Ленд-лиз

101>> ...Меньшее количество самолетов это большие потери на земле.
E.V.> Там, в статейке, есть здравое размышление, которые ты упустил.
E.V.> Ни танкистов, ни летчиков, ни шоферов ленд-лиз вместе с техникой не поставлял.

Это размышление есть плод фантазии автора. Читай то, на что он ссылается, где битым словом написано, что нехватка боеприпасов по мере развития ситуации в наш пользу усилилась из-за роста количества вооружений.
Рост вооружений означает и рост количества личного состава при этих вооружениях.
И в целом, наверное не стоит считать наших предков идиотами, особенно забавляют слова, что Жуков не знал про миллионы снарядов в тылу. По ленд-лизу брали самое необходимое. Поэтому, если брали самолеты и танки, значит на своих моторов не хватало и точка. Аналогично по другим позициям.
Йопта, даже корабли брали. Не хотите об этом порассуждать, чтобы подумать о судьбе нашего флота на Балтике и Севере?

Косопузый>>> И то, что их выпуск шел за счет выпуска грузовиков.
101>> А с этим кто-то спорит?
Косопузый> Как бы вы
Косопузый> Если нет, то поясните эту свою мысль.

Я думаю, тут игра в термины, что не стоит внимания. Всем понятно, что все, что нужно мы производить не могли. А как это называть - осознанным выбором или решением от безысходности - не суть важно.

101> Я думаю, тут игра в термины, что не стоит внимания. Всем понятно, что все, что нужно мы производить не могли.
Все что поставлялось по ленд-лизу и в таком количестве может и не могли. Весь вопрос в теоретической возможности замещения лендлизовских товаров аналогами, возможно и худшего качества.
По тем же порохам, ранее на очередном витке обсуждения в этой теме говорилось, что по ЛЛ шли нитроглицериновые пороха, которые СССР мог теоретически заменить пироксилиновыми порохами.
З.Ы. Ни разу не специалист-химик.

E.V.> Количество военной техники в действующей армии и в стране в целом. Легко видеть, что за исключением начала войны основная часть танков и боевых самолетов находилась в тылу / ©Г.Ф.Кривошеев. Россия и СССР в войнах XX века: Потери вооруженных сил, М., 2001.

пикабу тот еще источник )) уже по тону статьи можно все понять

но тут вроде военный форум потому эмоциональный фон отставить и к циферкам первоисточника

первая же цифра 22,6 тыс танков в армии - пишется 14,4 в армии - то есть 8000 резерв

открываем первоисточник - кривошеев = 22,6 начало войны + 5,6 поступило минус 20,5 тысяч уничтожено = 7.7

в таблице численный состав в армии 14,4 тысячи танков + 5,6 поставлено - то есть 20 000 танков

а уничтожено 20500 - это получается что на 1942 год - все танковые части РККА были уничтожены под ноль - нет ни одного танка - зато в резерве 8000 танков .. вернее нет - 7700 - из резерва отправили на фронт 300 танков и их тоже уничтожили .. такие вот в пикабу икперды

по авиации 20 тыс на начало + 10 000 поставлено - на начало 1942 года численый состав 12000 самолетов
то есть минус 18000 самолетов - открываем пикабу - там действующий состав ВВС это 9000 самолетов - а уничтожено 18 000 - хм то есть на фронте авиацию всю под ноль уничтожили два раза ...

а мне помнится в музее куйбышевского авиазавода телеграмму на стене показывали - ваши самолеты как хлеб как воздух - народ круглосуточно работал что не 2 а 4 самолета в сутки - а оно вон чего - оказывается 2/3 самолетов в тылу стояло и не больно то они нужны были .. было бы в тылу не 8 а 12 тыщ самолетов

kaouri>> По поводу Вилисов: весьма сомнительно что на взгляд вы отличите Вилис и ГАЗ-67.
101> Колея вроде разная.
Это Вилис и ГАЗ-64. На ГАЗ-64Б была уже широкая колея, ГАЗ-67 пошел позже у же на колее 64Б.

Косопузый> Все что поставлялось по ленд-лизу и в таком количестве может и не могли. Весь вопрос в теоретической возможности замещения лендлизовских товаров аналогами, возможно и худшего качества.

А из чего замещать? Мы по сути оказались бы в ситуации без внешней помощи на краю пропасти возврата в период после монгольского нашествия, когда не стало ремесленников, а численность населения восстановилось лишь три века спустя до исходного уровня

drsvyat> Тут от времени сильно зависит, с начала 1944 уже относительно заметны. В более ранней хронике в следовых колличествах.
Как я понял разговор начинался про 41-42й года.

kaouri> Как я понял разговор начинался про 41-42й года.
Насчет 41-42 полностью с тобой согласен, почти не найти.

kaouri>> Как я понял разговор начинался про 41-42й года.
drsvyat> Насчет 41-42 полностью с тобой согласен, почти не найти.

пик падения промышленного производства CCCР (не оборонки) а в целом и на 1943 распространился год ..

ARD> первая же цифра 22,6 тыс танков в армии - пишется 14,4 в армии - то есть 8000 резерв
ARD> открываем первоисточник - кривошеев = 22,6 начало войны + 5,6 поступило минус 20,5 тысяч уничтожено = 7.7

Ну?

ARD> в таблице численный состав в армии 14,4 тысячи танков + 5,6 поставлено - то есть 20 000 танков
ARD> а уничтожено 20500 - это получается что на 1942 год - все танковые части РККА были уничтожены под ноль - нет ни одного танка - зато в резерве 8000 танков .. вернее нет - 7700 - из резерва отправили на фронт 300 танков и их тоже уничтожили ..

И что тебе не так?

E.V.> И что тебе не так?

все не так - про резервы от балды натянуто - ты лучше скажи что там так - когда на фронте танков ноль - а все остальное в "резерве"

E.V.>> И что тебе не так?
ARD> все не так - про резервы от балды натянуто - ты лучше скажи что там так - когда на фронте танков ноль - а все остальное в "резерве"

Умник, а где ты увидел цифру, что на 1.1.1942 г. 7,7 тыс. танков было в "резерве"?

E.V.> Умник, а где ты увидел цифру, что на 1.1.1942 г. 7,7 тыс. танков было в "резерве"?

потому как читайте статью "не все так однозначно ©" ...

22.6 - но на фронте 14,4 = отними остается 8000 что подразумевает в статье "наличие" гигантского в 1/3 резерва от начального кол-ва

БН181>> То есть автомобили в СССР не производились и автомобильных заводов не было?
101> Здесь выше в теме опубликована копия документа с объемом выпущенных грузовиков. там ответ на ваш вопрос.

Фиксируем: Автомобильные заводы в СССР были и автомобили выпускали.
И если бы была такая острая необходимость, то по решению ГКО продолжали бы выпускать и дальше в нарастающих объемах. Но, возможность получения автомобилей по ЛЛ позволила руководству страны развернуть на базе этих автомобильных заводов выпуск другой, необходимой фронту техники.

101> Кому тут еще не очевидно, что без ленд-лиза нам бы серьезно поплохело.

Безусловно, ЛЛ ускорил достижение победы в войне. Но, все решения по ЛЛ принимались в СССР во взаимосвязи с нашими возможностями, в том числе, по целесообразному маневру имеемыми ресурсами промышленности.

ARD> пик падения промышленного производства CCCР (не оборонки) а в целом и на 1943 распространился год ..
Это не пик, а твинпикс какой-то. На самом деле все было не так:

drsvyat> Это не пик, а твинпикс какой-то. На самом деле все было не так:

так к как в вашей ссылке было на торжественном партсобрании посвященном какому то летию дорогого товарища и тд

как было на самом деле пишется в источниках где нет лозунгов и выводов

как на самом деле было пишется в сухой статистике - а вот вы уже прочитав ее делаете вывод ..

а статистика выглядит так - где то спад, гдето пик спада , где то рост . где то сильный рост - а вцелом уже оценивается

ARD> а статистика выглядит так - где то спад, гдето пик спада , где то рост . где то сильный рост - а вцелом уже оценивается

Это принципиальная твоя позиция брякнуть какуюто дичь, а в доказательство кидать ссылки прямо говорящие об обратном? Там явно видно, что по основным показателям производства 1943 г. сильно лучше 1942 г.
Похоже придется начать штрафовать для профилактики.

drsvyat> Это принципиальная твоя позиция брякнуть какуюто дичь, а в доказательство кидать ссылки прямо говорящие об обратном? Там явно видно, что по основным показателям производства 1943 г. сильно лучше 1942 г.

моя принципиальная позиция возвращать собеседника из журнала " популярная история" с мир статистики

сильно это наскока ? на 10% ??? при падении в 50 % ..

сравнивается с 1940 вообще то .. если в 1942 году был пик спада - то 43 в основном небольшой рост с результатами далекими от 40 года - по сути тоже самое дно но на 5 см выше .. посмотри на 44-45 - вот там вот уже идет приближение к довоеному году

каждый видит то что видит - не выдавая реальное за желаемое ..

вам выложили отчет .. госстат СССР - смотри читай оценивай - я сам по своему его оцениваю ..

ps : если вы не заметили - там в таблицах есть очень наглядная картинка 1945 (самый сильный год советской экономики за время ВОВ ) в % 1940 году наглядно прям многое показывает ..

ARD> сравнивается с 1940 вообще то .. если в 1942 году был пик спада - то 43 в основном небольшой рост...
О теперь рост, а был пик спада в этом же году. Ты точно понимаешь значение слова "пик"?

E.V.>> Умник, а где ты увидел цифру, что на 1.1.1942 г. 7,7 тыс. танков было в "резерве"?
ARD> 22.6 - но на фронте 14,4 = отними остается 8000 что подразумевает в статье "наличие" гигантского в 1/3 резерва от начального кол-ва

Тебя спрашивают про состояние на 1.1.1942 г. Ты разницу в числах и датах понимаешь?

Sandro> Так вот — ленд-лиз и его польза никогда не отрицались.

Не отрицался сам факт ленд-лиза.А его роль всячески принижалась и замалчивалась.
Тут и про 4%, и про качество военной техники(хуже советской) и тд.

vladre> Это не правда. Про Аэрокобру, тушенку и Студебекеры все знали, про передачу кораблей тоже.

Да, и на этом -все.

d

drsvyat> О теперь рост, а был пик спада в этом же году. Ты точно понимаешь значение слова "пик"?

а ты сильный рост значение понимаешь? ..и не надо натягивать было "не пик 1943 год" - а то что падение 1943 года (для тех кто не понял - относительно 1940 года) было таким же сильным несмотря на небольшой рост в 1943 году относительно 1942 года ...так понятнее ?

101> А из чего замещать?
Из внутренних резервов. Очередной виток обсуждений в этой ветке начался с того, что один участник в списке поставленного по ЛЛ нашел очередной "алмаз Спаситель России" в виде графита, без которого нет электродов, без которых нет алюминия, без которого нет танков и самолетов и т.д.
Участнику научно-популярно объяснили, что электроды делали и из нефтяного кокса.
101> Мы по сути оказались бы в ситуации без внешней помощи на краю пропасти
Ситуация была не сказать, что бы легкая, но все же в конце 41 немцев остановили и даже отодвинули. Стоп-приказ Гитлера не от хорошей жизни появился. В следующем году у немцев сил наступать было только не юге.
Не было бы ЛЛ и наша стратегия прменялась. Не было эйфории и неудачных наступлений весны 42.