В России следует принять закон об уголовной ответственности за отрицание победы Советского Союза в Великой Отечественной войне

Fakir> Браб, ТАКОГО передёргивания от тебя не ожидал.

А я от тебя вполне. Ты за родную катманду чего только не заметишь

Fakir> В твоей же цитате:
Fakir> "Немецкие солдаты живут, как правило, в городах, в местечках, в деревнях, в крестьянских избах, сараях, ригах, банях близ фронта, а штабы германских частей размещаются в более крупных населенных пунктах и городах, прячутся в подвальных помещениях, используя их в качестве укрытия от нашей авиации и артиллерии. Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики."

И что? В этом же приказе - и об эвакуации при применении диверсантов и лыжников. По факту - З. Космодемьянскую из такого вот отряда схатили при поджоге эти самые граждане, которых согласно приказу немцы должны были выселить

Впрочем - идиотизм этой отмазки думаю вполне очевиден. Если нет - Факирушка, а как же Гагарин? Ведь немцы должны были выкинуть его на мороз. Где он естественно бы умер. Как собственно и все остальные. По факту - окупацию пережило большинство. Понятно что немцы не выгоняли, а уплотняли деревни - полно воспоминаний о том что немцы либо жили с прежними хозяевами либо заставляли переселиться их к другим.

Iltg> С радостью!
Iltg> Коммуняк и положено живьем жечь.
Iltg> И не надо оскорблять зверей равняя с ними комуняк.
Iltg> П.С. Для особо непонятливых поясню, что члены коммунистической партии, вступившие туда ибо иначе нельзя было нормально жить - не коммуняки.
Iltg> А вот те которые туда (в компартию) пошли по убеждениям - тех бы...
Iltg> Да вот жаль поздно и нынче нельзя...

Конечно, они ж спали и видели, Как бы побольше людишек замучать, да потом в гигантской мясорубке на фарш перекрутить. Ага, а немцы, вот же ж святые люди были, ток вот всё с детства не могу понять - откуда могилы братские евреев на окраине симферополя, коих за десяток тысяч положили разом, семьи целиком?... Да бабку вспоминаю, что партизан заморышей от голода еле живых в Барабановке на чердаке прятала, зная что всю сеиью спалят, если узнают...

BrAB> Ув. Мальчег, разъясните нам, как при использовании авиации и артиллерии эвакуировать граждан?

Там же написано, в приказе, что граждан уже немцы на мороз выгнали. Или по крайне мере обычно всех выгоняют. Пли!

Надо же своим как-то объяснить действия. Правда жизни (обрекаем на смерть кучу своих, но и немцам урон нанесем) могла не понравится

russo> Агитпроп?

Там в самом начале ссылочка на источник - известный роман Симонова "Живые и мертвые".
Да, не документ. Яркая зарисовка. Сделанная человеком, к-й всю войну был военным корреспондентом, видел если не всё и всюду, то очень многое - собственно, в некотором смысле он был как бы не единственным человеком, к-й ту войну видел, образно говоря, "всю", на всех почти участках, с самого начала до самого конца.

В конце концов, есть и сугубо документальные его же книги - например, "Записки военного корреспондента".

Да, можно сказать, что по статусу был сотрудником агитпропа, и т.п. ... И вообще "в наше время, Штирлиц, верить нельзя никому."
Впрочем, дело не в этом. Невероятного-то вроде ничего не написано, не так ли? Категорически расходящегося с имеющимися свидетельствами, и пр.?

Что ты в отрывке агитпропного усмотрел - в упор не понимаю.

Bums> Конечно, они ж спали и видели, Как бы побольше людишек замучать, да потом в гигантской мясорубке на фарш перекрутить. Ага, а немцы, вот же ж святые люди были, ток вот всё с детства не могу понять - откуда могилы братские евреев на окраине симферополя, коих за десяток тысяч положили разом, семьи целиком?... Да бабку вспоминаю, что партизан заморышей от голода еле живых в Барабановке на чердаке прятала, зная что всю сеиью спалят, если узнают...

Бум, не надо тупить. Тут никто не делает из нечцев ангелов. Просто напоминает что тактика вызженной земли - это обычное явление для отступающей армии. СССР применял её в полный рост - что и отражено в приказе. Вопрос освещения - исключительно вопрос "кто победил тот и пишет историю". Катынь тоже немцы устроили - правда потом власть сменилась и пришлось сознаваться

Fakir> Браб, ТАКОГО передёргивания от тебя не ожидал.
Fakir> В твоей же цитате:
Fakir>...Советское население этих пунктов обычно выселяют и выбрасывают вон немецкие захватчики."

Легко вам жить, наверное, Факир. Вам объяснить для себя, что все пучком и все Как Надо - ничего не стоит. Вон, холибой себе одно объясняющее место выбрал, вы - другое.

ЗЫ А если немецкое командование издаст приказ распинать на дыбе всех мирных жителей тех самых деревень и сопроводит это пунктом, что один фиг "население этих пунктов обычно выжигают и выбамбливают советские коммунисты согласно ихнего приказа 1234 дробь шесть" - это как вам, будет достаточно, чтоб оправдать немцев?

Fakir> Да, не документ. Яркая зарисовка. Сделанная человеком, к-й всю войну был военным корреспондентом, видел если не всё и всюду, то очень многое - собственно, в некотором смысле он был как бы не единственным человеком, к-й ту войну видел, образно говоря, "всю", на всех почти участках, с самого начала до самого конца.

Факир, никто не говорит что этого не было. Я спросил являлось ли это системой. А тут ссылка на худ. рассказ явно не канает

Fakir> Да, не документ. Яркая зарисовка.

Эпизод я и не отрицаю. Наверное был. Не очень понятно зачем немцам жечь дома зимой, когда самим холодно, но может карательная акция или еще чего.

Я о чем. Приводить текст советского худ. произведения про войну как аргумент, это неубедительно. Вот статистика НКВД, или там номерные приказы, или еще чего это убедительно. А худлит и про Зою Космодемьянскую очень красивый был

Fakir> Что ты в отрывке агитпропного усмотрел

Ну да, пожалуй чересчур резко. Поменял, но ты уже ответил

russo> Я в детстве в "библиотеке пионера" про зою космодемьянскую читал, там все тоже очень красиво написано было. Сейчас было бы интересно перечитать наверное. Впрочем я уже и тогда знал во многих местах видел вранье или передергивание.

Ну да, и флаг над рейхстагом не совсем так поднимали, и над Иво-Джимой, как ни странно, тоже не так, как на фото, и фото то неправда...
И?

Fakir> Впрочем, дело не в этом. Невероятного-то вроде ничего не написано, не так ли? Категорически расходящегося с имеющимися свидетельствами, и пр.?

Конечно. Но к сожалению и в живописаниях Мезускаса о том, как поступали советы с "буржуазной интеллигенцией" в Прибалтике ничего невероятного, категорически расходящегося не написано.

Fakir> Ну да, и флаг над рейхстагом не совсем так поднимали, и над Иво-Джимой, как ни странно, тоже не так, как на фото, и фото то неправда...

Это уже как-то мелко. Одно дело флаг, а другое - убийство мирных жителей.

russo> Эпизод я и не отрицаю. Наверное был. Не очень понятно зачем немцам жечь дома зимой, когда самим холодно, но может карательная акция или еще чего.

Наши их оттесняли. Выбивали из тех населённых пунктов в ходе контрнаступления, соответственно немцы применяли тактику выжженной земли.
А уж на чужое-то гражданское-то население им было более чем нас.ть в таких ситуациях.

russo> Я о чем. Приводить текст советского худ. произведения про войну как аргумент, это неубедительно.

В данном случае это была иллюстрация. Того простого факта, что если зимой деревню спалить - то жителям очень хреново.

russo> Вот статистика НКВД, или там номерные приказы, или еще чего это убедительно.

Естественно.

Но в общем-то хорошо известно, что тактика выжженной земли немцами весьма активно применялась на протяжении всей войны - вплоть до того, что в 44-м специальные ж/д машины-путеразрушители делали.

Сергей-4030> Показательно, что все скатилось к обычному "немцы ишшо хуже, чем советские".

Ага. И показательно что никто и не говорил что лучше.

Хит сезона, на арене борцы с ветряными мельницами.

Fakir> Ну да, и флаг над рейхстагом не совсем так поднимали, и над Иво-Джимой, как ни странно, тоже не так, как на фото, и фото то неправда...
Fakir> И?

И - тут у нас вроде не школа юного пропагандиста. Поэтому и говорим что обе фотки - постановочные (а советская ещё и с тщательно заретушированными "лишними" часами).

Fakir> Но в общем-то хорошо известно, что тактика выжженной земли немцами весьма активно применялась на протяжении всей войны - вплоть до того, что в 44-м специальные ж/д машины-путеразрушители делали.

От милый мой - найди кто с этим спорит. Как грицо - сцылку в студию. Просили ссылку на то что немцы не просто жгли деревни - но вместе с жителями. Всегда а не в отдельных эпизодах.

Сергей-4030> ЗЫ А если немецкое командование издаст приказ распинать на дыбе всех мирных жителей тех самых деревень и сопроводит это пунктом, что один фиг "население этих пунктов обычно выжигают и выбамбливают советские коммунисты согласно ихнего приказа 1234 дробь шесть" - это как вам, будет достаточно, чтоб оправдать немцев?

Если бы это был приказ о распинании ТРУПОВ, к-е уже убиты - был бы повод подумать.

Население УЖЕ выгнано немцами. Ему уже всё равно - есть ли те дома, нет ли их: туда немцы фиг кого пустят.

Так - понятно? Такая трактовка?

КАК БЫЛО НА САМОМ ДЕЛЕ, КАК ИМЕННО ПРИКАЗ ПРИВОДИЛСЯ В ИСПОЛНЕНИЕ, и как должен был приводиться согласно замыслам отдававших приказ - пока что неизвестно, никто соотв. документов и статистики не привёл пока что.

Однако одна сторона вовсю использует домыслы, причём сильно "в минус".

BrAB> Отчего ж, заметили. Однако:
BrAB> Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью, гранатами и подрывными средствами.
BrAB> Ув. Мальчег, разъясните нам, как при использовании авиации и артиллерии эвакуировать граждан? Эвакуационными снарядами?

Ты троллишь?

А не судьба подумать, что применять артиллерийский и миномётный огонь следует по уже оставленным жителями населённым пунктам, к-е заняты немцами?

Что у лыжников и диверсионных отрядов мозги есть на плечах, и они могут/должны смотреть/думать - что жгут?

russo> Ага. И показательно что никто и не говорил что лучше.

О да. А у вас негров линчуют - формула на века.

Fakir> Выбивали из тех населённых пунктов в ходе контрнаступления

Тогда понятно.

Fakir> А уж на чужое-то гражданское-то население им было более чем нас.ть в таких ситуациях.

Ну да. Гитлер и свое (БерлиН) окучить пытался перед тем как пулю в висок пустить.

Диктаторам и впрямь обычно н@срать на население, что свое что чужое.

Fakir> Того простого факта, что если зимой деревню спалить - то жителям очень хреново.

А. Спасибо. Я сам бы не додумался что хреново.

Fakir> Но в общем-то хорошо известно, что тактика выжженной земли немцами весьма активно применялась на протяжении всей войны

А кто спорит что применялась

Сергей-4030> Конечно. Но к сожалению и в живописаниях Мезускаса о том, как поступали советы с "буржуазной интеллигенцией" в Прибалтике ничего невероятного, категорически расходящегося не написано.
Мяшкюкаса, в русской транскрипции. А лучше просто Медвежонка, коли по русски начали. А здесь всё правильно. Согласен. Жду в свою сотню. Может и чёрную. Мстя будет ужасной!

Fakir> Ты троллишь?

Нет, это ты.

Fakir> А не судьба подумать, что применять артиллерийский и миномётный огонь следует по уже оставленным жителями населённым пунктам, к-е заняты немцами?

Гм, а разве в зиму 41 оставлялись деревни? и куда девались оттуда жители? Отходили за отступающей армией? которая сама постоянно попадала в котлы?

Fakir> Что у лыжников и диверсионных отрядов мозги есть на плечах, и они могут/должны смотреть/думать - что жгут?

Факир, надоело. Я уже раз десять упоминал. Ну почитай чтоли если в школе не доучился:

С наступлением вечера 28 ноября, при попытке поджечь сарай С. А. Свиридова (одного из назначенных немцами стражников) Зоя была замечена хозяином. Вызванные последним квартировавшие немцы схватили девушку (около 7 часов вечера). Свиридов за это был награждён бутылкой водки (впоследствии приговорён судом к расстрелу). На допросе она назвалась Таней и не сказала ничего определённого. Раздев догола, её пороли ремнями, затем приставленный к ней часовой на протяжении 4 часов водил её босой, в одном белье, по улице на морозе. К истязаниям над Зоей пытались присоединиться также местные жительницы Солина и Смирнова (погорелица), бросившие в Зою котелок с помоями (Солина и Смирнова впоследствии были приговорены к расстрелу).

Я постов много назад спрашивал - откуда в деревне жители? И почему эти простые советские люди против того чтобы их дома жгли?

Fakir> А не судьба подумать, что применять артиллерийский и миномётный огонь следует по уже оставленным жителями населённым пунктам, к-е заняты немцами?

Если там немцы, то откуда командованию известно что жителей нет?

Fakir> и они могут/должны смотреть/думать - что жгут?

Дык, смотрели. И жгли. Как Зоя.

Fakir> А не судьба подумать, что применять артиллерийский и миномётный огонь следует по уже оставленным жителями населённым пунктам, к-е заняты немцами?

Факир, никогда, практически никогда в 41 деревни не оставлялись жителями целиком. Я понимаю что ты за СССР сдохнуть готов - но подумай сам - зима, транспорта нет, фронт накатывается стремительно - КАК и КУДА должны уходить люди? Может быть их ЗАРАНЕЕ эвакуировали? Можешь такой приказ найти? И если их ЗАРАНЕЕ эвакуировали - ЗАЧЕМ нужны самолеты? Это такой рюс народ забав - гробить штурмовику сжигая хаты вместо того чтобы подпалить при эвакуации?

Заврался ты Факир, заврался...