минимум разными подвидами, а то и видами.Виды, которые свободно скрещиваются, есть, понятие вида в некоторой мере субъективно.Есть географическая изоляция, очень разный фенотип и поведение - значит скорее вид, чем подвид. Что важно, идеология и политика в науке есть бесусловное зло, идеологизированным современным выводам токое же место в помойке, как и идеологизированным же выводам нацистов. А тем, кто их насильно навязывает - такое же место на виселице, ибо тирания.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Wyvern-2> И, кстати, это оч.хорошо понимали поздние (американские) рабовладельцы. Иначе с какого бы буя обучение негров чтению и счету считалось бы в южных штатах уголовным преступлением? ;):F

Имею некоторое подозрение, что конкретно это брехня. Как-никак южане вполне спокойно своих негров призвали и в армию и даже давали им оружие, причём не в последние месяцы их Гражданской, как принято считать, а не позднее 1863.
Или, возможно, такие вещи стали считаться преступлением на Юге даже ПОСЛЕ Гражданской.
   51.051.0
BG excorporal #09.12.2019 13:54  @digger#09.12.2019 13:47
+
-
edit
 

excorporal

координатор
★★☆
digger> Есть географическая изоляция, очень разный фенотип и поведение - значит скорее вид, чем подвид.
С географической изоляцией наоборот. Два подвида рядом (в одной долине, скажем) это редкость.
   78.0.3904.10878.0.3904.108

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Барак Хусейн Обама, Кондолиза Райс и Колин Пауэлл смотрят на тебя как на г**н с удивлением :F
Iva> должность у них такая - врать. Политики.


И не хуже англосаксов, да? Ах, эти негры - наивные дети природы... :lol:
   70.070.0
IL digger #09.12.2019 14:00  @excorporal#09.12.2019 13:54
+
-
edit
 

digger

аксакал

digger>> Есть географическая изоляция, очень разный фенотип и поведение - значит скорее вид, чем подвид.
excorporal> С географической изоляцией наоборот. Два подвида рядом (в одной долине, скажем) это редкость.

Бывает, если разные экологические ниши и не скрещиваются потому, что не нравится, апартеид у них.Но реже, чем классика с географической изоляцией.
   78.0.3904.10878.0.3904.108
LT Bredonosec #09.12.2019 22:13  @Wyvern-2#09.12.2019 12:02
+
+1
-
edit
 
Bredonosec>> Бо навязать мне свой бред не сумел, и с гордо заданным хвостом удалился в закат, делая вид, что "меня тут не стояло"
Wyvern-2> Какой бред-то? :F
твой.
>Если не дошло, сообщаю в концентрированном виде: так как человечество является одним биологическим видом,
это как-то означает идентичность днк всех особей человечества? Нет? Тогда к чему "вода мокрая" с пафосом?

> причем расы - это даже не подвиды, а просто выражение многообразия приспособленческих реакций,
Через сколько лет негры, помещенные в скандинавию, станут рыжебородыми белыми голубоглазыми блондинами?

>Если на это наложить тот факт, что и отдельный человек, и любая популяция, с момента появления разума,
что считаем этим моментом?

>выживает не столько за счет биологической эволюции, сколько за счет изменения/изоляции внешней среды (или безволосые эскимосы начали выращивать космы от холода? :lol: ) то общее влияние генетики на человечество вообще, и на отдельного человека в частности, практически равно 0...
Скажем так, влияние генетики и вообще естественного отбора постепенно сведено к нулю в процессе изоляции внешней среды.
И это то, о чем говорил я еще страницу или сколько там назад, когда меня пытались развести на "почему сегодня не происходит то-то и то-то".

Wyvern-2> Что бы там не говорили расисты и прочая тупая идеалистическая шваль - к которой ты всё время пытаешься себя причислить %(
метод imago по чапеку - это от совершенного отсутствия фантазии, чем бы еще потроллить?

>И среди негров Африки и США ученый настолько же меньше, чем среди WASP, насколько меньше ученых было среди крепостных крестьян России по сравнению с дворянами... Что произошло после 1917 мы хорошо знаем...
Последние лет 50 негры даже более привилегированны по сравнению с васпами.
Но вот, аз ох н вэй, что-то не выходит каменный цветок. Отличные спортсмены - да, получаются. Отличные бойцы БИ. Отличные рэперы, преуспевающие наркодилеры.. А вот с учеными - что-то не срастается. Правда писать об этом не политкорректно.
   57.057.0
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru