Американцы не боятся «полумертвой российской армии»

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 15

Vale

Сальсолёт

Правильно.
Воевали те же стрельцы, но переформированные по-новому.
Я же не говорю - нынешних военных всех уволить, и набрать новых.
Нет, просто надо несмотря на вой Арбатского Военного Округа, начать формировать армию заново.

Начиная с профессионального сержантского корпуса.


Cannon, если не понятно - нужно сказать раз и навсегда "единственное, что нас интересует, это боевая эффективность".
Иначе будет как в 41 - танков/самолётов дохрена, из них исправных половина, из них умеют воевать, а не ездить/летать на парадах - десятая часть.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
О боеспособности армии судят по .....
Как то помниться, небольшая такая армия с "полным отсутствие морали, устаревшим оружием, развалившейся (а вернее отсутствующей полЬнЯстью) производственной базой и все более (полностью) разочарованным гражданским населением" в Сомали так наваляло "лучшему в Мире проводнику демократии" , что до сих пор даже в кино икается. Драпал "проводник демократии во всем мире" роняя кал.
И, что то ни в Ираке, ни в Афганистане (далее нигде до ВМВ) не слышал о американской "6-й роте авиадесантного полка" стоявшей насмерть при наступлении противника в соотношении 90/2000-3000... А слышно только про "доблестное взятие Фалуджи в N-раз"

Боеспособность армии определяется оценкой ее действий в реальной боевой обстановке, а не интенсивным сосанием ... пальца с маранием бумаги (даже на грант какого нить спецфонда страны-наименее вероятного союзника).

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Vale

Сальсолёт

>слышно только про "доблестное взятие Фалуджи в N-раз"

Мне как-то не хотелось бы иметь шанс слышать репортажи о взятии Ржева в Энный раз, это первое, второе, как-то не хочется, чтобы на армию тратились бешеные бабки впустую. На любую армию. Я вообще считаю все армии - не более чем необходимым злом. Как и полицию, скажем ... :p
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Беня> Помаленьу востанавливаются, уже не так плохо. Хочеться конечно большего, но наши желания не всегда соответствуют нашим возможностям. :)
Для ВОССТАНОВЛЕНИЯ показатели модернизации должны превышать показатели старения. Если же наоборот, то максимум можно говорить об оттягивании конца.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Wyvern-2

координатор
★★★★★
>>слышно только про "доблестное взятие Фалуджи в N-раз"
Vale> Мне как-то не хотеось бы иметь шанс слышать репортажи о взятии Ржева в Энный раз, это первое...
Ну, подобные сообщения равноценны сообщению о повторной ядерной бомбардировке Нью-Йорка и Вашингтона :F

Vale> ....второе, как-то не хочется, чтобы на армию тратились бешеные бабки впустую. На любую армию. Я вообще считаю все армии - не более чем необходимым злом.
И несомненно прав :F Поэтому господа - ТОЛЬКО БАЛАНСОМ ЕДИНЫМ. Пока он выглядит очень даже неплохо: "проводить демократию на отдельной взятой планете Земля" силенок явно маловато, маловато их и для "победы над демократической империей Зла", и даже для " сокрушительной победы над агрессором", а вот для "нанесению агрессору ущерба делающего неприемлимым сам факт агрессии" - в самый раз ;)
Так как Шикельгруберов с фантасмагорической паранойей в настоящий момент на горизонте не наблюдается (хотя и есть небольшая тенденция "семейственности" в Азербайджане , ой, в США :F) ПОКА всё (почти) тип-топ

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Беня>> Помаленьу востанавливаются, уже не так плохо. Хочеться конечно большего, но наши желания не всегда соответствуют нашим возможностям. :)
israel> Для ВОССТАНОВЛЕНИЯ показатели модернизации должны превышать показатели старения. Если же наоборот, то максимум можно говорить об оттягивании конца.
Ну, почему же - модернизационное сокращение , причем скрытое от противника - именно так и лучше всего проводить ;) ТипО, не "сокращаем армию вдвое-втрое с повышением эффективности" , а "ой-ой-ой - у нас всё разваливаливается!"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Vale> Уполовинить сразу, одним решительным действием. До уровня скажем 2*(Франция+Англия+Китай).

Мало(в смысле - останется). В свете перспектив ПРО массированность начинает играть по новому.
Да и денег от этого не так много наэкономишь. Да и не в деньгах одних тут дело(как правильно заметил товарищ из ЦРУ).
В результате получим ослабленные РВСН и всю армию в прежнем состоянии.
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Vale>> Мне как-то не хотеось бы иметь шанс слышать репортажи о взятии Ржева в Энный раз, это первое...
Wyvern-2> Ну, подобные сообщения равноценны сообщению о повторной ядерной бомбардировке Нью-Йорка и Вашингтона :F

Не совсем.
И чем больше будет разрыв в уровне обычных(ня) армий, тем весомее будет это "не совсем".

Wyvern-2> ,а вот для "нанесению агрессору ущерба делающего неприемлимым сам факт агрессии" - в самый раз ;)

С учётом ЯО на сегодняшний день это так. Но время идёт... И наши потенциальные(так скажем) противники сложа руки не сидят. Начиная от обновления вооружений и до выдвижения к нашим границам.

Wyvern-2> Так как Шикельгруберов с фантасмагорической паранойей в настоящий момент на горизонте не наблюдается (хотя и есть небольшая тенденция "семейственности" в Азербайджане , ой, в США :F) ПОКА всё (почти) тип-топ

Это типичные розовые очки. Да, пока ещё не полный п-ц, но до "тип-топ" - как до луны...
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Wyvern-2> Ну, почему же - модернизационное сокращение , причем скрытое от противника - именно так и лучше всего проводить ;) ТипО, не "сокращаем армию вдвое-втрое с повышением эффективности" , а "ой-ой-ой - у нас всё разваливаливается!"

Эдак через Х лет РФ получит жутко эффективную и страшно профессиональную армию численностью 50.000 человек, с 500 танками, 50 самолетами и 20 тополями... Ах да, и с шестивесельной шлюпкой для охраны морских рубежей - зато на веслах будут чемпионы мира по гребле. :(
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Shurik> Это типичные розовые очки. Да, пока ещё не полный п-ц, но до "тип-топ" - как до луны...

"Тип-топ" как раз и означает "пока не полный ПЦ и движение к нему замедляется, хотя и не останавливается" :) Если бы все было как надо написал бы: "все отлично/хорошо"

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Беня>> Помаленьу востанавливаются, уже не так плохо. Хочеться конечно большего, но наши желания не всегда соответствуют нашим возможностям. :)
israel> Для ВОССТАНОВЛЕНИЯ показатели модернизации должны превышать показатели старения. Если же наоборот, то максимум можно говорить об оттягивании конца.
Гм, я сравнивал показатели недавнего прошлого. Для уточнения, сейчас положение лучше чем скажем 10 лет назад. То что недостаточно, с этим никто и не спорит.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
Беня> Гм, я сравнивал показатели недавнего прошлого. Для уточнения, сейчас положение лучше чем скажем 10 лет назад. То что недостаточно, с этим никто и не спорит.
Я о точности формулировок. Например, правильно: сейчас положение РА гораздо хуже, чем 10 лет назад. Тогда оружия было больше, и оно было менее устарелым. Что лучше - это увеличение по закупкам (хотя и весьма небольшое, и зачастую - спорное). А положение РА в целом - как раз хуже. Потому что идет быстрая утеря советского задела.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Shurik

опытный

Wyvern-2> "Тип-топ" как раз и означает "пока не полный ПЦ и движение к нему замедляется, хотя и не останавливается" :)

Можно конечно и так сказать. Тогда правда лучше бы вторую-третью производную оценить, а то и вообще разложить функцию по старине Тейлору :) Ежели вычисленная функция в искомой точке(по оси t) будет проходить существенно выше жирной красной черты, то да - "тип-топ".
Но ИМХО тут надо рассуждать попроще - ежели мы в ответ на агрессию можем п-нуть так, что бы у него все зубы заболели, а два-три выскочило(хоть он и сильнее, но мы-то дома), и это в перспективе на 15-20 лет - тогда это настоящий "тип-топ"

> Если бы все было как надо написал бы: "все отлично/хорошо"

Дык эта было бы, ежели-б мы к нему лезли, а он нам так(без полной потери нашего здоровья) по зубам дать смог :)
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
israel> Я о точности формулировок. Например, правильно: сейчас положение РА гораздо хуже, чем 10 лет назад. Тогда оружия было больше, и оно было менее устарелым. Что лучше - это увеличение по закупкам (хотя и весьма небольшое, и зачастую - спорное). А положение РА в целом - как раз хуже. Потому что идет быстрая утеря советского задела.
Ну с этим тоже спорить не стану, однако тенденция есть. Имхо, просто если разваливать, большую и достаточно сложную структуру, очень продолжительное время. Быстрого улучшения ситуации не получится никак. По тому, что улучшать придется все сразу и много. Самое плохое, что сейчас есть, опять же на мое имхо, практически полностью утрачена приемственность. Т.е. учить новых становиться некому, от это уже печально.
Зы.
Наличие военное техники само по себе не оснавной элемент БГ. Тут надо все учитывать и моральный дух, и кадровый состав, и подготовку. Сейчас учения мало-мало, но проводят. 10 лет назад техника тупо гнила в боксах, просто из-за отсутвия топлива. Многие бойцы демобилизовались так не разу и не поездив в технике. Тока пешим по машинному. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

Shurik

опытный

israel> Я о точности формулировок. Например, правильно: сейчас положение РА гораздо хуже, чем 10 лет назад. Тогда оружия было больше, и оно было менее устарелым. Что лучше - это увеличение по закупкам (хотя и весьма небольшое, и зачастую - спорное). А положение РА в целом - как раз хуже. Потому что идет быстрая утеря советского задела.

Тут не так однозначно. Сильного физ.старения не было ввиду малой эксплуатации, а моральное актуально не везде(на данный момент).
(модернизация при этом идёт всё-ж повеселее, чем внедрение новой...)
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Да-да, наша "армия" самая грозная, самая обученная, самая-самая реформированная. Американцы однозначно совершают ошибку, что не боятся ее. :lol:
 

Vale

Сальсолёт

Вопрос простой. Напрягаться как в СССР нафиг надо. Паритета по обычным войскам и авиации в ближайшее (и не в ближайшее) время не будет.
В случае большой заварухи - единственная надежда - РВСН.

Задача в какой-то степени близка той, что решала Веймарская Германия.
Поэтому и метод решения не очень далек.

Иметь высокопрофессиональное ядро. Остальное - пусть призывается на полгода-год, задача - КМБ и немного послужить, потом можно еще пару несколько-месячных сборов, чтобы не потерялось выученное.

А профессиональное ядро - пусть себе растет и развивается на абсолютно новых основах. Пусть имеет самую новую технику из доступной. Их задача - наработать опыт. Который потом можно развернуть на остальную часть. При этом любой военнослужащий из частей старого типа должен иметь шанс попасть в новые, либо... достаточно спокойно уйти из армии.
В том числе в нечто типа американской Национальной Гвардии.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
MD Wyvern-2 #10.04.2008 16:59  @AGRESSOR#10.04.2008 16:51
+
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
AGRESSOR> Да-да, наша "армия" самая грозная, самая обученная, самая-самая реформированная. Американцы однозначно совершают ошибку, что не боятся ее. :lol:

Они ее как раз и бояться, как черт ладана. Не боялись бы - Килле неоткуда было бы эти портянки таскать :)

Ник
Жизнь коротка, путь искусства долог, удобный случай мимолетен, опыт обманчив.... Ἱπποκράτης  

Vale

Сальсолёт

"Глаза боятся, а руки делают" знаем поговорку?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Cannon

опытный

Vale> "Глаза боятся, а руки делают" знаем поговорку?

"Руки делают, потому что глаза боятся" (С)
 

Shurik

опытный

Vale> Вопрос простой. Напрягаться как в СССР нафиг надо. Паритета по обычным войскам и авиации в ближайшее (и не в ближайшее) время не будет.

Оно да, но надо стремиться хотя бы к подобию паритета при войне на своей территории.

Vale> Поэтому и метод решения не очень далек.
Vale> Иметь высокопрофессиональное ядро.

Да, хорошо бы...

>Остальное - пусть призывается на полгода-год, задача - КМБ и немного послужить, потом можно еще пару несколько-месячных сборов, чтобы не потерялось выученное.

А вот это уже бестолку будет. Только отрывать народ от созидательного труда на своё благо. Уж ежели призыв - то на полноценную срочную.
Вы девочки и мальчики И будете, раз были Вы все такие бабочки, Ну как о том забыли..  

Vale

Сальсолёт

Паритет обеспечивается РВСН. С гарантией.


Вообще, это уже обсуждалось много раз.
Единственное, что надо от срочников - поставить поведение под стимульный контроль. Чтоб сержанта-прапора-лейтенанта болялись больше врага.
Лучше иметь призыв на полгода- 9 месяцев-год, и профессионального сержанта, и потом несколько двухмесячных сборов (до 35 где-то лет, причем в заранее известном возрасте, чобы люди могли жизнь планировать), и плюс всякие нац.гвардии, чтобы иметь готовый резерв, чем на 2 года отрывать людей. И потом забивать.

Но, в принципе, никто ж не запретит на второй год остаться на контракт.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
RU AGRESSOR #10.04.2008 17:17  @Wyvern-2#10.04.2008 16:59
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Wyvern-2> Они ее как раз и бояться, как черт ладана. Не боялись бы - Килле неоткуда было бы эти портянки таскать :)

А может зря боятся-то, а?
 
+
-
edit
 

Бяка

имитатор знатока
★☆
Vale>> Уполовинить сразу, одним решительным действием. До уровня скажем 2*(Франция+Англия+Китай).
Такое действие очень дорого. Как в материальном, так и в социальном положении. Чисто экономически - наиболее дешёвый вариант, когда ракета стоит на дежурстве, а когда кончается срок её жизни уходит на ликвидацию. Цена ликвидации - не малая.
В социальном плане - нельзя увольнять офицеров. Они должны иметь гарантию службы. Причём, должны служить, а не околачиваться в хозяйственных частях. В принципе, это касается всей армии. Офицеры должны иметь высокую социальную защищённость. Это значит, что при сокращении армии, из "лишних" офицеров должны формироваться учебные подразделения. Ну и соответственно, уменьшаться приём в училища.
Что касается устаревающих вооружений - это не такая уж беда. Моральное устаревание - понятие "скользкое". А физическое старение многих вооружений зависит от износа.
 

Vale

Сальсолёт

Эту проблему Веймарская Германия решила как-то. Может, поучиться?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Международный женский день
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters