Юрий-239> В ближайшие годы - да. Но все понимали, что депрессия не вечна.
...Как и всё в подлунном мире...

С такими рассуждениями можно далеко уйти.
****************************************************************
Юрий-239> Проблема в том, что снабженные машинами "богатеи" ещё больше повышали производительность труда по сравнению с бедняками и середняками, что неизбежно вызывало проигрыш широкими крестьянскими массами конкурентного соревнования, разорение и обезземеливание (со скупкой земли "кулацкими колхозами").
Итого получаем образование колхозов естественным путём и высвобождение свободных рук для нужд промышленности. При этом скорость изменений легко регулируется (с кулаками можно достаточно легко договориться, им есть что терять). И что вам не нравится?
Юрий-239> Нечто подобное, но в неизмеримо меньших масштабах уже происходило при реформах Столыпина и в 20-ых. И вызывало сильную социальную напряженность в деревне.
А голод, стало быть, напряжённости не вызывает. Вы приведённые мною ссылки читали? Ну так перечитайте. Там сказано, что количество крестьянских восстаний против коллективизации перевалило за несколько сотен.
Юрий-239> Хотите вместо подавления отдельных восстаний и высылки кулаков давить полномасштабную крестьянскую войну и высылать гораздо большие массы бедняков? Это верный путь к новой полномасштабной гражданской войне.
Достаточно просто попридерживать прыть кулаков и снимать с них некие социальные налоги, которые позволят (а)снизить напряжённость и (б)ускорить, упростить переселение и обучение несостоятельных крестьян. И что вам снова не нравится? Кулаки готовы платить налоги. Какие вопросы?
Кстати, а кто мешает кулакам принимать подросших талантливых "ястребов" в свой колхоз, не как наёмных рабочих, а как сообщника? Вы думаете, они свою выгоду упустят? Сомневаюсь...
****************************************************************
Юрий-239> Кстати тут очень любят рассуждать про противостояние "справных хозяев" и "лодырей". В какой-то мере было и такое. Но не надо забывать, что относительно недавно закончилась Первая мировая и Гражданская. Во многих кресьянских семьях были убиты или искалечены мужчины. Это безусловно сыграло свою роль в расслоении крестьян в 20-ых. У кого в семье взрослым мужикам повезло уцелеть - те естественно будут иметь производительность намного выше, чем у женщин и подростков.
И в чём проблема? Что опять не так? Вы хотите сказать, что в колхозах семьи с мужиками жили лучше "безглавных"? Вы серьёзно так думаете? А сирот и одиноких матерей можно и нужно поддерживать на налоги с кулаков.
Юрий-239> За несколько лет, пока эти подростки вырастут - разница в производительности создаст уже очень разное благосостояние семьи, оснащенность сельхозорудиями, поголовье скота.
Ну наконец-то!!! Договорились! Оказывается не надо сгонять всех в колхозы и морить голодом, чтоб боялись и хоть что-то сеяли и жали! А нужно только дать обычным жизненным механизмам делать своё дело! На налоги с кулаков поддерживать социально незащищённые слои населения, давать подрастающему поколению путёвку в жизнь. Хоть в городе, хоть в селе. А не держать крестьян без паспортов и прав в колхозах.
Юрий-239> К началу 30-ых как раз повырастали дети эпохи Гражданской из неполных семей - молодые здоровые парни, а в хозяйстве шаром покати, потому что мать одна растила. Причем детство у них было очень тяжелое, у многих вызвало озлобление против кулаков.
Ничего, ничего, ружья у кулаков были, органам тоже надо было дать указание следить за такими отморозками--- Сибирь большая. А вот работящие подросшие "молодые ястребы" и сами себе дорогу пробьют--- ещё кулаки позавидуют, поверьте. И стране пользу принесут. Так что ж вы бредовые поступки власти защищаете? Вы ж глаголите то же, что и я!
****************************************************************
Юрий-239> Если теперь у богатой сельской верхушки ещё и трактора появятся, и они собьют цены на сельхозпродукцию и станут скупать землю - думаете весь этот горючий социальный материал не полыхнет?
Не полыхнёт. Трактора произвести надобно. Малыми силами вы много не произведёте. Стало быть, первые трактора будут очень дорогие. У заводов и государства появятся деньги на развитие промышленности, появится потребность в свободных людях, которых нужно будет как-то из деревни вытащить. Вот вам и занятость, и путёвки в жизнь, и снижение социальной напряжённости, и подъём промышленности и... Продолжать можно долго. А главное--- всё это будет прекрасно управляемо! С людьми будут разговаривать на понятном им языке.
Малое количество тракторов позволит "первым" подавать пример остальным. Возникнет спрос на промышленную продукцию. Потребуется где-то взять больше рабочих рук. Как раз для этого "первые" и начнут высвобождать рабочие руки из села.
****************************************************************
Юрий-239> Реваншистские настоения в Германии, противоречия между США и Британией, между США и Японией (уже во время Вашингтонской конференции они были очень острыми) - этого достаточно, чтобы с вероятностью 90% предсказывать новую войну.
Но когда? Насколько горячую? А, может, она будет не в 40-х, а в 60-х. А, может, умиротворят как-нибудь? А, может, ещё что случится? Надо быть астрологом, чтоб на такие сроки загадывать.
****************************************************************
Юрий-239> Ну вот, значит сов. власть всё-таки "причем".
Ровно в том смысле, что именно она что-то говорила. Но говорить и делать--- разные вещи.
****************************************************************
Юрий-239> Cогласен. Но когда подданых выжигают атомными бомбами - это вредит им несколько больше, чем недопотребление мяса.
Знаете, серьёзно нападать на СССР никто после войны не собирался. А пропаганда СССР и не такое производила... Опять-таки, после ВМВ у каждой из стран-участниц было, чем заняться.
****************************************************************
Юрий-239> У Адольфа явно были не все дома.
Ну вот он и напал... С вполне предсказуемым итогом.
Юрий-239> Кто может поручится, что у Ле Мэя душевное здоровье было лучше? Я Форрестол так и вообще из окна сиганул - крыша поехала.
Повторяю: итог был бы тот же. Как максимум--- просто закончили б войну, и всё.
Юрий-239> Зависеть от доброго расположения таких людей - занятие щекотливое.
Поведение крупных стран в 90% случаев описывается логикой. В оставшихся 10% нелогичный проигрывает. А по логике никто на СССР нападать не будет.
****************************************************************
anybody>> Угу... Какие же?
Юрий-239> Я уже перечислил в том же посте.
Эти отрасли можно и нужно было развивать не в ущерб основополагающим отраслям хозяйства. "И Америку б обогнали, если б только не боялись показать свой голый зад". Например, какие-нибудь ультразвуковые методики диагностики дефектов в гражданских изделиях тоже нужно, а это и деньги принести может, за это готовы заплатить будут. А гражданская авиация?
Итого, пока что уже можно высказаться так: роль советской власти в росте промышленности и повышении производительности с/х была
неускоряющей.