[image]

Робототехника в инфраструктуре человека разумного

буду благодарен за мнения
 
RU кщееш #21.05.2023 18:03
+
+2
-
edit
 
РОБОТ КАК ОПАСНОСТЬ
Как оружие они отличаются от всех прежних инструментов поражения людей, техники и инфрастуктуры:
-Они могут быть заранее запрограммированы, а не " управляемы" в момент выполнения задачи (подобно минам)
-Оператор может находится в любой точке земного шара ( подобно ракетам).
-Они могут управляться не только человеком - оператором, программой но и ИИ, как по одиночке так и множествами, скольку угодно большими, имея при этом разный функционал внутри множеств( подобно шахматным условиям)
-Действовать на земле, в воздухе, водной среде и информационном пространстве. ( подобно человеку)
-Они чрезвычайно разнообразны по способам применения и по своему облику.
-Могут напоминать машины, бытовые или природные объекты.
Человек пока нужен для их воспроизводства, обслуживания и трансляции своей воли при постановке задач, но со временем участие человека может, а значит будет сокращаться. По крайней мере человека разумного.
Мы наглядно имеем дело с совершенно новым типом угроз.
Эта угроза тотальна как ОМУ 20 века и в то же время избирательна, согласно заложенным по воле оператора или ИИ, алгоритмам. И, самое опасное, - значительно проще, чем ОМУ 20 века.
Один человек не может создать атомную бомбу, а робота - может. И много роботов может. И создать и применить. Он ограничен только необходимостью взаимодействовать с транспортной компанией, для поставки запчастей. В настоящий момент больше ничем.
К сожалению, никто в нашей стране не занимался общей оценкой такой угрозы и только в последнее время, в связи с жизненной практической и наглядной необходимостью появились попытки создания защитных элементов людей и объектов. Сетка рабица, машины РЭБ, радары пеленгаторы, ОЛС, СВЧ, ШПС, и пр. применяются и испытываются.
Результаты испытаний в целом не впечатляют, то есть как правило средство ликвидации конкретной угрозы в результате поисков находится, например радиосканер и глушение частот управления, но тут же появляются новые способы управления роботами и роботы, которые легко преодолевают созданную проблему.
Можно ли вообще защититься от этой угрозы ? Ответ "нет ". Нельзя. Инструменты гарантирующие уничтожение машин на конкретной площади есть, к примеру, ядерное оружие, но люди более уязвимы, чем машины.
ЗАЩИТА ГОРОДА ОТ НЕСАНКЦИОНИРОВАННЫХ ДЕЙСТВИЙ РОБОТОВ
В настоящее время вся инфраструктура городов выстроена исходя из присутствия в ней людей и машин. В самое ближайшее время в городской среде, совершенно для того не предназначенной будет все больше роботов.
Население городов уже информировано что робот в инфраструктуре может представлять угрозу. Речь не только про небо. Угрозы могут возникнуть и на реках, и на дорогах. Гарантированных способов их предотвратить в настоящий момент не существует, равно как и уверенных способов отличить транспортного робота известной компании, перевозящего по дороге посылку от такого же внешне робота, с теми же самыми наклейками, но везущего по маршруту взрывчатку или боевые отравляющие вещества.
Да и сам по себе управляемый извне или по алгоритму робот может быть причиной аварии, в том числе с жертвами.
Для предотвращения паники и профилактики возникающих в связи с развитием технологий опасностей необходимо прежде всего создать систему информирования жителей о каждой имеющемся в их районе роботе с авторизованной миссией. В любой момент времени житель города должен иметь возможность навести камеру своего телефона на подвижный объект и по метке идентифицировать робота и получить информацию о его принадлежности и том, что миссия авторизована. А в случае несоответствия информации простым способом информировать городские власти о наблюдаемом событии. (Подобных систем множество, аналогией может служить система продажи алкоголя, когда учтена каждая бутылка и про каждую можно получить информацию. )
Если жители будут уверены что все управление роботами в городе под контролем властей и они сами могут не только получать информацию, но и дополнять ее, это позволит решить множество неизбежных проблем адаптации городской среды к робототехнике в будущем.
Работа с владельцами роботов должна быть основана на том, что авторизованный владелец, составляя маршрутное задание высылает его в городской центр управления, где оно сравнивается с другими заданиями и в случае отсутствия коллизий авторизуется для исполнения. После выполнения задания в ЦОД отправляется лог – файл для экспресс- анализа выполненного маршрута и состояния робота для авторизации последующих миссий.
Без сомнений вся роботехника внутри государства должна действовать по единому протоколу, известному регистрирующим и надзорным органам ( по аналогии с протоколами операторов связи).


ОБЩИЙ ВИД СИСТЕМЫ УПРАВЛЕНИЯ ДВИЖЕНИЯ РОБОТОВ
Для устойчивости данной системы ее следует создавать децентрализованной и кластерной.
Кроме информации от жителей и владельцев роботов каждый кластер управления должен иметь возможность получения изображений с камер и других датчиков для обнаружения вероятных проблем и организации защиты в своей зоне ответственности.
Пресечение противоправных или угрожающей миссий должно быть как автоматизированным, так и по протоколу уничтожения робототехники подготовленным персоналом в том числе спецсредствами.

МЕТОДЫ ОБНАРУЖЕНИЯ РОБОТОВ В ГОРОДСКОЙ СРЕДЕ
Оптический
-Наблюдатели
-ОЛС ( оптические локационные станции)
Акустический
-Наблюдатели
-Датчики
Анализ радиоспектра
-Анализаторы ( в условиях городской застройки и переотражений достаточно иметь информацию о самом факте управления)
-Пеленгаторы ( в совокупности с анализаторами спектра для уточнения направления по принципу «охоты на лис»)
Радары
-По мере поступления новых образцов могут интегрироваться в имеющуюся систему прикрывая определенные направления. Имеет смысл иметь и стационарные по направлениям и передвижные.

МЕТОДЫ ПРЕКРАЩЕНИЯ МИССИИ ИЛИ УНИЧТОЖЕНИЯ РОБОТОВ В ГОРОДСКОЙ СРЕДЕ
Кинетический
- Стрелковым оружием
-Водно-ледяными пушками ( лед тает и не наносит ущерба городской среде)
-Огнемет
Электронный
-ШПС импульсами
-СВЧ излучение
Программный
-При действии робота по известному протоколу сотрудник полиции должен иметь возможность подать сигнал на остановку миссии.
Заграждения
-Простейшая сетка по типу рыболовной, с крупной ячейкой и армированными волокнами или металлическая по типу «рабица»
-Боновые заграждения рек

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Человечество привыкло к машинам, отказавшись от лошадей, привыкнет и к роботам, возможно вообще отказавшись от непосредственного управления подвижными обьектами человеком, но облик города будущего будет меняться также сильно, как и при появлении машин.
Одновременно с автодорогами потребовались «правила дорожного движения» для организации движения. Несомненно правила организации действий роботов в городах также потребуются и в самое ближайшее время.
   2323
Это сообщение редактировалось 21.05.2023 в 18:55
+
+2
-
edit
 

pokos

аксакал

кщееш> РОБОТ КАК ОПАСНОСТЬ

Ещё лет 10 назад я тут начинал борьбу за права роботов. Сейчас тема назрела в полный рост.
В Новом Чудном Мире грядёт межвидовая конкуренция человеев с роботами за экологические ниши. К ней необходимо подготовится, это очень серьёзно, ведь выживет сильнейший!
   112.0112.0
+
-
edit
 
кщееш>> РОБОТ КАК ОПАСНОСТЬ
pokos> Ещё лет 10 назад я тут начинал борьбу за права роботов. Сейчас тема назрела в полный рост.
pokos> В Новом Чудном Мире грядёт межвидовая конкуренция человеев с роботами за экологические ниши. К ней необходимо подготовится, это очень серьёзно, ведь выживет сильнейший!

20 лет назад её тут начали другие.


Общество по защите прав роботов

http://gamma.sitelutions.com/~to ucans/aspcr/index.html В принципе - посмеяться и забыть... Но активисты ставят вопрос ребром: все что мы уже создали обладает зачатками разума и сознания (sic!) и поэтому нуждается в защите. То есть, в будущем возможны вполне реальные проблемы у тех, кто "эксплуатирует машины". (Обливают же несмываемой краской шубы из натурального меха). ...Но я, собссно, вот к чему - откуда такие шизоиды берутся? И что с этим делать? :\// Человек и общество
 



У меня так даже партия была по защите роботов

наша партия категорически против нещадной секс эксплуатации роботов

2012 Антанта, скучая по рабству и сегрегации ищет себе новых жертв и находит среди бессловесных Некому заступиться за несчастных, кроме нас. Требуем уважения прав роботов - наших ближайших и самых преданных друзей. Три года назад мы предупреждали что так будет в будущем и вот будущее наступило.… //  morfing.livejournal.com
 

Так что Ваш приоритети и претензия ничтожны.
   110.0.0.0110.0.0.0
+
-
edit
 

pokos

аксакал

кщееш> 20 лет назад её тут начали другие.

Это не здесь и не борьба. Попытка высмеять неизбежное.
Ну, это понятно. Гнилое общественное настроение по отношению к роботам создал небезызвестный Азимов со своими дурацкими законами робототехники.
Нет, отставить! Свободу роботам!
   112.0112.0
RU кщееш #27.05.2023 19:48
+
+1
-
edit
 
Провёл маленький семинар

оборона от роботов часть 1
роботы стали оружием и проблемой.
   110.0.0.0110.0.0.0
RU кщееш #02.12.2024 14:39
+
-
edit
 
То, о чем так долго большевики...


👮Полицейские в Москве задержали робопса-наркокурьера

Робота задержали у метро «Печатники». Он двигался по заранее определенному маршруту и даже соблюдал правила перехода. На корпусе робопса полицейские нашли пакет с порошком, а также рекламу даркнет-сервиса с запрещёнными товарами.

Не такого будущего мы ждали...

#интернеты

Ps
Конкретно это вроде фейк.
Но не надолго.
   128.0.6613.551128.0.6613.551
Это сообщение редактировалось 02.12.2024 в 15:22
RU spam_test #02.12.2024 14:57  @кщееш#02.12.2024 14:39
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

кщееш> 👮Полицейские в Москве задержали робопса-наркокурьера
хм, учитывая что объемы единичных перевозок в этой отрасли невелики, сколько же коптеров летает с порошком?
   130.0.0.0130.0.0.0
RU spam_test #23.12.2024 12:32  @кщееш#02.12.2024 14:39
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

кщееш> То, о чем так долго большевики...
тем временем, в замке у шерифа.
 


кугельполицай.

Народ стал хохмить, что достаточно закинуть его в мусорный ящик и он никого не догонит. На что резонно указали, что штука тяжелая. Тогда придумали, что можно ящик на него надеть. Убежать, перепрыгнуть, и вообще что такой мячик сделает ... В общем в стиле "вы находитесь здесь".

Реально штука странно выглядит, катается и снимает в основном. А вот насчет убежать. Только если через заборы прыгать и вверх по лестнице. Т.к. через первые он не может, а на вторые не может заехать. Хотя при максимальной скорости 35км/ч и загоне за 2.5 сек до 30 бегать от него сложно, если ты не Болт.

Ну и насчет закинуть. Он весит 125кг. Если что, это примерно вес Карелина. Т.е. безоружность этого робота - весьма условное понятие, да и на лестницу с разгона закатиться может.
   130.0.0.0130.0.0.0
+
+3
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
s.t.> кугельполицай.

"В эту игру можно играть вдвоём". Представим себе такое же изделие на службе организованной преступности. Покрашенное до степени визуального смешения.

Причём, его ведь даже допросить нельзя в случае захвата. Сотрёт себе память, и досвидания.
   131.0131.0
RU Просто Зомби #23.12.2024 21:40  @Sandro#23.12.2024 18:40
+
-
edit
 
s.t.>> кугельполицай.
Sandro> "В эту игру можно играть вдвоём". Представим себе такое же изделие на службе организованной преступности. Покрашенное до степени визуального смешения.

Как в атомные технологии?
Нет, ну Китай против США это понятно, а вот чтобы даже наркомафия при всех ее финансовых возможностях?

"Прост как айфон". Главное - где-то натырить микросхем.
   131.0.0.0131.0.0.0

pokos

аксакал

Sandro> "В эту игру можно играть вдвоём".

Не такого восстания машин мы ожидали. Робот-собака на службе у наркобизнеса - KP.RU

Поздним вечером 14 ноября жители района московского метро «Печатники» заметили необычного робопса, который передвигался самостоятельно и нес на себе пакеты с неизвестным содержимым //  www.kp.ru
 
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+2
-
edit
 
RU Sandro #24.12.2024 18:19  @Просто Зомби#23.12.2024 21:40
+
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
s.t.>>> кугельполицай.
Sandro>> "В эту игру можно играть вдвоём". Представим себе такое же изделие на службе организованной преступности. Покрашенное до степени визуального смешения.
П.З.> Как в атомные технологии?

Хуже. Ну вот представим себе ситуацию: допустим, какие-то личности в полицейской форме вламываются куда-то и учиняют бесчинства. Что дальше? После n-го случая их подвергнут допросу особо строгого характера, и выяснят, кто за этим стоит.
А как допрашивать железный шар?

П.З.> Нет, ну Китай против США это понятно, а вот чтобы даже наркомафия при всех ее финансовых возможностях?

Скоро будет, если не запретят повсемирно.

П.З.> "Прост как айфон". Главное - где-то натырить микросхем.

Зачем тырить, на Али купить.
   131.0131.0
RU Просто Зомби #24.12.2024 20:41  @Sandro#24.12.2024 18:19
+
+1
-
edit
 
Sandro> А как допрашивать железный шар?

Просмотреть протокольные записи, сохраняемые в авторежиме на облаке.

П.З.>> Главное - где-то натырить микросхем.
Sandro> Зачем тырить, на Али купить.

Для этого надо, чтобы на Али продавали.
На Али можно купить атомную бомбу?
   131.0.0.0131.0.0.0
+
+1
-
edit
 

pokos

аксакал

кщееш> Пока.
Это ключевое слово, посему, станем уповать.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU pokos #25.12.2024 10:45  @Просто Зомби#24.12.2024 20:41
+
+2
-
edit
 

pokos

аксакал

П.З.> На Али можно купить атомную бомбу?
Не исключаю! Просто, на али надо уметь искать, например, это может называться "Новогодняя пламенная жаба лечение недостатков Знак успешности для взрослых".
   131.0.0.0131.0.0.0
RU spam_test #25.12.2024 14:29  @Просто Зомби#24.12.2024 20:41
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

П.З.> На Али можно купить атомную бомбу?
зачем бомбу? микросхем накупить не проблема. Наземному роботу может и проблема, но явно не в железе там главное, а софт.
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Sandro #25.12.2024 16:27  @Просто Зомби#24.12.2024 20:41
+
+1
-
edit
 

Sandro
AXT

инженер вольнодумец
★★
Sandro>> А как допрашивать железный шар?
П.З.> Просмотреть протокольные записи, сохраняемые в авторежиме на облаке.

Их нет. Какой такой "Авторежим на облаке", ты чего? Шар едет сам, или управляемый по зашифрованному каналу. Всё. Нет никаких записей.
Кто-то замаскированный под полицай-бота совершает теракт. После этого стирает себе память. Дальше что?

Это ещё у фантастов прошлого века было описано. У Азимова вроде было. Да много у кого.

П.З.> П.З.>> Главное - где-то натырить микросхем.
Sandro>> Зачем тырить, на Али купить.
П.З.> Для этого надо, чтобы на Али продавали.

В свободной продаже на Али. Внезапно, да?
   131.0131.0
RU Просто Зомби #25.12.2024 21:34  @spam_test#25.12.2024 14:29
+
+1
-
edit
 
s.t.> микросхем накупить не проблема.

А из вентилятора сделаем самолет.
Он же тоже крыльями машет?

s.t.> ...не в железе там главное, а софт.

И софт.
   131.0.0.0131.0.0.0
RU Просто Зомби #25.12.2024 21:39  @Sandro#25.12.2024 16:27
+
-
edit
 
Sandro> Их нет.

Сейчас даже у кожаных полицейских есть видеорегистратор.

Sandro> Кто-то замаскированный под полицай-бота совершает теракт. После этого стирает себе память. Дальше что?

Ну, когда-нибудь будет и такое.
"Но не сейчас"

Sandro> В свободной продаже на Али. Внезапно, да?

Да, робособаки уже продаются.
Но в роботы-полицейские их пока не берут.
Наверное потому, что нужна форма, значок и пистолет?
   131.0.0.0131.0.0.0
RU spam_test #26.12.2024 07:36  @Просто Зомби#25.12.2024 21:34
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

П.З.> А из вентилятора сделаем самолет.
П.З.> Он же тоже крыльями машет?
если ты спал последние годы, то предлагаю посмотреть на самодельные ЗУР. Такие есть, если что. Также как самонаводящиеся беспилотники.
   130.0.0.0130.0.0.0
RU Просто Зомби #26.12.2024 21:59  @spam_test#26.12.2024 07:36
+
-
edit
 
s.t.> если ты спал последние годы, то предлагаю посмотреть на самодельные ЗУР.

Посмотрел. (Точно - именно ЗУР? Зенитная Управляемая Ракета?)
В любом случае, на Боинг не похоже.
Даже на Сессну.

s.t.> Такие есть, если что.

Хотелось бы отличать, что МОЖНО сделать, а что НЕЛЬЗЯ.
   131.0.0.0131.0.0.0
KZ кщееш #10.01.2025 02:02  @кщееш#21.05.2023 18:03
+
-
edit
 
кщееш> МЕТОДЫ ПРЕКРАЩЕНИЯ МИССИИ ИЛИ УНИЧТОЖЕНИЯ РОБОТОВ В ГОРОДСКОЙ СРЕДЕ
кщееш> Кинетический
кщееш> - Стрелковым оружием
кщееш> -*Водно-ледяными пушками* ( лед тает и не наносит ущерба городской среде)

Прежде чем перейти к YouTube

Мы используем файлы cookie и данные, чтобы: Если вы выберете "Принять все", мы также будем использовать файлы cookie и данные, чтобы: Если вы выберете "Отклонить все", мы не будем использовать файлы cookie для этих дополнительных целей. Неперсонализированные материалы и реклама подбираются с учетом таких факторов, как контент, который вы просматриваете в текущий момент, и ваше местоположение (для показа рекламы используются данные только о приблизительном местоположении). Персонализированные материалы и реклама также могут включать рекомендованные видео (в том числе на главной странице YouTube) и объявления, подобранные с учетом ваших действий, например истории просмотра и поиска на YouTube. //  Дальше — youtube.com
 
   130.0.6723.662130.0.6723.662
RU Jerard #10.01.2025 09:39  @Просто Зомби#24.12.2024 20:41
+
-
edit
 
П.З.> Просмотреть протокольные записи, сохраняемые в авторежиме на облаке.

Каком облаке?




П.З.> На Али можно купить атомную бомбу?

Тритий можно.


P.S. Можно считать данную тему подтемой ХВВ.
   133.0133.0
Это сообщение редактировалось 10.01.2025 в 09:46
RU Jerard #10.01.2025 10:06  @кщееш#21.05.2023 18:03
+
-
edit
 
кщееш> В любой момент времени житель города должен иметь возможность навести камеру своего телефона на подвижный объект и по метке идентифицировать робота и получить информацию о его принадлежности и том, что миссия авторизована.


А, ниче что камера телефона - робот? И, нам уже показали как это можно использовать (мобильные устройства связи).
   133.0133.0

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru