Авторская песня в СССР/ России и ее аналоги в других странах

Ведмедь> Знаешь, я иногда и сам такое думаю, когда читаю какие-то книжки тех времен - а потом понимаю, что подзабыл уже собственно, как оно там было, и мое впечатление о тогдашней жизни уже частично подменено демократической пропагандой

Про книжки - нет. Я как-то общий политический настрой тогдаший ещё нутром помню. А вот когда в старом советском фильме вижу, например, эротическую сцену или обнажённую женскую натуру сразу вспоминаю «В СССР секса нет» В детстве на такие вещи внимания не обращал, а в юности уже тоже под пропаганду антисоветскую попал

Fakir> Скажем, перечитывая что-нибудь из Стругацких сейчас, пожимаешь плечами - блин, а ведь в 90-х действительно казалось "антисоветским", сам же помню, самому казалось - а теперь читаешь - "Ну и что?". Никакой особой реакции, и ассоциаций таких - и близко нет. Кончилось и прекратилось. Другая эпоха, другие контексты, другое понимание и восприятие той эпохи.

"Склероз - хорошая болезнь. Каждый день всегда что-то новое".



Я контекст помню. Слишком хорошо. Люди те же.
Кто не помнит прошлого - обречен повторять старые ошибки.

В.М.> Соответсвует в смысле "псевдоромантическое безголосое размазывание соплей под хренвоую игру на гитаре". Тема - уже не важна, у каждого своя - кому на волю из-за решетки, кому "из совка", кому "в тундру", кому "милая не дает"..
Я соглашусь если брать "в среднем" ( бо на Am\Dm\C\Em\G меняя перебор/темп дофига чего съиграть можно ) - это есть , а реально полутонов много. ...И авторская от блатняка отличается, а сама авторская авторской - рознь, только вам разделять лень

Да даже в роке - далеко ходить не буду - мой любимый PF - намедни с удовольствием зверушек слушал. Так вот первая же композиция ( Pigs on the Wing ) - чисто одна акустическая гитара - даж я съиграю ( только мне более акустические проигрыши из стенки нравится наигрывать ). Вот как ее классифицировать? - явно ж не рок
Ну а тематический смысл альбома, думаю, разжевывать не надо - без слов там фигня полная будет


В.М.> Настроения типа того волка из мультика "щас спою".
Хулиганствующий Элемент называет это "творческой беременностью"

Balancer> А у меня жена «Обитаемый остров» только позавчера дочитала. Искренне удивлялась - «как такую вещь могли в СССР печатать??»

Или я его читал уже в другое время, или одно из двух :D, но мне эта книга никогда не казалась антисоветской.

Бандюки на улицах, грызущиеся за власть толстопузы, белое излучение свободная от законов и совести пресса...

Ну и вершина торжества коммунизма либерализма , Мак Сим собственной персоной, устраивающий людям "лучшее будущее" в виде суицида, сумасошествия, беззащитности перед агрессией негуманных соседей "торжеством демократии" и всё это ради их собственного блага...

Причём здесь Советский Союз, право слово, если Советского Союза уже чёрти сколько лет как нету, а всё в книге описанное есть ?

yacc> Я соглашусь если брать "в среднем" ( бо на Am\Dm\C\Em\G меняя перебор/темп дофига чего съиграть можно ) - это есть , а реально полутонов много. ...И авторская от блатняка отличается, а сама авторская авторской - рознь, только вам разделять лень

Даже не лень - просто не хочется. Конечно, если копунть, то можно начать вылавливать нюансы, но зачем оно мне, если все вместе откровенно не нравится?

В.М.>> Настроения типа того волка из мультика "щас спою".
yacc> Хулиганствующий Элемент называет это "творческой беременностью"

С элементами навязчивости

В.М.> Даже не лень - просто не хочется. Конечно, если копунть, то можно начать вылавливать нюансы, но зачем оно мне, если все вместе откровенно не нравится?
Т.е. ИМХО?

yacc>> Хулиганствующий Элемент называет это "творческой беременностью"
В.М.> С элементами навязчивости
Если вы бывали в "богемных" кругах, то наверное знаете, что это вообще людям творческим свойственно

P.S. Вообще говоря есть и объективные факторы. Например человеческое внимание.
Посему:
если и петь и играть одному, то вот здесь Юоий Лорес Большинство и меньшинство — на Яндекс.Видео перебор не тривиальный. Правда чтобы это понять надо не слушать слова, а сосредоточиться на музыке - т.е. смотреть как играют, а не то, что поют.

Если слова не петь, а чисто играть, то на акустике можно больше, например так - Andy McKee - Rylynn - Acoustic Guitar - CANdYRAT Records - YouTube
но при такой игре петь человек уже не сможет - это проблематично.

Если к сравнительно несложным аккордам добавить электрогитару с дисторсией, то звуки можно уже другие получать - особой сложности в этом нет. YouTube - Broadcast Yourself

На электрогитаре вообще играть проще - меньше усилий нужно. И тогда уж если по-серьезному подходить, то можно вытворять совершенно нетривиальные звуки. Опять же - при этом внимание на пение не отнимается :
Steve Vai - Jemini Distortion Pedal Demo (High Quality) - YouTube ( кстати хорошо видно, что играется легким касанием без сильных усилий - остальное делает муз. процессор - на акустике такое не прокатит )

А уж поскольку прогресс на месте не стоит, то сейчас можно и вот так "играть на гитаре" :

Вот из-за распределения внимания песни под акустическую гитару в одиночку так выглядят "однотипно" - только и всего

В.М.>> Даже не лень - просто не хочется. Конечно, если копунть, то можно начать вылавливать нюансы, но зачем оно мне, если все вместе откровенно не нравится?
yacc> Т.е. ИМХО?

Конечно, но основанное на попытках прислушаться в молодости. Сейчас уже даже любопытства нету.

yacc> yacc>> Хулиганствующий Элемент называет это "творческой беременностью"
В.М.>> С элементами навязчивости
yacc> Если вы бывали в "богемных" кругах, то наверное знаете, что это вообще людям творческим свойственно

Уже перестал бывать - это было хоть как-то занимательно в 25 лет, но не сейчас.

yacc>> Т.е. ИМХО?
В.М.> Конечно, но основанное на попытках прислушаться в молодости. Сейчас уже даже любопытства нету.
Прислушаться? А играть пробовали? Тогда бы видели разницу. В предложенном мной примере от ZZ Top просто вчистую для человека знающего для первой части ритма ( без соло ) видны всего три мажорных аккорда - G\C\D ( блюз вообще на мажорных аккордах играется ) и переборы по пентатонике. Почему и говорю - там нет ничего особо экстра.

yacc>> Если вы бывали в "богемных" кругах, то наверное знаете, что это вообще людям творческим свойственно
В.М.> Уже перестал бывать - это было хоть как-то занимательно в 25 лет, но не сейчас.
Ну так а что тогда удивляться "апломбу" бардов ?

yacc>>> Т.е. ИМХО?
В.М.>> Конечно, но основанное на попытках прислушаться в молодости. Сейчас уже даже любопытства нету.
yacc> Прислушаться? А играть пробовали?

Нет, у меня к музицированию таланта нету - зачем мучить себя и других?

yacc>Тогда бы видели разницу.

Между чем и чем?

В.М.>> Уже перестал бывать - это было хоть как-то занимательно в 25 лет, но не сейчас.
yacc> Ну так а что тогда удивляться "апломбу" бардов ?

Я не удивляюсь, я его просто недолюбливаю.

yacc>>Тогда бы видели разницу.
В.М.> Между чем и чем?
Между авторской и блатняком
Блатняк я съиграю и спою - это не проблема. А вот авторскую - не всякую Ритм блюза, если играть на две гитары, тоже кстати держать смогу

P.S. Рок-группа это таки группа. Вот здесь очень хорошо видно разделение на партии при как-бы обычной гитаре - Музыкальный автомат - YouTube

P.P.S. А музыкальная сложность того, что исполняет симфонический оркестр еще выше...

yacc>>>Тогда бы видели разницу.
В.М.>> Между чем и чем?
yacc> Между авторской и блатняком

Знаете, я намедни, едучи в такси слышал совершеннейши "блатняк" с присличным джазовым аакомпаниментом - куда там кспшникам. Такие исключения налево и направо бывают, тот же Высоцкий под оркестр тоже пел. Но на то они и исключения. А в общей массе - те самы "три аккорда" и привет, что с судимостью, что без.

yacc> P.S. Рок-группа это таки группа. Вот здесь очень хорошо видно разделение на партии при как-бы обычной гитаре - Музыкальный автомат - YouTube

Дима, что вы пытетесь мне этим сказть? Вы полагаете, что я мало слышал и слушал рок-музыки что ли? Я только посмеюсь

В.М.> Знаете, я намедни, едучи в такси слышал совершеннейши "блатняк" с присличным джазовым аакомпаниментом - куда там кспшникам. Такие исключения налево и направо бывают, тот же Высоцкий под оркестр тоже пел. Но на то они и исключения. А в общей массе - те самы "три аккорда" и привет, что с судимостью, что без.
Поэтому я и соглашаюсь с вами, когда дело идет о средней температуре по больнице

В.М.> Дима, что вы пытетесь мне этим сказть? Вы полагаете, что я мало слышал и слушал рок-музыки что ли? Я только посмеюсь
Что вы много слышали ? Зачем мне спорить с очевидным?...

В.М.>> Знаете, я намедни, едучи в такси слышал совершеннейши "блатняк" с присличным джазовым аакомпаниментом - куда там кспшникам. Такие исключения налево и направо бывают, тот же Высоцкий под оркестр тоже пел. Но на то они и исключения. А в общей массе - те самы "три аккорда" и привет, что с судимостью, что без.
yacc> Поэтому я и соглашаюсь с вами, когда дело идет о средней температуре по больнице

Дело еще в том, что в этом самом ксп - отклонения от среднего небольшие, в отличие от тех же рокеров и симфонической музыки. Дистанция от заурядного барда до Окуджавы или Никитиных - не так велика, как скажем между самодеятельно йстуденческой рок-бандой и Deep Peurple Или Pink Floyd. И уж тем более дистанция между рядовым выпускником музыкальной школы, музицирующем в кругу семьи и Рихтером или Ростроповичем.

Я в который раз повторюсь, мне куда больше импонирует позиция "no matter who you are, the matter is what you play", а авторская/бардовская песня, напротив, имеет сильный уклон в "who you are".

В.М.>> Дима, что вы пытетесь мне этим сказть? Вы полагаете, что я мало слышал и слушал рок-музыки что ли? Я только посмеюсь
yacc> Что вы много слышали ? Зачем мне спорить с очевидным?...

Много и многих слушал и слушаю. Кое-кого и живьем.

Vale> Там тексты уровня Высоцкого, Окуджавы, Розенбаума... Всякие Дольские, Кимы и прочая шушера неопределенного пола (простите за жесткость оценок, но - именно так) - идут лесом. А русская эстрада идет еще дальше, глубже, темнее, и вонючее. Строем. Исключений практически не помню, и если они есть - то только подтверждают правило.

Гы. Вы, уважаемейший модератор Вале забыли добавить, что это только для вас конкретно Высоцкие и Окуджавы создают эмоциональный отклик, а Дольские и Кимы - нет. А кто другой, как раз от Дольских и Кимов прется. И считать, что их восприятие менее правильно, чем ваше, можно только от глубокого снобизма и глупости. Ибо "творчество" - оно по сущности своей есть совместный продукт автора и слушателя/зрителя. Без слушателя/зрителя творчества нет.

Vale> P.P.S. Ни один наш певун, насколько я знаю, не смог достойно спеть Высоцкого. Голоса есть. Яиц - нет. Регбус. Кроксворд. И чем аля-улю грубее и типа-мужественнее голос - тем дерьмовее получалось. Кто хочет стравить влегкую, послушайте Лепса "Здесь лапы у елей дрожат на весу". Не хуже двух пальцев в рот. А типа "мужчинка".

Это, извините мой французский, очередная херня. Лично с моей скромной точки зрения мужчина - это прежде всего тот, кто несет ответственность за других - и при этом не "соскакивает", а не тот, кто на гитаре тренькает, или там испански танцульки танцует, или в театре служит . Считать, что Высоцкий был чем-то там "мужчиннее", чем Ким или Лепс (не знаю, кто такой) - абсурд. Впрочем, вполне понятный, ибо произрастает из тех же заблуждений, что и заблуждения, насчет того, что популярные актеры очень умны, широко и глубоко образованы и знают что-то такое про положение в Гондурасе, что стоит внимания публики. Публика любит мачо.

PS Не надо думать, что я, скажем, считаю, что Высоцкий - никто. Он вполне профпригодный актер и талантливый шансонье. Вполне признаю, что может быть в своем ремесле он лучше, чем, скажем, я в своем, и вообще, большинство присутствующих. Может быть, даже много лучше. Но ситуаций, где бы он мог доказать, что он такой уж мужчина - у него просто не было. А то, что помер от наркотиков - показывает, что как минимум, не сверхсупер был на этом поле.

Vale> Вы еще забыли упомянуть про то что Высоцкий был женат 4 раза, для формирования облико аморалес.

Лично мне это пофиг.

Vale> Видите ли, Сергей, по крайнем мере то, что мне известно про Высоцкого, заставляет думать, что он был не из средних мужчинок. И тот же Розенбаум - не из средних.

Ваше мнение, имеете право. Еще бы отучиться незаконно обобщать и принимать субъективное за объективное - вот тогда и вовсе будет телемаркет. Я лично и про того и про другого знаю только то, что они работники сцены и в своей области (развлекать людей) очень даже профессиональны. Поэтому выводов о нравственно-"мужских" качествах делать не могу.

Vale> По крайней мере, то, что человек говорит, и как он это говорит, сигнализирует о достаточно многом. Не обо всем. Не всегда.

Нет, то, что человек говорит не имеет никакого значения. Имеет значение то, что человек делает.

Vale> Это во-1.
Vale> Во-2, я нисколько не против того, что кому-то "юбочка из плюша" милее и дороже всего Визбора с Галичем и Высоцкого с Окуджавой. Бога ради. Только есть некоторые корреляции по образованию и вкусам. Я как-то предпочитаю дела с любителями попсы не иметь, т.к. стабильно оказывается, что говорить с ними не о чем.

Корреляция есть, а вот доказательств где причина, а где следствие - нет.

>>Без слушателя/зрителя творчества нет.
Vale> Это ваше личное мнение. Я скорее придерживаюсь точки зрения Оскара Уайльда.

Сколько угодно. У нас, видимо, разные понимания термина. У меня ближе к результату, у вас - к процессу. И ради бога. Интересно, правда, как вы применяете ваше понимание к другим понятиям. Скажем, если некоторая компания наняла кучу самолетов, пилотов, вокзалов, гоняет самолеты через весь глобус, тратит деньги на топливо, электричество и т.п, но при том ни разу не перевезла ни одного пассажира/ни одного кг груза - по любым причинам - вы назовете это предприятие пассажирскими перевозками?

В.М.> Дело еще в том, что в этом самом ксп - отклонения от среднего небольшие, в отличие от тех же рокеров и симфонической музыки. Дистанция от заурядного барда до Окуджавы или Никитиных - не так велика, как скажем между самодеятельно йстуденческой рок-бандой и Deep Peurple Или Pink Floyd.
Нууу, Владимир, вы уж сами себя загнали в рамки. Во 1: вы как-бы сравниваете теплое с мягким - авторскую песню и рок - музыку В песне кроме слов значительную роль играет вокал. Посему может до Окуджавы еще недалеко ( никогда не любил вокал Окуджавы ), а вот до Никитиных...

смотреть номер 34 "хорошо жить на востоке" - я очень сильно сомневаюсь, что заурядный бард без хорошего вокала ее вытянет
Взять тот же Queen - нет Фредди - нет Queen - там вокал и артистизм доминирует.

В.М.>И уж тем более дистанция между рядовым выпускником музыкальной школы, музицирующем в кругу семьи и Рихтером или Ростроповичем.
Опять же музыка и вокал... По вокалу - попросите что-нибудь из серии "песен у костра под гитару" спеть Долину или Отиеву - совершенно другое звучание будет.

В.М.> Я в который раз повторюсь, мне куда больше импонирует позиция "no matter who you are, the matter is what you play", а авторская/бардовская песня, напротив, имеет сильный уклон в "who you are".
Это в КСП мож так. А вот на "акустике" Дня Физика будет именно так, как вам нравится. Посему там и подобное можно услышать:

( клип - дерьмовый, а песня весьма - вконтакте есть более качественные записи ).
или вот такое :
http://www.vyhod.ru/vk_mp3/vandalizm.mp3 - такое я сам попеть под гитару люблю и мне это гораздо ближе.
или подобное :

последнее мне что-то понравилось ( после новогоднего корпоратива на работе под две гитары ) так что сейчас с настроением тренируюсь - но у Лозы таки опять же какой-никакой вокал требуется - хотя для меня это не проблема - есть в семье традиция застольных песен ( мать - белоруска, а белорусский язык - певучий ) даже без аккомпанемента.
А вот декламирование памфлетов под гитару мне не нравится. Но это мое ИМХО - просто я умею петь
Авторская песня - понятие широкое.

В.М.>> Дело еще в том, что в этом самом ксп - отклонения от среднего небольшие, в отличие от тех же рокеров и симфонической музыки. Дистанция от заурядного барда до Окуджавы или Никитиных - не так велика, как скажем между самодеятельной студенческой рок-бандой и Deep Peurple Или Pink Floyd.
yacc> Нууу, Владимир, вы уж сами себя загнали в рамки.

Никуда я себя не загонял, зачем? Я просто не слушаю то, что мне откровенно не нравится и вызывает дискомфорт. Я совсем не слушаю ксп, равно как не слушаю плохой и скучный рок, я не слушаю заумный авнагардистский джаз, совершенно равнодушен к фольклору, мне пофиг почти вся попса и всякие рнб и рэпы. Много чего еще наберется..

yacc>Во 1: вы как-бы сравниваете теплое с мягким - авторскую песню и рок - музыку

Рок-музыка -это ваши слова, я же называют это просто "рок", потому что, за редким исключением, это с вокалом и, как правило, написано самими исполнителями.

yacc>В песне кроме слов значительную роль играет вокал. Посему может до Окуджавы еще недалеко ( никогда не любил вокал Окуджавы ), а вот до Никитиных...

Считатйте как угодно - по мне и Никитины недалеко ушли, в вокале в том числе.

yacc> смотреть номер 34 "хорошо жить на востоке" - я очень сильно сомневаюсь, что заурядный бард без хорошего вокала ее вытянет

Дима -не трудитесь выставлят ссылки, я все равно их игнорирую. Этого барахла мне пришлось наслушаться во студенчестве, больше мне не надо.

В.М.>>И уж тем более дистанция между рядовым выпускником музыкальной школы, музицирующем в кругу семьи и Рихтером или Ростроповичем.
yacc> Опять же музыка и вокал... По вокалу - попросите что-нибудь из серии "песен у костра под гитару" спеть Долину или Отиеву - совершенно другое звучание будет.

Я знаю. И "Подмосковные вечера" в исполнении Deep Perple то тоже далеко от застольного пения. Ну что?

В.М.>> Я в который раз повторюсь, мне куда больше импонирует позиция "no matter who you are, the matter is what you play", а авторская/бардовская песня, напротив, имеет сильный уклон в "who you are".

yacc> Это в КСП мож так. А вот на "акустике" Дня Физика будет именно так, как вам нравится.

Не будет. У меня планка высоко стоит. Какой-нибудь Kiss или Whitesnake - уже уровень, кторый я слушать не буду больше одного раза.

yacc> последнее мне что-то понравилось

это ВАМ понравилось, вы и слушайте Я нисколько не сомневаюсь, что бардовскиую пенсю слушают миллионы. Но у меня - СВОЕ мнение и СВОЙ вкус.

В.М.> Никуда я себя не загонял, зачем? Я просто не слушаю то, что мне откровенно не нравится и вызывает дискомфорт.
Ваше право Но вы же еще и классифицируете...

В.М.> Я совсем не слушаю ксп, равно как не слушаю плохой и скучный рок, я не слушаю заумный авнагардистский джаз, совершенно равнодушен к фольклору, мне пофиг почти вся попса и всякие рнб и рэпы. Много чего еще наберется..
Тут у вас либо ИМХО либо
"Everybody else is just green,
Have you seen the chart?"

В.М.> Рок-музыка -это ваши слова, я же называют это просто "рок", потому что, за редким исключением, это с вокалом и, как правило, написано самими исполнителями.
А с музыкальной точки зрения это не принципиально Композитор, исполнитель и вокалист не обязаны быть в одном лице.

В.М.> Считатйте как угодно - по мне и Никитины недалеко ушли, в вокале в том числе.
Ну я ж не виноват что вы полутонов не замечаете отметая по принадлежности к жанру

В.М.> Дима -не трудитесь выставлят ссылки, я все равно их игнорирую. Этого барахла мне пришлось наслушаться во студенчестве, больше мне не надо.
Предлагаете скатится к терминологическом спору?

yacc>> Это в КСП мож так. А вот на "акустике" Дня Физика будет именно так, как вам нравится.
В.М.> Не будет. У меня планка высоко стоит. Какой-нибудь Kiss или Whitesnake - уже уровень, кторый я слушать не буду больше одного раза.
Будет! Потому что вы говоря о КСП в первую очередь говорите о формате , а именно - "The matter who you are" . В данном случае я именно это имею ввиду. Причем тут уровень?

В.М.> это ВАМ понравилось, вы и слушайте Я нисколько не сомневаюсь, что бардовскиую пенсю слушают миллионы. Но у меня - СВОЕ мнение и СВОЙ вкус.
Разумеется У меня вкус не зациклен. И минимум состоит из четырех слоев 1) что мне нравится по звучанию 2) что я могу сам спеть 3) что я сам могу съиграть 4) подо что я могу двигаться.
По п 4. вы брейк-данс из списка исключите, а я - нет. Он, кстати, таки координации требует - верхний мне вполне доступен
По п 1. у меня в коллекции присутствуют саундтреки из игр, которые в чартах и на радиостанциях вообще не появляются. И что?

В.М.>> Никуда я себя не загонял, зачем? Я просто не слушаю то, что мне откровенно не нравится и вызывает дискомфорт.
yacc> Ваше право Но вы же еще и классифицируете...

Это не я - это музыковеды. Мне проще пользоваться уже созданной классификацией.

yacc> Тут у вас либо ИМХО либо

Конечно ХО - именно мое

yacc> "Everybody else is just green,
yacc> Have you seen the chart?"

Это вы к чему? Проверяте, люблю ли я сигары? Люблю, с коньячком.

yacc> А с музыкальной точки зрения это не принципиально Композитор, исполнитель и вокалист не обязаны быть в одном лице.

С точки зрения жанра - почти принципиально. Иначе перстанешь быть рокером

В.М.>> Считатйте как угодно - по мне и Никитины недалеко ушли, в вокале в том числе.
yacc> Ну я ж не виноват что вы полутонов не замечаете отметая по принадлежности к жанру

Я их замечаю, но для меня амплитуда этих полутонов в бардощине выглядит пренебрежимо ничтожной.

В.М.>> Не будет. У меня планка высоко стоит. Какой-нибудь Kiss или Whitesnake - уже уровень, кторый я слушать не буду больше одного раза.

yacc> Будет! Потому что вы говоря о КСП в первую очередь говорите о формате , а именно - "The matter who you are" . В данном случае я именно это имею ввиду. Причем тут уровень?

Это не формат, это отношение к тому как стать популярным, хотя бы в своей среде.

yacc> Разумеется У меня вкус не зациклен. И минимум состоит из четырех слоев 1) что мне нравится по звучанию 2) что я могу сам спеть 3) что я сам могу съиграть 4) подо что я могу двигаться.
yacc> По п 4. вы брейк-данс из списка исключите, а я - нет. Он, кстати, таки координации требует - верхний мне вполне доступен

Откуда вам знать, как я умею или не умею танцевать? Брейк - штука в общем-то простая, но требует хорошей физической формы. Вы под The House of Krimson King попробуйт потанцевать

Для меня интересны п 1 и п 4. 2 и 3 -безразличны.

yacc> По п 1. у меня в коллекции присутствуют саундтреки из игр, которые в чартах и на радиостанциях вообще не появляются. И что?

Из того, что уменя в колеекции если что и было в чартах, то лет эдак 20-30 тому назад Сомневаюсь например, что радиостанции крутят панк-версию The House of the Rising Sun

В.М.> Из того, что уменя в колеекции если что и было в чартах, то лет эдак 20-30 тому назад Сомневаюсь например, что радиостанции крутят панк-версию The House of the Rising Sun

а можно послушать сабж?