USS KITTY HAWK: можно задавать вопросы.

sas1975kr> Почему-то здесь Нимиц в базу с самолетами заходит. Какая-то избирательность. Так при заходе в базу самолеты обязательно на аэродром перебазируются или это от чего то зависит?
sas1975kr> Вот это фото мне не давало покоя:
sas1975kr> http://www.ibiblio.org/maritime/.../displayimage.php?album=1118&pos=20
sas1975kr> Почему такой объем грузов грузится в море, а не в базе? Знать бы дату этого снимка...


На корабле первой линии (или как там у них называется) авиация в ангаре постоянно. В базе из авиакрыла на борту только минимум техперсонала. Борт самолеты покидают только для проведения регламентов, которые нельзя сделать в ангаре. Ну и в случае ремонтов корабля.

Объем как раз нормальный. Только перегрузка идет намного быстрей, чем экипаж успевает убрать груз по погребам. Судя по укупорке - это авиационный боезапас.

D.Vinitski> Котиков встречал на корабле - всегда были в гражданском, в пирсинге и татуировке, с крашенными волосами и здоровенными бородами. Говорит - требования прикрытия, под европейских туристов-отморозков.

Это, как я понимаю, было только раз?! Не постоянно же они в таком козырном прикиде ходят?! Кроме того, пирсинг и борода, длинные волосы могут мешать герметичности гидрокомбинезона и, в частности, лицевой маски.

Ропот>> Вполне адекватная и схема и подсчет.
sas1975kr> Для чего адекватная?
Значит не противоречит элементарной логике и основным геометрическим размерам, заодно...

sas1975kr> Во-первых Ф-14,
монописуально...

sas1975kr> во-вторых ангар не во всю ширину корпуса, т.е. это скорее картинка
Почему он должен быть во всю ширину корпуса?
Это и есть картинка.

sas1975kr> в-третьих на самой схеме указано что на палубе самолеты 1-й и второй волны перед стартом.
sas1975kr> Как можно тогда говорить о "максимальной" вместимости ангара?
Посмотри на свободное место (оно есть).. можно ещё несколько самолетов разместить, но как ни тасуй, двоекратно их колличество не увеличить, даже если выкинуть все ботики и ялики..

sas1975kr> sas1975kr>> Если ЕМНИП официальные данные - порядка 50 ЛА.
Ропот>> Смотря какие ЛА...
sas1975kr> "Средние"
sas1975kr> Скорре всего таковым можно считать Ф-18. Остальных не так много.
Вертолеты вот да запросто 50 шт уберется, но Ф-18, нет.

sas1975kr> sas1975kr>> Ню-ню. Сколько в такую бочку селедок поместиться, если их вот так трамбовать:
Ропот>> Ответ у вас перед глазами... - Думайте сами, считайте сами...
Ропот>> Имхо, исходя из представленной "бочки селедок", по самолётам примерно ± озвученная выше цифра, плюс к тому некоторое число вертолетов.
sas1975kr> Озвученная 26 или 50?
sas1975kr> Если заниматься нумерологией
Ничем тут заниматься не надо.. вопрос, на самом деле, выеденного яйца не стоит...

sas1975kr> Под рукой только Форрестол - http://www.wunderwaffe.narod.ru/Magazine/MK/2006_07/05.htm
Дальше уже можно было и не продолжать..

sas1975kr> ангар 265 Х 37 м
Не НИМИЦ...

- на схеме Нимиц
- на представленных вами фото (большинстве) Нимиц
- интересен только Нимиц
- весь вопрос крутится вокруг Нимица, несмотря на то что начинался как-бы с Кити-Хоук
- как следствие, я говорю только про Нимиц...

sas1975kr> Судя по фото в прямоугольник шириной 20 метров свободно влазит 4-ре Хорнета.
sas1975kr> 265/20 = 13
sas1975kr> 13 Х 4 = 52 Хорнета.
А теперь для Нимица...

sas1975kr> Хотелось бы все таки не гонять сфероконей, а получить более конкретные данные.
Можете и сами, часть чего получить... для начала определить длину ангара Нимица..

D.Vinitski>> Котиков встречал на корабле - всегда были в гражданском, в пирсинге и татуировке, с крашенными волосами и здоровенными бородами. Говорит - требования прикрытия, под европейских туристов-отморозков.

Европейские туристы-отморозки на корабле? Что-то новое в прикрытии. Что за му**к операцию прикрытия готовил...
Ладно наши оперативники на учениях от ФСБ-шников под бомжей косили...

sas1975kr>> 265/20 = 13
sas1975kr>> 13 Х 4 = 52 Хорнета.
Ропот> А теперь для Нимица...

А унас что, фоорестол уже больше в Нимица?

sas1975kr>> Хотелось бы все таки не гонять сфероконей, а получить более конкретные данные.
Ропот> Можете и сами, часть чего получить... для начала определить длину ангара Нимица..

Не меньше чем у Форрестола. Так что геометрия показывает что поместиться могут.
Американец вон тоже говорит что все ЛА могут в ангар поместится.

П.С. Вы не хотели бы тогда свою точку зрения хоть чем-то подкрепить?

M.Gotovchitz> На корабле первой линии (или как там у них называется) авиация в ангаре постоянно. В базе из авиакрыла на борту только минимум техперсонала. Борт самолеты покидают только для проведения регламентов, которые нельзя сделать в ангаре. Ну и в случае ремонтов корабля.

Т.е. все таки 60 ЛА в ангар Нимица влазят?

sas1975kr> Т.е. все таки 60 ЛА в ангар Нимица влазят?

Непохоже на то.Примерно 45. Но чтоб их там разместить нужно пол-дня играть " в 15".

Ангар Нимица 208 х 33 х 7,6. Супер - Хорнет со сложеженными крыльями 20 х 11.
То есть если тупо ставить рядами - 30 машин. Если валетом,с учетом узких вертолетов..... ХЗ, все равно не набирается столько.

Кстати видел в американской детской книжице прикольное сравнение емкости иангаров авианосцев - емкость выражена в ... штурмовиках А-7 . Там вот у Нимица там какаято совершенно офигенная цифра, 115 машин что-ли.

sas1975kr>> во-вторых ангар не во всю ширину корпуса, т.е. это скорее картинка
Ропот> Почему он должен быть во всю ширину корпуса?

Вы конечно шутите, да,парни ?

Крафт - 41 м шириной по ватерлинии, а ангар шириной 33 метра на высоте 10 метров над водой.Конструктивная защита однако.

D.Vinitski> Пролёт сушек был при нём. Причем пролетали не только наши, но и вьетнамские Миги.

А про вьетов можно по-подробней? Когда, где, сколько, каких? Почему так получилось? Этот случай ДО наших был-или после, почему возможно было повторение?

sas1975kr> Вот еще ряд фото. Это открытое море.
sas1975kr> 21 октября 2006

sas1975kr> http://www.navy.mil/view_single.asp?id=40154
sas1975kr> Вот так выглядит палуба при перегрузке. Хотя видно мало

sas1975kr> http://www.navy.mil/view_single.asp?id=40150
sas1975kr> Здесь подобная операция, но интереснее
sas1975kr> февраль 2007 года, Персидский залив
sas1975kr> идет замена Рузвельта Труманом. С перегрузкой боезапаса и т.д.


Привет, уважаемые форумчане.
Уважаемый sas1975kr ваши слова правда только отчасти, ниже привожу подписи под фото со ссылками. Правда подписи на английском, просьба малость потрудиться со словарем и перевести на русский.
Будут затруднения - обращайтесь

061021-N-9362D-004 Atlantic Ocean (Oct. 21, 2006) - USS Theodore Roosevelt (CVN 71) conducts a vertical replenishment (VERTREP) with the Military Sealift Command (MSC) ammunition ship USNS Mount Baker (T-AE 34). The nuclear-powered aircraft carrier is currently maintaining qualifications as part of the fleet response plan.

061021-N-5248R-019 Atlantic Ocean (Oct. 21, 2006) - Sailors assigned to the weapons department aboard USS Theodore Roosevelt (CVN 71) clear as an SH-60F Seahawk assigned to the "Emerald Knights" of Anti-Submarine Squadron Seven Five (HS-75) picks up ammunition during a vertical replenishment (VERTREP). The nuclear-powered aircraft carrier is currently maintaining qualifications as part of the fleet response plan.

070207-N-9362D-002 Atlantic Ocean (Feb. 7, 2007) – Nimitz-class aircraft carrier USS Theodore Roosevelt (CVN 71) transits toward USS Harry S. Truman (CVN 75) and Military Sealift Command (MSC) dry cargo/ammunition ship USNS Lewis and Clark (T-AKE 1) during a vertical replenishment. The nuclear-powered aircraft carriers are currently maintaining qualifications as part of the fleet response plan. U.S.

Смысл подписей понятен даже без словаря. Интересно где вы смогли увидеть Персидский залив - покажите под каким фото конкретно.
До других фото пока руки не дошли, думаю там будет аналогично, посмотрим.

sas1975kr>>> 265/20 = 13
sas1975kr> sas1975kr>> 13 Х 4 = 52 Хорнета.
Ропот>> А теперь для Нимица...
sas1975kr> А унас что, фоорестол уже больше в Нимица?
Думай ещё..

sas1975kr> sas1975kr>> Хотелось бы все таки не гонять сфероконей, а получить более конкретные данные.
Ропот>> Можете и сами, часть чего получить... для начала определить длину ангара Нимица..
sas1975kr> Не меньше чем у Форрестола.
Допустим я вам верю, тогда сам собой напрашивается вопрос.. а какой он у Форрестола?
- вот такой вот парадокс... да?

sas1975kr> Так что геометрия показывает что поместиться могут.
Нет, она ничего не может показывать, поскольку ты с ней не разобрался, как я советовал.. (ну да ладно, смотрю добрые люди уже помогли, осталась самая малость..)

sas1975kr> Американец вон тоже говорит что все ЛА могут в ангар поместится.
- НЕ НИМИЦ

sas1975kr> П.С. Вы не хотели бы тогда свою точку зрения хоть чем-то подкрепить?
Вообще я тут высказал свою точку зрения по нескольким пунктам, часть из которых настолько самоочевидна, что давать какие-либо пояснения по ним - это просто насмехаться над собеседником...
Ну а по основному вопросу моя точка зрения:
- разберитесь же наконец с этой чертовой геометрией...

D.Vinitski> Так:
D.Vinitski> Пролёт сушек был при нём. Причем пролетали не только наши, но и вьетнамские Миги. Капитан сильно ругался по громуой связи. Матом. Туча народу была наказана.
Достоверность информации близка к 100%

D.Vinitski> При нём, в 2003-м, были сняты F14.
Это отрицать невозможно

D.Vinitski> По его словам, все самолёты могут быть размещены на внутренних палубах. Наблюдал неоднократно пустую палубу в открытом море при отсутствии полётов.
Достоверность 50х50 - сомнительно, какое море, что делал авм в это время, состав авиакрыла на борту авм -???

D.Vinitski> Сказал, что по ним точно были ограничения на полёты при шторме.
100% - для амеров безопасность превыше всего.

D.Vinitski> Слушали, в основном Тайвань и Индию. Вахты по 12 часов, у инженеров - по шесть на шесть.
Наверняка грузит или трудности перевода. Проколося что занимался РР, хотя может тоже подстава. Правду не сказал.

D.Vinitski> Сказал, что ничего не знает о радиомолчании, т.е. у них такого режима не было.
Неправда, впрочем это как специалиста РЭР его не касается, может и не знать.

D.Vinitski> Уборка - силами самих военнослужащих
100%, других там просто нет.

А вот какими военнослужащими еще тот вопрос, специальными типа разнорабочими, дневальными - по очереди или согласно расписания по приборкам, как в нашем ВМФ.

D.Vinitski> Котиков встречал на корабле - всегда были в гражданском, в пирсинге и татуировке, с крашенными волосами и здоровенными бородами. Говорит - требования прикрытия, под европейских туристов-отморозков.

Практически 100% грузит, не пойму где и зачем.

Впрочем вопросы еще будут, надо подумать.

Просьба ко всем - мои комменты не принимать за истину в последней инстанции, есть сомнения в целесообразности расходования пива за открытую и недостоверную информацию.
Не сомневаются ни в чем только в палате №6.

NCD> Непохоже на то.Примерно 45. Но чтоб их там разместить нужно пол-дня играть " в 15".

Ну о том что это нестандартная ситуация я как бы и сопротивляюсь. Просто вопрос в результате этих пятнашек сколько их таки туда влазит.

NCD> Ангар Нимица 208 х 33 х 7,6. Супер - Хорнет со сложеженными крыльями 20 х 11.

А можно ссылку на данные по ангару? А то у меня только Форрестол.

NCD> То есть если тупо ставить рядами - 30 машин. Если валетом,с учетом узких вертолетов..... ХЗ, все равно не набирается столько.

Я фото приводил. По ширине ангара - минимум 4 влазит. Стоят они нос к хвосту. Так что в длинну ангара каждые 20 метров - 4 самолета...


NCD> Кстати видел в американской детской книжице прикольное сравнение емкости иангаров авианосцев - емкость выражена в ... штурмовиках А-7 . Там вот у Нимица там какаято совершенно офигенная цифра, 115 машин что-ли.

По размерам А-7 меньше - 15 Х 12 . Со сложеным крылом вообще мало места занимать должен. Так что вполне возможно...

NCD> Вы конечно шутите, да,парни ?
NCD> Крафт - 41 м шириной по ватерлинии, а ангар шириной 33 метра на высоте 10 метров над водой.Конструктивная защита однако.

Так понятно что борт не картонный. Но на той схеме ангар не доходит даже до самолетоподъемников. Просто пропорции не соблюдены и говорить о точности этой схемы не приходится.

NCD> Чтоб закрыть тему:
NCD> "Используя "говорящую доску" обработчик самолетов охватывает всех включенных в процесс перемещения самолетов, включая "синие блузы", которые стопорят колеса самолетов и прикрепляют их к палубе, "желтые блузы" направляющие движение самолетов по палубе и лифтеров, перемещающих самолеты между ангарной и летной палубами.Мы имеем 4 элеватора, каждый способен взять два самолета.Ангарная палуба на нашем корабле разделена на 2 отсека.На новых Нимицах - на три. МЫ МОЖЕМ ХРАНИТЬ нА АНГАРНОЙ ПАЛУБУ ОКОЛО 27-29 САМОЛЕТОВ.Остальные , естественно - на полетной палубе или в полетах..."
NCD> Таким образом мой расчет для Нимица - около 40 самолетов внизу,косвенно подтверждается.

Вопрос 27-29 в каком режиме? Я ведь говорил о нештатном. Честно говоря хотелось бы и более серъезную ссылку.

sas1975kr> может еще и по вместимости ангаров нормальные данные есть?


Я думаю, что не существует никакого приказа, подписанного министром ВМФ, где бы было сказано, где, сколько и в какой позиции ставить самолёты внутри ангара. Потому что ситуаций может быть много, количество и типы самолётов и вертолётов, размещаемых в ангаре, каждый раз существенно отличаются.

Могу сказать также, что не существуют физически предопределённых парковочных позиций. Узлы для крепления растяжек расположены по ангарной палубе равномерно (примерно через 2 метра в узлах сетки правильных треугольников), что позволяет с равным успехом зафиксировать самолёт в любой удобной позиции. Есть, конечно, традиционные, выверенные практикой схемы построения, например, «гребёнкой» (два ряда самолётов попеременно нос к носу) или «косой лесенкой». Существуют естественные правила, которые получаются сами собой. Например, у выхода на элеватор один или два самолёта всегда стоят хвостами к элеватору, потому что они последние, иначе их никак не запихнуть. При подъёме самолётов на полётную палубу они выкатываются первыми, освобождая место для манёвра другим самолётам.

Теперь о количестве самолётов, размещаемых в ангаре. Много лет назад, когда эта проблема меня интересовала, я говорил со специалистами и в общем-то от всех слышал примерно одно и то же – в ангаре помещается от одной трети до половины состава авиагруппы (имелись в виду американские авианосцы, другие меня не интересовали). То есть при нынешних авиагруппах получается 25–35 самолётов. Было всего два ответа с некой конкретикой. Например, было сказано, что самолёт в среднем занимает в ангаре площадь 20 кв. метров. Если считать, что ангар «Нимица» 34х210 м, то получается примерно 35 самолётов. Ещё один человек сообщил, что в одну секцию ангара помещается эскадрилья FA-18. Поскольку секция (Hangar Bay) – это одно из трёх помещений ангара, разделённых раздвижными шторками, то при штатной численности эскадрильи в 12 самолётов, получается 36. Лично я этой цифре не слишком верю. FA-18 всё-таки достаточно большой самолётик, 12 штук в одну секцию – сомнительно. Хотя, впрочем, бывают эскадрильи и по 10 самолётов, такие может быть и влезут.

Сегодня я решил порыться в интернете, поискать, может чего-нибудь новенькое скажут по этой теме. Но ничего новенького я там не обнаружил, для интересующихся привожу несколько цитат.

Nearly half of the 75 aircraft on board can be kept in the Hangar Bay
(Сайт Федерации американских учёных, Aircraft Carriers - Navy Ships)

«About one-third of the 75 aircraft on board can be kept in the hangar bay, with the remainder staged on the flight deck.»
(это из буклета с домашней странички «Китти-Хока», http://www.kittyhawk.navy.mil/Media/Media%20Kit.pdf. Надо сказать, что у «Китти-Хока» ангар немножко меньше, но ненамного – примерно 32х200 м)

The hangar is 7.80 m (25 ft 7 in) high, and like those of other US carriers can accommodate, at most, only half of the aircraft embarked at any one time; the remainder is spotted on the flight deck in aircraft parks.
(http://www.military-today.com/navy/nimitz_class.htm)

Наиболее одиозные цитаты не привожу. Одна энциклопедия-мурзилка, например, говорит о 60 самолётах в ангаре :=).

Наконец, помещаю здесь рисунок. Сразу предпреждаю, что рисовал сам. Просто изобразил ангар «Нимица» в масштабе 1:1000, сделал масштабную модельку FA-18 и поптытался впихнуть их туда как можно больше. Как видите, больше 28 самолётов впихнуть не удалось. Это при том, что не учитывались некоторые занимающие место объекты внутри ангара, например билетная касса или будка кинопроектора :=). Следует учесть также, что есть самолёты размером поменьше, а вертолёты со сложенными лопастями совсем крошечные – всего 5 метров в ширину (у FA-18 со сложенными плоскостями 9.3 м).

Резюме: Вместимость ангара «Нимица» около 25 самолётов, если считать только FA-18, и около 30 самолётов и вертолётов, если помещать туда машины разных типов.

vvv39> Уважаемый sas1975kr ваши слова правда только отчасти, ниже привожу подписи под фото со ссылками. Правда подписи на английском, просьба малость потрудиться со словарем и перевести на русский.
vvv39> Будут затруднения - обращайтесь

Смысл я вроде бы уловил. Где не прав, поправьте. Вижу два факта:
1) Груз перемещается в открытом море. Насколько понимаю в отсутствии поблизости своих авиабаз. Т.е. все авиакрыло должно быть на борту. Разве что боевой патруль в воздухе.
2) На палубе самолетов нет (покрайней мере я их не вижу). Причем в 2007 и на Трумане и на Рузвельте.

Следовательно делаю вывод - они в ангаре.

В чем я не прав?

vvv39> Смысл подписей понятен даже без словаря. Интересно где вы смогли увидеть Персидский залив - покажите под каким фото конкретно.

Подпись под фото от 5 февраля 2007.
060205-N-0685C-002 Persian Gulf (Feb. 5, 2006) – Sailors stationed aboard the Nimitz-class aircraft carrier USS Theodore Roosevelt (CVN 71) secure cargo to be transported during a Vertical Replenishment (VERTREP) with Military Sealift Command (MSC) combat stores ship USNS Spica (T-AFS 9). Roosevelt and embarked Carrier Air Wing Eight (CVW-8) are currently underway on a regularly scheduled deployment conducting maritime security operations. U.S. Navy photo by Photographer's Mate Airman Javier Capella (RELEASED)


Поэтому и считаю что 7 фераля 2007 там же.
http://www.navy.mil/view_single.asp?id=31808

sas1975kr>> может еще и по вместимости ангаров нормальные данные есть?
AdmiralHood> Я думаю, что не существует никакого приказа, подписанного министром ВМФ, где бы было сказано, где, сколько и в какой позиции ставить самолёты внутри ангара. Потому что ситуаций может быть много, количество и типы самолётов и вертолётов, размещаемых в ангаре, каждый раз существенно отличаются.

Т.е. точных данных инете нет? Жаль...

AdmiralHood> (это из буклета с домашней странички «Китти-Хока», http://www.kittyhawk.navy.mil/Media/Media%20Kit.pdf. Надо сказать, что у «Китти-Хока» ангар немножко меньше, но ненамного – примерно 32х200 м)
AdmiralHood> The hangar is 7.80 m (25 ft 7 in) high, and like those of other US carriers can accommodate, at most, only half of the aircraft embarked at any one time; the remainder is spotted on the flight deck in aircraft parks.
AdmiralHood> (http://www.military-today.com/navy/nimitz_class.htm)
AdmiralHood> Наиболее одиозные цитаты не привожу. Одна энциклопедия-мурзилка, например, говорит о 60 самолётах в ангаре :=).

Понятно. Есть еще ссылка по CVN77 -
В ангаре до 30 ЛА.
http://www.naval-technology.com/projects/george-h-w-bush/
AdmiralHood> Наконец, помещаю здесь рисунок. Сразу предпреждаю, что рисовал сам.

Не открывается. Это у меня глюк или с рисунком?
Вы учитывали, что прямоуголнике 20 Х 30 могут поместиться 4 Ф-18?

Некоторые объекты могут занимать очень много места. Например там рембаза.
А судя по этому фото большая площадь может быть занята боезапасом.


AdmiralHood> Резюме: Вместимость ангара «Нимица» около 25 самолётов, если считать только FA-18, и около 30 самолётов и вертолётов, если помещать туда машины разных типов.

Бабка ежка пока не сдается

Ропот> - разберитесь же наконец с этой чертовой геометрией...

Прийдется очевидно нарисовать вам свою схему...

AdmiralHood> Наконец, помещаю здесь рисунок. Сразу предпреждаю, что рисовал сам. Просто изобразил ангар «Нимица» в масштабе 1:1000, сделал масштабную модельку FA-18 и поптытался впихнуть их туда как можно больше. Как видите, больше 28 самолётов впихнуть не удалось. Это при том, что не учитывались некоторые занимающие место объекты внутри ангара, например билетная касса или будка кинопроектора :=). Следует учесть также, что есть самолёты размером поменьше, а вертолёты со сложенными лопастями совсем крошечные – всего 5 метров в ширину (у FA-18 со сложенными плоскостями 9.3 м).

Открыл. Что-то в вашей схеме не то. Больше трех самолетов у вас в ширину не помещается. На фото которое я приводил - стоит четыре в ряд. Таки прийдется рисовать свою схему.

sas1975kr> Открыл. Что-то в вашей схеме не то. Больше трех самолетов у вас в ширину не помещается. На фото которое я приводил - стоит четыре в ряд. Таки прийдется рисовать свою схему.
На схеме ув AdmiralHood'а размещение с учетом деления ангара на отсеки и необходимости комфортного выхода к самолетоподьемникам.

Четыре, это размещая валетиком, грубо говоря, 4самолета на 20 метров.. Еслиже отрезок ангара ограничен 30 метрами (от переборки до лифта), как на схеме, то рациональней ставить 5 самолетов и ещё немного места остаётся под вертолеты, имхо..

Ропот> На схеме ув AdmiralHood'а размещение с учетом деления ангара на отсеки и необходимости комфортного выхода к самолетоподьемникам.

ЕМНИП перегородка может убираться. Но можно не упрощать задачу.

Строго говоря зачем вам выход сразу одновременно к четырем подъемникам?

Ропот> Четыре, это размещая валетиком, грубо говоря, 4самолета на 20 метров.. Еслиже отрезок ангара ограничен 30 метрами (от переборки до лифта), как на схеме, то рациональней ставить 5 самолетов и ещё немного места остаётся под вертолеты, имхо..

Да. Но там где у Адмирала три в ряд - может стоять четыре. Постараюсь до завтра прорисовать...