Лучшие сообщения темы «Госдума запретит критиковать действия Красной армии в период ВОВ»

 

Barbarossa

Любитель тунисских тётков
★★★★

Не так это должно делаться. Должен быть негласный договор среди киношников, пейсателей, что если кто то снимает говно типа "сволочей" или масосвого изнасилилования немок, то он автоматом становится изгоем. ЕГо кино не будут продюссировать, не будут прокатывать.
   

ahs

старожил
★★★★
Vale> Милейший ahs, поддержка населения не играет ни малейшей роли. Читайте женевскую конвенцию.

Найди ветерана вермахта или СС и почитай женевскую конвенцию ему.

Приличные люди считали своим долгом поддерживать партизан, а в обратном случае сильно страдали после окончания войны - потому что назывались коллаборационистами. И никто про женевскую конвенцию и не пикал.

Ты - потенциальный коллаборационист, это следует из твоих слов выше.
   27.0.1453.11627.0.1453.116

ttt

аксакал

B.E.> Есть вещи, которые слишком густо замешаны на ненависти и разжигании розни к определенным группам людей – например отрицание холокоста. Вот это действительно нужно запрещать,

Понятно. Разговоры о холокосте одно, о миллионах изнасилованных немок другое. Никакую ненависть ни к какой группе людей последнее не вызывает.. Это очевидно..
   21.021.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
B.E.> Суть в том, что должна сохраняться возможность для дискуссии, должны существовать разные точки зрения. А именно этого страну сейчас и хотят лишить.

Я надеюсь, ты придерживаешься этого же мнения, когда речь заходит о законах, по которым можно посадить за отрицание холокоста или сомнения в "голодоморе" :)


B.E.> Есть вещи, которые слишком густо замешаны на ненависти и разжигании розни к определенным группам людей – например отрицание холокоста. Вот это действительно нужно запрещать

...но оппаньки.
   3.0.153.0.15

kirill111

старожил
★★☆
Vale> 1.Красная Армия намеренно остановилась у Праги, чтобы дать немцами расправиться с Варшавским восстанием.

Врешь*. У меня знакомый ветеран служил там в артиллерии полковой. Он попал в пробный штурм. Его слова - "мы погибли там все". Он был ранен, случайно вывезен.

Vale> 2.Солдаты Красной Армии занимались "сбором трофеев" у населения.

Вау же.


*- я всегда знал, что для настоящего либераста кровь наших солдат, его дедов, сродни водице. С каких свиней, хотя попытки разведочной помощи были, надо было лить кровь наших солдат за амбиции поляков?
code text
  1. К моменту выхода к окрестностям Варшавы, Красная Армия, пройдя с 23 июня около 500 километров, растянула порядки и коммуникации. Отстали обозы с боеприпасами, обмундированием, продовольствием и горюче-смазочными материалами. К тому же войска фронта временно лишились воздушного прикрытия, так как приданная им 16-я воздушная армия ещё не успела перебазироваться на ближайшие к фронту аэродромы. Немцы же, со своей стороны, стянув к Варшаве 5 танковых дивизий, (в том числе дивизии СС), перешли в контрнаступление и заставили 31 июля советское командование перейти к обороне. 1 августа свежие немецкие части контратаковали 2-ю гвардейскую танковую армию, сильно вырвавшуюся вперёд и приближавшуюся к предместью Варшавы: Варшавской Праге, и заставили её отойти.
  2.  
  3.  
  4. 2-я танковая армия вела наступление по правому берегу реки Висла в общем направлении на север после неудачной попытки 25 июля прорваться на западный берег Вислы с ходу по железнодорожному мосту у Демблина[17]. Она действовала при слабом прикрытии правого фланга 6-й кавалерийской дивизией, а вырвавшийся вперёд 3-й танковый корпус остался вообще без какого-либо пехотного или кавалерийского прикрытия. К 3 августа он попал в мешок и был практически уничтожен[18][19]. Тяжёлые потери понёс 8-й гвардейский танковый корпус, значительные — 16-й танковый корпус. 5-6 августа 2-я танковая армия, потерявшая к тому времени 284 танка[20] (по немецким данным — 337[17]), была выведена из боя и отправлена на пополнение и переформирование. 2 августа были вынуждены остановить наступление и перейти к обороне 69-я и 8-я гвардейские армии, попав под немецкий контрудар из района Гарволин. Сражение продолжалось до 10 августа.[21] В результате немецкий контрудар был остановлен, предмостные укрепления в районах Магнушев и Пулавы остались в руках РККА, но 1-й Белорусский фронт на этом участке остался без подвижных соединений и был лишён возможности манёвренного наступления[21]. Немцы предприняли на этих участках ряд ожесточенных контратак с целью выбить отсюда русских; и хотя последние сумели удержать захваченные плацдармы в своих руках, у них не было достаточно сил, чтобы расширить их.
  5.  
  6. Курт Типпельскирх отмечает, что в момент начала восстания «сила русского удара уже иссякла и русские отказались от намерения овладеть польской столицей с хода». Однако он считает, что, если бы сразу же после начала восстания русские «продолжали атаковать предмостное укрепление, положение немецких войск в городе стало бы безнадёжным»; лишь прекращение советских атак позволило немцам сосредоточить силы, необходимые для подавления восстания. В августе, отмечает Типпельскирх, РККА перенесла свою активность на юг от Варшавы — на плацдармы у Пулав и Варки, за расширение которых она вела длительные, но достаточно малоуспешные для неё бои. Эти малые успехи он объясняет как упорством немецких войск, так и «тем обстоятельством, что свои основные усилия русские сосредоточили на других участках фронта»[19].




Тут Брянский орел рассказывает, что тупость зомби из госдумы раскрывает маски. Да, с такого мурла, чье дерьмо я цитировал выше.


P.S. Как спойлер поставить?
   8.08.0
Это сообщение редактировалось 01.07.2013 в 22:36
Balancer: Иногда полезно читать сообщение, на которое отвечаешь.; предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Vale>... И эти действия вполне сопоставимы с выселением народов, которое проводили немцы и их союзники.

Маленькая поправочка - переселениеями по этническому признаку в ВМВ занимались исключительно США и СССР. И именно в таком порядке - вначале США, потом - СССР. А ты по новому закону только что набрехал на УД :F
Полезный закон, кстати...

P.S. В свете нового закона будут особенно приятно смотреться высказывания некоторых политиков "малых стран", типо Эстонии или Молдовы...брякнул в СМИ - и оппа! В РФ ни ногой!! Все свои денежки придется держать в кипрских и прочих оффшорах, славящихся нонче надежностью и конфиденциальностью :mafia:
   16.016.0
http://www.odnako.org/i/users/1751/2OAq91T4.jpg?site_version=1.1.0.6 [can't get icon's size]

Война и зомби. Почему они начали плевать в солдатские могилы - Михаил Леонтьев

В среде нашей болотной оппозиции плевать в солдатские могилы - это теперь модный тренд. Только что Леонид Гозман - многолетний советник Чубайса обнаружил отсутствие разницы между советской военной контрразведкой и эсэсовцами. Кох пишет о 22 июня как о справедливом возмездии. Ольга Романова считает героев войны животными. // www.odnako.org
 
&nbsp[показать]
   

TEvg-2

мракобес

Vale> Минус,минус, цыпцыпцып..
Vale> 1.Красная Армия намеренно остановилась у Праги, чтобы дать немцами расправиться с Варшавским восстанием.
Vale> 2.Содаты Красной Армии занимались "сбором трофеев" у населения.
Vale> 3.Партизаны иногда убивали людей, непричастных к сотрудничеству с немцами.
Vale> Все эти вопросы будет НЕВОЗМОЖНО обсуждать после принятия этого закона.

Ну и слава Создателю. Вопросы 1.2.3. сплошь провокационные и политически мотивированые.

1. Косяк поляков чистой воды. Элите из Лондона не хотелось идти в дворники. И строить социализм не хотелось.
РККА никаких обязательств перед поляками не имела, причем никто и не пытался координировать с ней свои действия.

2. Это не имеет отношения ни к ведению боевых действий, ни к оперативно-стратегическим вопросам в целом. Чисто чтобы обгадить светлый образ русских солдат. Поэтому в топку.

3. Не являются военнослужащими РККА, на них не распространяются правила и обычаи ведения войны. "Иногда убивали" все и всегда. Некоторые убивали целенаправленно и систематически - вот их и следует обсуждать.
   20.020.0
ahs> Ты - потенциальный коллаборационист, это следует из твоих слов выше.
:eek: Почему это потенциальный! Не надо как принижать личное достоинство! :D :p
   21.021.0
Capt(N): предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

V.Stepan

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Вы, товарищ Степан, когда в следующий раз пи$деть будете, оставляйте ссылочку, если вам не сложно.

Пжалста.
Сергей-4030> Никто не говорит, что нацистское руководство особо по этому поводу расстраивалось. Оно просто не планировало такие действия - может быть, не из жалости, а из экономии/нехватки времени. Ему, руководству, на это просто было положить.

Заодно перечитайте ту ветку с самого начала. Первым эту мысль высказал Бяка. когда я ему возразил и привёл факты, что "невозможно быть не в курсе", кто со мной начал спорить? Некто Сергей-4030. Удивительно, да?

Сергей-4030> Видите ли, мне почему-то ужасно не нравится, когда меня оскорб**

1) Оскорбления с моей стороны не было.
2) Помнить надо, что писали ранее. Не придётся обиженно потом губы дуть.
   21.021.0
Бяка> Что касается 2 миллионов - это не фантазия. Это то, что считается установленным фактом.
А чего не 20 млн. СЧИТАЕТСЯ? Понятно откуда такой наглый звиждёж поразил. Считается - это так договорились.
   21.021.0

alex_ii

аксакал
★★
энди> Ну круто - КА намеренно остановилась у Праги чтобы дать немцами расправиться с Варшавским восстанием.Пошла альтернативщина , жэсточайшая))))
Учи европейскую географию Энди... Прага - одно из варшавских предместий...

Район Прага - Варшава, Польша. Обзор, фотографии, история достопримечательности

Район Прага Старинный район, практически не пострадавший во время Второй мировой войны. // redigo.ru
 
   28.0.1500.7128.0.1500.71

ttt

аксакал

B.E.> Уголовники пускай знают. А мы вот не хотим жить по понятиям, нам свободу мысли и слова гарантированную Конституцией подавай...



Свобода слова не есть свобода оскорб** других.



Свобода слова не есть свобода аморальной пропаганды



Права любого человека кончаются там где он начинает оскорб** и нарушать права других



Если вам это не нравится лучше начинать искать другую планету для жизни.
   21.021.0

ttt

аксакал

russo> Вот список депортаций, проведенных СССР в 40-41гг., в рамках "советизации" захваченных в начале ВМВ территорий:
russo> Вообще же СССР с начала двадцатых до ВОВ провел где-то полтора десятка различных по характеру депортационных кампаний. Детали тут: Депортационные кампании и депортационные операции в СССР (1918-1952)

Ну так было с кого пример брать.
https://en.wikipedia.org/wiki/Indian_reservation#Beginnings_.281851.29
In 1851, the United States Congress passed the Indian Appropriations Act which authorized the creation of Indian reservations in modern day Oklahoma. Relations between settlers and natives had grown increasingly worse as the settlers encroached on territory and natural resources in the West.[9]

By the late 1860s, President Ulysses S. Grant pursued a stated "Peace Policy" as a possible solution to the conflict. The policy included a reorganization of the Indian Service, with the goal of relocating various tribes from their ancestral homes to parcels of lands established specifically for their inhabitation.
..................
The policy was controversial from the start. Reservations were generally established by executive order. In many cases, white settlers objected to the size of land parcels, which were subsequently reduced. A report submitted to Congress in 1868 found widespread corruption among the federal Native American agencies and generally poor conditions among the relocated tribes.

Many tribes ignored the relocation orders at first and were forced onto their limited land parcels. Enforcement of the policy required the United States Army to restrict the movements of various tribes. The pursuit of tribes in order to force them back onto reservations led to a number of Native American massacres and some wars. The most well known conflict was the Sioux War on the northern Great Plains, between 1876 and 1881, which included the Battle of Little Bighorn. Other famous wars in this regard included the Nez Perce War.


russo> Ффсе, ника в РФ — не пущщать :hihihi:

Неа.. Наш человек. :) Главное не навязывает России господство педерастов со скрежетом зубовным, как делают некоторые, не будем по имени называть. :)

А вот от таких Россию лучше оградить :)
   21.021.0
excorporal: предупреждение (+1) по категории «Обширная цитата на иностранном языке без перевода [п.16]»

V.Stepan

аксакал
★★☆
Сергей-4030> Ну ты ваще. Речь идет только о "искуственно созданных доказательствах". То есть о вранье. Скажем, наврали всякие немки про изнасилования и убийства, проводимые Красной Армией в Германии - это подсудное дело.

Достаточно забавно читать такое от того, кто упорно доказывал, что все преступления на территории БССР "исключительно дело рук местных, а немцы были просто не в курсе".
   21.021.0

ttt

аксакал

Обычная классика дезы

1.
KILLO> «Ведомости»: Госдума запретит критиковать действия Красной армии в период ВОВ

2.
KILLO> Документ предусматривает наказания для тех, кто отрицает нюрнбергский приговор, деятельность армий антигитлеровской коалиции «по поддержанию международного мира и безопасности», распространяет «заведомо ложные» сведения об этой деятельности, обвиняя военных в совершении преступлений, «в том числе с искусственным созданием доказательств обвинения».

Пункт 1 совершенно не соответствует пункту 2.

Критиковать можно сколько угодно. Ну положили многие миллионы, ну провалили первый год полностью.

Причем тут "отрицание нюрнбергского приговора" и "отрицание деятельности армий антигитлеровской .."??
   21.021.0

ahs

старожил
★★★★
Vale> А можно не оффтопить?

Если это оффтоп, то выпишу сейчас штраф за его начало, ок?

Vale>> 3.Партизаны иногда убивали людей, непричастных к сотрудничеству с немцами.
 
   27.0.1453.11627.0.1453.116

ahs

старожил
★★★★
Vale> Врать нехорошо.

А я не вру, я тебе толкую про то, что отсутствие военной формы, открытого оружия, руководителя не является причиной наказывать такого "бандита" после пленения и лишать его защиты международных договоров, если он в этом виде не нападает на противника, а, например, сидит в подвале или вообще дома пьет чай. В этом случае он классический мирный житель.
   27.0.1453.11627.0.1453.116

ttt

аксакал

excorporal> Почему обвинил? Просто сказал публично, или написал. Высказал свое мнение.

Мнение можно высказать о том, есть ли жизнь на Марсе.

Науке это неизвестно (С) :)

И всем в общем безразлично есть или нет.

Так же безразлично, если разговор идет о древнем Шумере - шумерцев не осталось и возражать некому.

Если вы выступаете с обвинениями против кого то живущего (или живы потомки) - это надо доказывать. Иначе мы будем жить не в обществе, а на помойке.
   21.021.0
Balancer: Доказывай своё утверждение.; предупреждение (+2) по категории «Троллинг, злостная провокация флейма или особенно агрессивное вызывающее поведение [п.11.1]»

excorporal

координатор
★★☆
ttt> Мнение можно высказать о том, есть ли жизнь на Марсе.
Хорошо, а то было время, когда и за такое казнили.
ttt> И всем в общем безразлично есть или нет.
Ошибаешся.
ttt> Так же безразлично, если разговор идет о древнем Шумере - шумерцев не осталось и возражать некому.
А вдруг иракцы обидятся?
ttt> Если вы выступаете с обвинениями против кого то живущего (или живы потомки) - это надо доказывать.
Опять "обвинения". Какие нах обвинения? Скажем я краевед какой-то, и пишу книжку про кладбища родного города. Описываю могилы, склепы и все такое, приходит черед советским воинским захоронениям. И пишу "согласно официальной версии, все эти военнослужащие умерли от ран, полученных во время боев в Румынии, но по словам свидетелей большая их часть - расстрелянные по приговору трибунала за мародерство". Я никого адресно не обвиняю, и всех мертвецов скопом - тоже. Могу даже похвалить советское военное правосудие, и вполне обоснованно. Денег с РФ за тех ворованных кур и коней не хочу. Но ты захотел бы, чтобы меня наказали, правда?
ttt> Иначе мы будем жить не в обществе, а на помойке.
В сказке будете жить. Ну или в матрице.
   27.0.1453.11627.0.1453.116

Bod

координатор
★★★★☆
excorporal> Почему обвинил? Просто сказал публично, или написал. Высказал свое мнение.

Чем сабжевый закон отличается от этого?
Уголовное преследование отрицания Холокоста — система криминализации отрицания Холокоста в рамках более общих законов о запрете национал-социализма и неонацизма, существующая в ряде стран, в первую очередь в странах Европы, пострадавших от идеологии и практики национал-социалистических режимов периода Второй мировой войны.

Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и в Израиле[1][2]. Аналогичные законы действуют в Лихтенштейне, Португалии, Чехии и Словакии. В 2010 году закон, карающий за отрицание преступлений тоталитарных режимов, был принят в Венгрии[3].
 

В Австрии вон до 20 лет дают..
   24.024.0

ahs

старожил
★★★★
ttt> Ну так было с кого пример брать.

Trail of Tears была еще раньше, чем твой пример. А депортация франко-аккадцев была еще до создания США. Так что всем нагадила англичанка.
   27.0.1453.11627.0.1453.116

ED

старожил
★★★☆
Vale>Женя невзначай назвал партизан - бандитами.

Не передёргивай. Не называл он.
   27.0.1453.11627.0.1453.116

Invar

аксакал
★☆
J/24> Как насчет прецедентов? Есть такие же идиотские, но уже существующие законы? Есть статистика их применения на практике? Или это все пар в свисток, имитация деятельности?

Так половина европ и имеет:

Уголовное преследование отрицания Холокоста — Википедия

Уголовное преследование отрицания Холокоста — система криминализации отрицания Холокоста в рамках более общих законов о запрете национал-социализма и неонацизма, существующая в ряде стран, в первую очередь в странах Европы, пострадавших от идеологии и практики национал-социалистических режимов периода Второй мировой войны. Законы, прямо запрещающие публичное отрицание, преуменьшение, одобрение или оправдание преступлений, совершённых нацистами, приняты в Австрии, Бельгии, Германии, Литве, Люксембурге, Польше, Словении, Франции, Швейцарии, а также в Канаде и в Израиле[1][2]. // Дальше — ru.wikipedia.org
 

Так что нашим законодавцам всегда можно найти тонкие оттенки во вкусе дерьма сослаться на мировой опыт :)
   

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters