-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.deusterco.com/128x128-crop/T2000antcart.JPG)
Как преподавать математику - говорят лучше начать новую тему.
Теги:
Владимир Малюх
ttt>> 9-11 классах – до 4 часов в день
Balancer> Это песец, а не обучение. Такой ребёнок без всяких ВУЗов после школы элементарно работать не сможет. Как минимум к старшим классам у школьника должна быть полноценная нагрузка взрослого человека. Иначе он испытает шок, выйдя во взрослый мир.
Это - домашние занятия, помимо 6 часов в вшколе, вообще-то.
Balancer> Это песец, а не обучение. Такой ребёнок без всяких ВУЗов после школы элементарно работать не сможет. Как минимум к старшим классам у школьника должна быть полноценная нагрузка взрослого человека. Иначе он испытает шок, выйдя во взрослый мир.
Это - домашние занятия, помимо 6 часов в вшколе, вообще-то.
инфо
инструменты
В.М.> Либо противоречишь сам себе, периодически ворча на дороговизну жизни, жилья в частности, либо лицемеришь.
Нет, просто ты не в состоянии заглянуть немного шире своего узкого набора ценностей. Который далеко не все разделяют.
В.М.> Кторого как химика помнят разве что ради курьеза
Про результативность - вопросов не было. Вопрос был о роли деятельности. Что-то мне подсказывает, что деятельность Бородина на поприще химии оставила больше следов, чем твоя - в области CAD. По крайней мере у Бородина были реальные первооткрытия, из-за которых химики его и помнят (а ты - не химик). И именно как химика, а не как композитора.
Нет, просто ты не в состоянии заглянуть немного шире своего узкого набора ценностей. Который далеко не все разделяют.
В.М.> Кторого как химика помнят разве что ради курьеза
Про результативность - вопросов не было. Вопрос был о роли деятельности. Что-то мне подсказывает, что деятельность Бородина на поприще химии оставила больше следов, чем твоя - в области CAD. По крайней мере у Бородина были реальные первооткрытия, из-за которых химики его и помнят (а ты - не химик). И именно как химика, а не как композитора.
Бяка> На какой срок можно положить в Сбербанк 300 тыс. рублей, при 12% годовых с ежемесячным начислением и капитализацией процентов, чтобы не превысить гарантированную государством сумму возврата.
Бяка> Ну и куда без логарифмов?
Знание логарифмов приведет к тому, что никто вообще кредитоваться не станет
Бяка> Ну и куда без логарифмов?
Знание логарифмов приведет к тому, что никто вообще кредитоваться не станет
В.М.> Это - домашние занятия, помимо 6 часов в вшколе, вообще-то.
Малая доля практического обучения в школе и большой объём домашних заданий - прямой путь к отвратительному уровню обученности большинства детей.
Не присваивай ребёнку взрослую сознательность. А то создаётся впечатление, что ты обычных детей и подростков совершенно не знаешь.
Малая доля практического обучения в школе и большой объём домашних заданий - прямой путь к отвратительному уровню обученности большинства детей.
Не присваивай ребёнку взрослую сознательность. А то создаётся впечатление, что ты обычных детей и подростков совершенно не знаешь.
russo
Бяка> На какой срок можно положить в Сбербанк 300 тыс. рублей
Почти у всех есть 300,000 рублей, которые обязательно надо класть в сбербанк? Ну-ну.
А так, финансовые калькуляторы есть. Или финансовые советники на худой конец
Почти у всех есть 300,000 рублей, которые обязательно надо класть в сбербанк? Ну-ну.
А так, финансовые калькуляторы есть. Или финансовые советники на худой конец
В.М.>> Либо противоречишь сам себе, периодически ворча на дороговизну жизни, жилья в частности, либо лицемеришь.
Balancer> Нет, просто ты не в состоянии заглянуть немного шире своего узкого набора ценностей. Который далеко не все разделяют.
КОмфорт и благополучие своей семьи и ребенка в частности в твои ценности не входят?
В.М.>> Кторого как химика помнят разве что ради курьеза
Balancer> Про результативность - вопросов не было. Вопрос был о роли деятельности.
Роль - она как раз результативностью и оценивается.
Balancer>Что-то мне подсказывает, что деятельность Бородина на поприще химии оставила больше следов, чем твоя - в области CAD.
Тщеславно усомнюсь Про реакцию Бородина — Хунсдикера и фтористый бензоил, возможно к твоему удивлению, я в курсе Но даже по числу работ я его уже обогнал, а мне еще лет 20-25 работать 
Вот музыкантом - увы, не стать.
Balancer> Нет, просто ты не в состоянии заглянуть немного шире своего узкого набора ценностей. Который далеко не все разделяют.
КОмфорт и благополучие своей семьи и ребенка в частности в твои ценности не входят?
В.М.>> Кторого как химика помнят разве что ради курьеза
Balancer> Про результативность - вопросов не было. Вопрос был о роли деятельности.
Роль - она как раз результативностью и оценивается.
Balancer>Что-то мне подсказывает, что деятельность Бородина на поприще химии оставила больше следов, чем твоя - в области CAD.
Тщеславно усомнюсь
Про реакцию Бородина — Хунсдикера и фтористый бензоил, возможно к твоему удивлению, я в курсе Но даже по числу работ я его уже обогнал, а мне еще лет 20-25 работать 
Вот музыкантом - увы, не стать.
Это сообщение редактировалось 12.02.2009 в 18:42
В.М.> На сотке хотя бы из 12сек выбежишь?
Не пробовал ни разу Легкая атлетика в штатах идет весной, я тогда в теннис играл за школьную команду. А вот кроссы осенью
Не пробовал ни разу
Легкая атлетика в штатах идет весной, я тогда в теннис играл за школьную команду. А вот кроссы осенью
russo> Почти у всех есть 300,000 рублей, которые обязательно надо класть в сбербанк? Ну-ну.
А можно с мелочи начать...
russo> А так, финансовые калькуляторы есть. Или финансовые советники на худой конец
Ты хотел сказать " финансовые советники " ?
Да, помню... МММ... 
А можно с мелочи начать...
russo> А так, финансовые калькуляторы есть. Или финансовые советники на худой конец
Ты хотел сказать " финансовые советники " ?
Да, помню... МММ... 
В.М.> Знание логарифмов приведет к тому, что никто вообще кредитоваться не станет
Т.е. нужны "лохи" ?
Т.е. нужны "лохи" ?
yacc> Да, помню... МММ...
МММ это не то Тут просто кадры которые профессионально советуют как легально платить поменьше налогов, куда деньги класть, как на пенсию получше копить, и так далее. В России пока таких наверное мало, но со временем появятся
МММ это не то
Тут просто кадры которые профессионально советуют как легально платить поменьше налогов, куда деньги класть, как на пенсию получше копить, и так далее. В России пока таких наверное мало, но со временем появятся
russo> Не пробовал ни разу Легкая атлетика в штатах идет весной, я тогда в теннис играл за школьную команду. А вот кроссы осенью
Да это просто пример того, когда если не дано - то не дано. Сугубо индивидуальные физиологические особенности. Когда-то я и из 11 выбегал, но тогда же было ясно, что и близко к 10 не подобраться, хоть утренируйся.
Легкая атлетика в штатах идет весной, я тогда в теннис играл за школьную команду. А вот кроссы осеньюДа это просто пример того, когда если не дано - то не дано. Сугубо индивидуальные физиологические особенности. Когда-то я и из 11 выбегал, но тогда же было ясно, что и близко к 10 не подобраться, хоть утренируйся.
russo> МММ это не то Тут просто кадры которые профессионально советуют как легально платить поменьше налогов, куда деньги класть , как на пенсию получше копить, и так далее.
Вот выделенное пожалуйсто по-подробнее... Помним и Энрон и дот-комы...
Тут просто кадры которые профессионально советуют как легально платить поменьше налогов, куда деньги класть , как на пенсию получше копить, и так далее. Вот выделенное пожалуйсто по-подробнее...
Помним и Энрон и дот-комы...
yacc> Т.е. нужны "лохи" ?
Не не столько "нужны", сколько "неминуемо будут", сколько им логарифмы не преподавай.
Не не столько "нужны", сколько "неминуемо будут", сколько им логарифмы не преподавай.
Fakir
В.М.> Кторого как химика помнят разве что ради курьеза - найти его следы деятельности как химика можно только уж с сильно большим упорством. И то - не уверен.
Как видим, следов его деятельности, как видим, ничуть не меньше, чем будет, скажем, ваших через полтораста лет.
А от некоторых вполне профессиональных специалистов ничего остаться не может по определению. Скажем, от 99% химиков-технологов на производстве, или сотрудников заводских лабораторий. Или от преподавателей химии. Хотя они все профессионалы, и работу свою делают.
И уж в том, что он был химиком-профессионалом, сомневаться не приходится никак.
Бородин — автор более 40 работ по химии. Ученик Н. Н. Зинина. Докторскую диссертацию написал на тему: «Об аналогии фосфорной и мышьяковой кислоты в химических и токсикологических отношениях». Разработал оригинальный способ получения бромзамещённых жирных кислот действием брома на серебряные соли кислот; получил первое фторорганическое соединение — фтористый бензоил (1862); исследовал ацетальдегид, описал альдоль и реакцию альдольной конденсации.
Как видим, следов его деятельности, как видим, ничуть не меньше, чем будет, скажем, ваших через полтораста лет.
А от некоторых вполне профессиональных специалистов ничего остаться не может по определению. Скажем, от 99% химиков-технологов на производстве, или сотрудников заводских лабораторий. Или от преподавателей химии. Хотя они все профессионалы, и работу свою делают.
И уж в том, что он был химиком-профессионалом, сомневаться не приходится никак.
В.М.> Да это просто пример того, когда если не дано - то не дано.
Да даже иногда может в принципе и можешь, но развивать это в ущерб другому нерационально.
Да даже иногда может в принципе и можешь, но развивать это в ущерб другому нерационально.
yacc> Вот выделенное пожалуйсто по-подробнее... Помним и Энрон и дот-комы...
Ну а чего энроны? В любом случае такой финансовый советник больше рядого гражданина понимает в подобных делах
Помним и Энрон и дот-комы... Ну а чего энроны? В любом случае такой финансовый советник больше рядого гражданина понимает в подобных делах
В.М.> Не не столько "нужны", сколько "неминуемо будут", сколько им логарифмы не преподавай.
Ну а зачем тогда писать "Знание логарифмов приведет к тому, что никто вообще кредитоваться не станет " ? То, что неминуемо - это просто очевидно, и смысла акцентировать на это нет.
Тогда ваша фраза скорее для меня звучит "Не давайте логарифмы, пусть народ не пытается понимть сложные проценты - больше прокредитуются..." ... к которой я добавляю то, что осталось за кадром: "...лохов" ( т.е. тех, кто просто купившись на рекламу не подумает )
Ай-яй-яй Владимир!
P.S. А Бяке за пример - +100!
Ну а зачем тогда писать "Знание логарифмов приведет к тому, что никто вообще кредитоваться не станет " ? То, что неминуемо - это просто очевидно, и смысла акцентировать на это нет.
Тогда ваша фраза скорее для меня звучит "Не давайте логарифмы, пусть народ не пытается понимть сложные проценты - больше прокредитуются..." ... к которой я добавляю то, что осталось за кадром: "...лохов" ( т.е. тех, кто просто купившись на рекламу не подумает )
Ай-яй-яй Владимир!
P.S. А Бяке за пример - +100!
russo> Ну а чего энроны? В любом случае такой финансовый советник больше рядого гражданина понимает в подобных делах
Понимае или "понимает" ? То, что он лучше тебя владеет терминологией и цифрами - безусловно. Он даже получил по этой теме диплом показав свою способность решать подобного рода задачи. Но в твоем конкретном случае это ничего не означает, не более чем некоторую вероятность что и твою задачу он грамотно решит...
P.S. Персонально для тебя - посмотри несколько серий "Lie to Me" ( обожаю я неплохие американские сериалы ) и немного покумекай, что люди говорят и что это может означать на самом деле ...
Понимае или "понимает" ?
То, что он лучше тебя владеет терминологией и цифрами - безусловно. Он даже получил по этой теме диплом показав свою способность решать подобного рода задачи. Но в твоем конкретном случае это ничего не означает, не более чем некоторую вероятность что и твою задачу он грамотно решит... P.S. Персонально для тебя - посмотри несколько серий "Lie to Me" ( обожаю я неплохие американские сериалы ) и немного покумекай, что люди говорят и что это может означать на самом деле ...
MIKLE
Balancer> Это песец, а не обучение. Такой ребёнок без всяких ВУЗов после школы элементарно работать не сможет. Как минимум к старшим классам у школьника должна быть полноценная нагрузка взрослого человека. Иначе он испытает шок, выйдя во взрослый мир.
кстати да.. у меня был шок. после физмата с 6*6 уроков в неделю пять пар учёбы 5 дней в неделю(ну реально один или два дня было по 4, остальные по 5, или часть пар мигающие)-это был шок. а всегото замена 3 пар на пять при одновременой ликвидации субботы.
кстати да.. у меня был шок. после физмата с 6*6 уроков в неделю пять пар учёбы 5 дней в неделю(ну реально один или два дня было по 4, остальные по 5, или часть пар мигающие)-это был шок. а всегото замена 3 пар на пять при одновременой ликвидации субботы.
Бяка
russo> Почти у всех есть 300,000 рублей, которые обязательно надо класть в сбербанк? Ну-ну.
Думаю, у многих. Но ладно. От уменьшения первоначальной суммы задача не меняется.
russo> А так, финансовые калькуляторы есть. Или финансовые советники на худой конец
Географию не учим - есть же таксисты - они, куда хочешь, довезут. Так?
К тому же, никогда не плохо уметь считать самому. Финансовые советники - это обычные махинаторы, если они видят неграмотного человека.
У меня есть пример , отрицательный, работы с финансовым советником в Германии. Чтобы вытянуть деньги, с меня, она мою ожидаемую прибыль от 30% торговой надбавки считала по формуле
100х30%. Где 100 - конечная продажная цена.
А проценты по кредиту, некапитализируемому, считала по первоначальной ставке в 8%. При постоянных суммах отдачи тела долга. Хотя, элементарные знания арифметики говорят, что эффективный процент, в таком случае, удваивается.
Думаю, у многих. Но ладно. От уменьшения первоначальной суммы задача не меняется.
russo> А так, финансовые калькуляторы есть. Или финансовые советники на худой конец
Географию не учим - есть же таксисты - они, куда хочешь, довезут. Так?
К тому же, никогда не плохо уметь считать самому. Финансовые советники - это обычные махинаторы, если они видят неграмотного человека.
У меня есть пример , отрицательный, работы с финансовым советником в Германии. Чтобы вытянуть деньги, с меня, она мою ожидаемую прибыль от 30% торговой надбавки считала по формуле
100х30%. Где 100 - конечная продажная цена.
А проценты по кредиту, некапитализируемому, считала по первоначальной ставке в 8%. При постоянных суммах отдачи тела долга. Хотя, элементарные знания арифметики говорят, что эффективный процент, в таком случае, удваивается.
Юрий-239
В.М.> И как это бедняги Бетховен и Моцарт обошлись без логарифмов и сокровенного знания о квантовой механике? Сильно подозреваю, что не знали этог ни Шаляпин, ни Козловский ни Лиепа ни Цискаридзе...
А изобретатель колеса так даже алгебры не знал. И что?
А изобретатель колеса так даже алгебры не знал. И что?
В.М.> При существовавшей крайние как миниум 35 лет систем еее преподавания в школе, именно знание получалось у единиц.
В.М.> Так какой смысл остальных-то мучить?
Если из них не получился Колмогоров - это не значит, что занятия математикой для них прошли бесследно. Они повлияли на формирование их личностей.
Меня вот родители заставляли ходить в музыкальную школу, хотя на мои уши медведь не просто наступил, а хорошо на них потоптался. И что я никогда не стану профессиональным музыкантом, они отлично знали. Для меня эти занятия были страшным мучением, я их ненавидел. Но благодаря им я "открыл" для себя классическую музыку, и чуть позже полюбил её. И родителям очень благоднарен - потому что благодаря им мимо меня не прошел этот культурный пласт.
И пауэрлифтингом я занимаюсь, хотя рекордов мне никогда не поставить, и уровень КМС скорее всего так и останется моим потолком.
В.М.> Так какой смысл остальных-то мучить?
Если из них не получился Колмогоров - это не значит, что занятия математикой для них прошли бесследно. Они повлияли на формирование их личностей.
Меня вот родители заставляли ходить в музыкальную школу, хотя на мои уши медведь не просто наступил, а хорошо на них потоптался. И что я никогда не стану профессиональным музыкантом, они отлично знали. Для меня эти занятия были страшным мучением, я их ненавидел. Но благодаря им я "открыл" для себя классическую музыку, и чуть позже полюбил её. И родителям очень благоднарен - потому что благодаря им мимо меня не прошел этот культурный пласт.
И пауэрлифтингом я занимаюсь, хотя рекордов мне никогда не поставить, и уровень КМС скорее всего так и останется моим потолком.
spam_test> А теперь представь все это с другой стороны баррикады, учитель, конечно, не преключается так радикально, остается хотя-бы в предметной области. Но первым уроком идет в 7, вторым - 10, третьим - 11. и т.д. отработал он свои 6 часов, а потом еще и проверять домашние работы. Такая система быстро ломает даже самых работоспособных, и они преврашаются в роботов, весь материал уложен в голове, механически прочтитьть, формально проверить и т.д.
spam_test> И кстати, нечего ориентироваться на всяких энтузиастов, которые приходять с производств/универов на пару часов в школу, прочитать качественные лекции. Они могут себе позволить такое, учитель - нет.
Абсолютно верно. Значит надо больше учителей. Больше привлекать (за денежку) этих самых энтузиастов. Тогда качество преподавания будет совсем другим.
spam_test> И кстати, нечего ориентироваться на всяких энтузиастов, которые приходять с производств/универов на пару часов в школу, прочитать качественные лекции. Они могут себе позволить такое, учитель - нет.
Абсолютно верно. Значит надо больше учителей. Больше привлекать (за денежку) этих самых энтузиастов. Тогда качество преподавания будет совсем другим.
Varkadak> Школьная система образования устроена очень просто - кто понял, тот понял, а кто не понял, тот не понял.
Да. Но если у учителя есть возможность уделить время для объяснения каждому ученику (если не на основных уроках, то на дополнительных) - поймут 99%, если не брать медицинские случаи умственной отсталости.
Именно в этом направлении нужно развивать образование.
Люди вообще рождаются разными. Но уровень умственных способностей не остается фиксированным на протяжении всей жизни. И он, и интерес к различным предметам у учеников по годам может сильно изменяться. И усидчивость разная, и способность к концентрации внимания. Причем разница в этих параметрах ещё не значит, что один человек умнее другого. Но объяснять им нужно по-разному.
Поэтому и нужно больше учителей, и меньше часов на учителя (чтобы не превращался от усталости в робота) - чтобы была возможность индивидуального подхода к каждому ученику.
Да. Но если у учителя есть возможность уделить время для объяснения каждому ученику (если не на основных уроках, то на дополнительных) - поймут 99%, если не брать медицинские случаи умственной отсталости.
Именно в этом направлении нужно развивать образование.
Люди вообще рождаются разными. Но уровень умственных способностей не остается фиксированным на протяжении всей жизни. И он, и интерес к различным предметам у учеников по годам может сильно изменяться. И усидчивость разная, и способность к концентрации внимания. Причем разница в этих параметрах ещё не значит, что один человек умнее другого. Но объяснять им нужно по-разному.
Поэтому и нужно больше учителей, и меньше часов на учителя (чтобы не превращался от усталости в робота) - чтобы была возможность индивидуального подхода к каждому ученику.
Юрий-239> Значит надо больше учителей.
=больше налогов
Юрий-239> Больше привлекать (за денежку) этих самых энтузиастов
=больше налогов
Юрий-239> Тогда качество преподавания будет совсем другим.
Между качеством образования и затратами на образование зависимость нелинейная. Больше всего в мире в пересчете на одного школьника тратят штаты (емнип 8К). А среднее качество образования (согласно всяким международным тестам) в США далеко не первое в мире.
=больше налогов
Юрий-239> Больше привлекать (за денежку) этих самых энтузиастов
=больше налогов
Юрий-239> Тогда качество преподавания будет совсем другим.
Между качеством образования и затратами на образование зависимость нелинейная. Больше всего в мире в пересчете на одного школьника тратят штаты (емнип 8К). А среднее качество образования (согласно всяким международным тестам) в США далеко не первое в мире.
Copyright © Balancer 1997..2025
Создано 12.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 12.02.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
