Российская электроника, микроэлектроника, приборостроение

Грач> «Росэлектроника» начала серийное производство уникальных обеззараживателей - Российская Электроника
Грач> нижегородский НПП «Салют» приступил к серийному производству рециркуляторов с ультрафиолетовыми диодами, предназначенных для обеззараживания воздуха в общественных местах. Устройства имеют компактные размеры – всего 8х8 см, при этом способны дезинфицировать более 60 м3 воздуха в час,

Явное и наглое враньё (как вариант - вопиющий непрофессионализм, но это уж слишком, потому - враньё). Запредельной просто наглости
Такая производительность на диодах в таких габаритах абсолютно недостижима при современном мировом уровне техники. И еще лет 10 (минимум!) не будет достижима. Чтоб было понятно: в таких габаритах (8х8) рециркулятор такой производительности нереален даже на ртути, которая почти на два порядка лучше диодов.
Да, про ресурс, разумеется, врут тоже.


Ну что ж они так нагло-то... Удручает это всё. И все на горячей теме наперебой блин в правительство лезут с предложениями одно завиральнее другого! "Сделаю атомную бомбу, нужен миллион и вагон швеллеров", ну форменно. То своё фантастическое производство предлагают за копейки ("мы делаем пластины нитрида алюминия, сможем делать УФ-диоды" - а чо бы алюминиевому комбинату не сказать то же самое, мы делаем алюминиевые пластины, так сможет делать УФ-диоды?), то поделия каких-то итальянских жуликов в госпрограмму впихнуть пытаются - волосы дыбом.
Постыдились бы, там всё ж-таки не все дураки сидят.

Удручает и враньё производителей, и уровень новостийников. Ведь не "Коммерсант" - типа профильный ресурс, можно бы ожидать какого-никакого уровня.

Короче, они могут писать, что угодно, мне трудно их остановить (хотя и попытаемся, если там не будет совсем уж волосатой лапы, потому что такое нахальство надо пресекать), а пока заинтересованным лицам стоит принять к сведению, что это - полный фуфел. Если вам действительно нужно обеззараживать воздух - вам поможет в ближайшие год-два только ртутный рециркулятор, и то далеко не любой, сейчас на рынке очень много фуфла. Эту хрень можно покупать, только если для галочки и отчётности (ну или попила), и ничего от качества обеззараживания не зависит.

Грач> интересно чьи светодиоды использованы

99% китайские (тогда это совсем г..но), либо немецкие. Корейские вряд ли, хотя там что-то было вроде неплохое (на фоне прочих, но за счёт сортировки вроде), а уже пару лет как пропали из продажи.
Впрочем, какие не используй, для решения заявленной задачи толку не будет.

И я даже не уверен, что там больше одного диода, да и вообще хоть один... Что так, что эдак толку не будет, "а если нет разницы - зачем платить больше?"

matvey> Прежде всего, участники «лаборатории» сосредоточатся на создании новой и обновлении существующей инфраструктуры, и подготовке кадров, необходимых для создания квантовых компьютеров.

Интересно, что автор имел ввиду, о какой "квантовой тематике" идет речь...
И как на этом росатом собирается заработать.

Fakir> И все на горячей теме
верно отмечено, и тема горячая и крутится в ней и около много всякого
Fakir> "мы делаем пластины нитрида алюминия, сможем делать УФ-диоды"
это про кого?
Fakir> Удручает и враньё производителей,
имеет место, хоть и не повсеместно … насчет конкретно этой новости я бы не был столь категоричен, но это моё — не уверен я в том кто и как мерил производительность
Fakir> и уровень новостийников.
вот тут согласен — на сейчас это скорее общая оценка новостных каналов
Fakir> и ничего от качества обеззараживания не зависит.
уверены?
Грач>> интересно чьи светодиоды использованы
Fakir> 99% китайские (тогда это совсем г..но), либо немецкие. Корейские вряд ли,
предположение не есть знание …. я собственно новость использовал как повод задать вопрос на тему светодиодов
может все таки найдется кто, кто знает?
Fakir> "а если нет разницы - зачем платить больше?"
вопрос имеющий множество ответов, а потому не имеющий ответа вовсе

Fakir>> "мы делаем пластины нитрида алюминия, сможем делать УФ-диоды"
Грач> это про кого?

Не буду говорить. Не стоит делать им ни рекламу, ни антирекламу.
Деньги просят в сущности небольшие, и в целом предприятию их бы дать надо - но очень плохо, что в текущих условиях все стремятся врать и давать заведомо невыполнимые обещания, чтобы получить деньги. Это непоправимо портит климат.

Fakir>> Удручает и враньё производителей,
Грач> имеет место, хоть и не повсеместно … насчет конкретно этой новости я бы не был столь категоричен, но это моё — не уверен я в том кто и как мерил производительность

Тут всё более чем однозначно.
Современные диоды бактерицидного диапазона имеют КПД не выше 1-2% (причём 2% у китайцев ценой резкого снижения ресурса), мощность, как правило, до 10 мВт, цену достаточно негуманную (вовсе не как у синего диода, и даже не как у ближнего УФ).
Рециркулятор прямого обеззараживания заявленной производительности должен иметь мощность в УФ ~30-100 Вт (полно таких на ртути выпускается, причём приличными фирмами). Вот и прикиньте.


Fakir>> и ничего от качества обеззараживания не зависит.
Грач> уверены?

Читайте исходную фразу внимательнее.

Грач> предположение не есть знание …. я собственно новость использовал как повод задать вопрос на тему светодиодов

Нету своих УФ.

Что интересно, на сайте самого НПП Салют об этом шедевральном приборе ни слова.
Правда, есть другие, чуть менее шедевральные, но при том ничуть не менее фантастичные.

Диодный рециркулятор производительностью 14 м3/ч (да, тут чуток поскромнее), при явно заявленной ПОТРЕБЛЯЕМОЙ мощности менее 5 Вт. Т.е. в УФ-излучении менее 0,1 Вт!!!

Тут вообще честно пишут про мощность излучения 45 милливатт.

Неудивительно, что полностью отсутствуют предупреждения о требованиях техники безопасности, обязательных при работе с бактерицидными УФ-приборами - ведь их излучения заведомо безопасно (а равно и заведомо бесполезно).
Хотя для глаз есть шанс проблемы и нажить при использовании в помещении.

Я считаю, это уже хуцпа.

Грач>> в Томске производство есть и на сейчас насколько мне известно
Серокой> @Клапауций? Подскажешь?

М-м, про светодиодное давно не слышал. Могу, конечно, поинсайдить, но пока у меня полное впечатление, что там эта тема прочно забыта. Да и то, что было... ЕМНИП, линию для опытного производства таки привезли и запустили, а для серийного - уже нет, денежки кончились.

У них сейчас основное направление - СВЧ, подчинены "Истоку", и уж эту тему копают вовсю. К чему им непрофильный геморрой?

Fakir> Явное и наглое враньё (как вариант - вопиющий непрофессионализм, но это уж слишком, потому - враньё). Запредельной просто наглости


Быль.

Заходят ко мне в гости как то три фсбшника. Сидим судачим, то да сё. Разговорились за универ. И тут один, здоровый такой, поперёк себя шире, морда сержант-срочник перед дембелем, заявляет-я типа физфак кончил.

---

к чему это. в рамках либеральной парадигмы любого му**ка можно посадмть на любую должность, главное вагон не швеллеров, а баксофф.

Просто не нужно удивлятся что с таким подходом цру слушает путина, а во владике магистральная лэп на которой чисит полгорода падает три дня простояв обледенелой.

Варваризация империи, вид сбоку. Системная коррупция как самоцель, два юриста во главе государства.

---

зы а учитывая расход воздуха на охлаждение и размеры корпуса-там ведь можно ватт двести диодами(!) нафигачить... мож не врут?

Fakir> Не буду говорить. Не стоит делать им ни рекламу, ни антирекламу.
понятно ... хотя не понятно зачем тогда вообще поминать стоило
Fakir> Fakir>> Удручает и враньё производителей,
с этим солидарен, частая практика
Fakir> Современные диоды бактерицидного диапазона имеют КПД не выше 1-2%
так же имею такие ощущения ... правда сослаться на инфу в подтверждение не могу ... как я понимаю ссылки и у вас нема?
Fakir> Рециркулятор прямого обеззараживания заявленной производительности должен иметь мощность в УФ ~30-100 Вт.
Грач>> уверены?
а я в данной цифре не уверен, как и в том о какой именно мощности идет речь
Fakir> Читайте исходную фразу внимательнее.
Fakir> Нету своих УФ.
у меня данных так же нет, но в том что это подтверждает факт отсутствия в принципе у нас производства (без привязки к серии) светодиодов этого диапазона не уверен

Грач> так же имею такие ощущения ... правда сослаться на инфу в подтверждение не могу ... как я понимаю ссылки и у вас нема?
А при чём тут "ощущения" вообще? Это чисто техническая характеристика: отношение выходной мощности УФ-излучения к потребляемой электроэнергии.
Покажите спеки на диод лучше (для релевантной длины волны: 265нм и короче) - обсудим.
А пока даже системы с утроением успешно конкурируют с диодами и с рынка не исчезли - ну о чём говорить?

Fakir>> Рециркулятор прямого обеззараживания заявленной производительности должен иметь мощность в УФ ~30-100 Вт.
Грач> Грач>> уверены?
Тут Факир, КМК, не совсем прав: воздух-то чистить прямым светом - дикая мощность нужна, но можно схитрить, прогнать воздух через развитую поверхность с оскидом титана, засвеченную УФ. Как все кондеи и делают, к слову. При таких раскладах милливатт нужно сильно меньше... но тут уже иные вопросы встают: например, как быть с тем, что мимо поверхности просто пролетает?
Кондеям-то - пофигу, там задача - не допустить колоний бактерий на самом кондее в зонах конденсата, частичное обеззараживание воздуха - слабый сугубо побочный эффект, в меру распиаренный маркетологами. А вот если спецом обеззараживать, тем более - вирусы, то фильтр должен быть очень большим. Ну или как Факир говорит, мощность УФ должна быть такой, чтобы патогены прямо в воздухе, на лету убивать.

Татарин> А при чём тут "ощущения" вообще?
при том что где то я про эти цифры читал, но в памяти остались не цифры точные а ощущения порядка величин

Грач> интересно чьи светодиоды использованы
В начале Ковида посмотрел слегка вариант использования UVC LED, как средства от...
Примерно такое видел у STANLEY ELECTRIC. Предлагали и evaluation kit для них.
Где-то тогда же читал, что эффективное расстояние стерилизации порядка 10 см (вроде, с 65% вероятностью убиения), другие параметры (время воздействия...) уже не помню. Но не все "в шоколаде" - точно.
Потребляемая мощность 3 Вт для одной штуки, почти все в тепло и ничего не гарантировано.

Fakir>> Современные диоды бактерицидного диапазона имеют КПД не выше 1-2%
Грач> так же имею такие ощущения ... правда сослаться на инфу в подтверждение не могу ... как я понимаю ссылки и у вас нема?

Я не буду её искать, да еще такую, чтобы был открытый (неподписной) источник. Думаю, найдёте при желании. Можно из доков нормальных производителей выцепить, они в общем у многих доступны, хотя не всегда и не во всём им можно верить. Китайцев давеча на вранье поймали - даже ширина запрещённой зоны не бьётся с энергией кванта, ну и еще по мелочи всякого фентези.
Так-то вещи известные, у УФ-диодов UV-C диапазона масса проблем, к-е не позволяют поднимать КПД выше, и еще долго не позволят (см. Kneissl,Rass, 2016). Там и 2% - уже большое достижение, не так давно еще хуже было.
И коллеги недавно перемеряли все доступные УФ-диоды для каких-то своих фотохимических нужд - то же самое получили. 1-2%. У китайцев повыше, у немцев получше.

Fakir>> Рециркулятор прямого обеззараживания заявленной производительности должен иметь мощность в УФ ~30-100 Вт.
Грач> Грач>> уверены?
Грач> а я в данной цифре не уверен, как и в том о какой именно мощности идет речь

Извините, но это ваши проблемы
Я вам эти данные сообщил, и в них уверен. При желании можете поискать параметры рециркуляторов производства "Дезар" или ЛИТ (у последних лучше, но мощные).

iodaruk> зы а учитывая расход воздуха на охлаждение и размеры корпуса-там ведь можно ватт двести диодами(!) нафигачить... мож не врут?

Нельзя нафигачить. Диоды такой УФ-мощности будут жрать киловатты, занимать места как бы не с ж/д контейнер, стоить как самолёт, а тепло от такой сборки отводить просто застрелишься. А они вполне температурно чувствительны - грубо говоря, лишние каких-то десять градусов, и ресурс как бы не вдвое просядет. С 1% до 2% и так-то доводят, загоняя их в нелинейность по току ценой ресурса (50 000 часов, о к-х все трындят, не вытянет никто, 1% диод может 10 000 и выдаст, если повезёт, а вот сколько китайский 2%, и будет ли там хотя бы 1000 - вопрос пока открытый). А если еще и перегреть - дорогущая штука пару сотен часов не факт что проживёт.

Нормальное охлаждение даже милливаттных организовать непросто.

Fakir> Нормальное охлаждение даже милливаттных организовать непросто.

двести по питанию.


куб в минуту это автопечка. ваш КО.

Татарин> Покажите спеки на диод лучше (для релевантной длины волны: 265нм и короче) - обсудим.

270-280 и даже 290 тоже вполне подойдут. Подошли бы, вернее

Татарин> Тут Факир, КМК, не совсем прав: воздух-то чистить прямым светом - дикая мощность нужна, но можно схитрить, прогнать воздух через развитую поверхность с оскидом титана, засвеченную УФ.

См. контекст - "Салют" заявил именно прямой обеззараживатель (целое семейство, в т.ч. обеззараживание поверхностей, где только прямое бактерицидное применимо), а не фотокаталитический.

Потому есть куча обеззараживателей-рециркуляторов прямого действия и бактерицидного диапазона. И их как бы не больше.
Фотокатализ имеет свои плюсы, но и минусы. И есть некоторые подозрения, что именно как обеззараживатель оно может оказаться несколько похуже. Вот для очистки от запахов и химических примесей и аллергенов (для чего их изначально и внедряли в первую очередь) - без химии уже никак, даже применение мощного 254 нм (есть такие технологии) требует еще и каких-то химпоглотителей и/или катализаторов.

Татарин> При таких раскладах милливатт нужно сильно меньше...

Да не то чтоб уж радикально меньше. Не на порядок.

Fakir>> Нормальное охлаждение даже милливаттных организовать непросто.
iodaruk> двести по питанию.
iodaruk> куб в минуту это автопечка. ваш КО.

Автопечка - не нормальное охлаждение для диодов. Ваш адмирал.