Броненосный крейсер первого ранга "Рюрик" -постройка.

И.Т.> Хотел ответить Вам на Наварине, но там злой жук Гармаш...
И.Т.> Это хорошо, что хоть кто-то пытается построить большую модель по чертежам ЧВИА.
И.Т.> Хочу предупредить, по Рюрику, когда соберётесь делать скуловой киль, лучше возьмите только шпангоуты где он начинается и заканчивается... остальные позиционные размеры нужно вычислить самому.
И.Т.> Т.к. на теории скуловой киль рисовал второклассник (г. Соколов) который не в курсе что такое проекция... и как скуловой киль выглядит если на него смотреть с носа или кормы.
И.Т.> Эта ошибка просто в памяти была... А таких там много... Сверяйте с фото...
Спасибо, на скуловой киль я как то не обращал внимание. Думал, что хоть это верно.
Ошибки в чертежах , я знаю. Для корпуса я брал только теорию. И то была проблема со сходимостью видов. "Злой жук" не так уж и страшен. Хотя мне тоже не нравится его манера длинно и нудно писать, да еще так, что не всегда можно понять , что он хотел сказать свой длинной тирадой. Но я в своем общении учитываю человеческие слабости...
Насчет того, что осталось в архиве, разберемся. И тут Сан Саныч может мне помочь, он по крайней мере знает номера описей и документов. И мне не придется терять время.
Просто помимо постройки модели есть желание издать по этому кораблю комплект чертежей и одновременно фотоальбом.Кораблик и его экипаж незаслуженно забыт, даже памятника нет.Обидно. На самом деле, обидно. Вот в Москве сейчас строят воинское мемориальное кладбище. Была бы возможность, перенес бы прах К.П. Иванова Тринадцатого из Франции, Барона Шиллинга из США и др.
И еще, мы больше знаем о Тирпице, Бисмарке, последнего вон даже продают как модель для сборки. Красивые корабли, не спорю.Но чужие,а свои забыли.

Rerfhfxf> В моих планах после нового года поехать в Питер. Мне нужно попасть в архив.
Только обязательно уточните перед поездкой, работает ли чертёжный фонд в Архиве (876-й).
Пока что, он закрыт...

Rerfhfxf>>Kronma> Только обязательно уточните перед поездкой, работает ли чертёжный фонд в Архиве (876-й).
Kronma> Пока что, он закрыт...
Уже знаю, что до сих пор закрыт. Кстати, мы с Вами так и не встретились в Москве.
Правда, тут больше мои проблемы. Кризис, перемена работы. Замотался и телефон Ваш прошляпил.
За выходные ничего не сделал. Жалко.Хотел до холодов корпус довести, да тормозится процесс.

Rerfhfxf> Была бы возможность, перенес бы прах К.П. Иванова Тринадцатого из Франции, Барона Шиллинга из США и др.

вот уж этого точно не следует делать. Не надо мертвых беспокоить.
Лучше трупешник с Красной площади закопать по-христиански. Да поглубже... и подальше... где-нибудь в Шушенском...

GOLF_stream> вот уж этого точно не следует делать. Не надо мертвых беспокоить.
GOLF_stream> Лучше трупешник с Красной площади закопать по-христиански. Да поглубже... и подальше... где-нибудь в Шушенском...
Ну тут не политический форум.
Но я не думаю, что последнему командиру "Рюрика" не хотелось лежать в русской земле, под Андреевским флагом из Русского, а не японского шелка, пусть даже и ценится этот шелк во всем мире очень высоко.
Ладно мой патриотический пафос могут не все понять поэтому возвращаемся непосредственно к кораблю. Бортовые кили- у меня нет фото где я смогу увидеть как эти самые кили стояли на корпусе. Фото в доке только спереди снизу, либо сверху.

Rerfhfxf> Но я не думаю, что последнему командиру "Рюрика" не хотелось

а я предпочитаю не гадать чего бы хотелось-не_хотелось кому бы то ни было. И уж тем более не брать на себя смелость (наглость) выдавать свои гадания (фантазии) за чужие чаяния.
Человек похоронен там, где погиб. И это нормально. Земля на всех одна. Что ж, всех советских солдат выкапывать со всей Европы до самого Берлина и везти на Родину? А немцев соответственно обратно? Земля на всех одна.

Историю командира Рюрика не знаю, но здесь не политический и не исторический форум.

Согласен прекратить это обсуждение.

Rerfhfxf> Спасибо, на скуловой киль я как то не обращал внимание. Думал, что хоть это верно.
Rerfhfxf> Ошибки в чертежах , я знаю. Для корпуса я брал только теорию. И то была проблема со сходимостью видов.

Там вообще множество ошибок.. И самое клавное , что половина из них допущена горе-конструктором. Я когда в чертёх "Богатыря" всмотрелся чуть со стула не упал...
Лучше их использовать как схемки для общего развития...
а для модели всё же искать чертежи по серьёздней.


Rerfhfxf> Хотя мне тоже не нравится его манера длинно и нудно писать, да еще так, что не всегда можно понять , что он хотел сказать свой длинной тирадой. Но я в своем общении учитываю человеческие слабости...

это правильно...

Rerfhfxf> Ладно мой патриотический пафос могут не все понять поэтому возвращаемся непосредственно к кораблю. Бортовые кили- у меня нет фото где я смогу увидеть как эти самые кили стояли на корпусе. Фото в доке только спереди снизу, либо сверху.

тут нужен грамотный боковой вид... По нему можно их разметить..

villi> Думается, что Ваша ключевая фраза вот эта -"... верхнюю часть корпуса пришлось обшить рейкой... Вобще уже понял, что нужно было по классической технологии. Фанерка, рейка." ,добавил бы к ней еще - ".. латунь, медь и пластик", "картон" здесь будет лишний (ИМХО).

Извините за небольшое отклонение от темы, но надеюсь будет интересно.

Человек (с большой буквы ) построил "Бисмарк" из картона в 1:100 (в небольшом помещении) и надо сказать очень не дурственно. Это вам не броненосный "Рюрик", это 2,51 метра. Так что тут дело не в выборе картон/латунь, тут дело в том, с каким материалом человеку приятнее/удобнее работать еще при этом учитывая технические и финансовые возможности.

Вот вся ветка: Gusti`s 1:100 Bismarck - Construction Reports - Kartonbau.de - Everything around Paper- and Cardmodels

Это фото корпуса: http://www.kartonbau.de/wbb2/attachment.php?attachmentid=82075

Для тех, у кого нет терпения листать все страницы (фото на мой вкус)?
- прожектора из картона: sdc11219.jpg | Servimg.com - Бесплатный хостинг изображений
- далее http://www.kartonbau.de/wbb2/attachment.php?attachmentid=258922
- http://www.kartonbau.de/wbb2/attachment.php?attachmentid=262323

(Дальнейшая навигация постранично (там 44+ страниц).
P.S. Еще чуть-чуть - труба: http://www.kartonbau.de/wbb2/attachment.php?attachmentid=142482

Yevgeniy> построил "Бисмарк" из картона в 1:100

работа колоссальная! Впечатляет.
НО
При такой колоссальной работе качество материала особенно важно. Даже на фото видно, что текстура бумаги проступает сквозь краску. Это портит общее колоссальное впечатление. Ну и долговечность подобного шедевра тоже остаётся под вопросом. Жалко если такая модель испортится от времени и погоды.
А автор - действительно большой мастер.

Не в качестве спора, а для установления истины ...

То что латунь долговечнее картона оспаривать просто глупо. Если есть доступ к материалу, инструменты, станки, навыки и желание, то латунь - это блеск, сам мечтаю.

Но. Видел здесь же на форуме паяную модель, которая по словам комментирующих "начала рассыпаться". Кроме того, что если ситуация такая, что человек не дружит или только начинает дружить с пайкой (как например я или собственно автор этой ветки)? Латунь и прочие металлы труднодоступны? Нет станков по металлу? Всему конечно же можно и нужно учиться, но ведь мотивация может быть тоже разной, кому то нравится процесс творения, а кто-то хочет видеть плод своих трудов с максимальным КПД и минимальными затратами времени...

К тому же я уверен, что дотошные немцы имеют микстуру для поддержания картонной модели в тонусе. Кроме такой волшебной микстуры следует придержиться простых правил. Во-первых: отсутствие клеев на водной основе (в UHU, насколько я знаю, используется смола), во-вторых: отсутствие деталей изготовленных по принципу "папье-маше", в-третьих: покрытие модели лаком, и наконец элементарные правила по поддержанию температуры/влажности в помещении где модель находится (не ставить на балкон ;-), на сквозняки, возле отопительных приборов, если нет увлажнителя, то можно ставить на расстоянии метра два баночку с водой ...ну примерно также как содержать пианино, здесь у меня большой опыт )

Все это мысли вслух и предложения автору "Рюрика" - а коллеги по форуму здесь опытные и поправят меня, если где не так.

Yevgeniy> Не в качестве спора, а для установления истины ...
Я тоже работал с картоном. пока не появились особые требования и возможности.
Ни кто и не знал что это картон.
Могу напомнить, что шкатулки Палеха тоже из картона, так что картон не хуже и не лучше, просто другой, как пластик и стеклотекстолит...
Дело в мастерстве а не в материале.

P.S. Люди предпочитают относительные ценности (сравнивают), а не абсолютные.

Rerfhfxf> Добрый день.Я видел этого Бисмарка,

А..ну тогда Вы все знаете... А можно ссылочку на ветку по "Мусаши", чтобы не рыться - я сам там зарегистрирован, но мой немецкий - базовый.

Temnikov> Я тоже работал с картоном. пока не появились особые требования и возможности.

Ну если так, то мне без "особых возможностей" сам бог велел

Технология незнакомая. Я просто в ужас прихожу когда представлю как Вилли паял мачту и трубы. Как припаять такую мелочевку?

Не бойся не знать,бойся не учиться.Все ажурные конструкции паяются в шаблонах.Более подробно на ArmourBook - Библиотека брони будет непонятно можно поспрашивать.

Yevgeniy> А..ну тогда Вы все знаете... А можно ссылочку на ветку по "Мусаши", чтобы не рыться - я сам там зарегистрирован, но мой немецкий - базовый.
Temnikov>> Я тоже работал с картоном. пока не появились особые требования и возможности.
Yevgeniy> Ну если так, то мне без "особых возможностей" сам бог велел
Пожалуйста, Мусаши-http://www.kartonbau.de/wbb2/thread.php?threadid=9941
Я тоже на языке супостата могу только хорошо болтать, а вот когда написать что тут сложнее :)сылку я как то неправильно кинул, вторая страница там будет вторая строка сверху после сборки Фусо.
Жень, а про небольшое помещение тут ты ошибся у этого немца свой домище, в пару этажей. Есть где развернутся, не то что я в комнате где с женой и ребенком. Квартиру строители еще не как не сдадут. Если честно у меня в комнате три корпуса Бисмарк, Нагато, Ришелье (все картон) уже готовы, плюс сейчас Рюрик с работы переедет. Штукатурно малярные работы уже закончились. А вот где мелочевку делать? Просто нет места. Да родня бухтит,то клей пахнет, то пыль летит. Так что у Густи все гут с помещением.

Rerfhfxf> Жень, а про небольшое помещение тут ты ошибся у этого немца свой домище, в пару этажей.

Тезка, это фигня, а не помещение (я листал его ветку и видел фотки) - вот у кого помещение:

Он там только моделизмом занимается. При этом он простой амеровский шахтер. Пишет, что произошла авария на шахте и он с помощью своего юриста отсудил денег за ущерб. На это кроме прочего построил себе отдельное бунгало для моделизма.

А у Густи жилой дом где он в комнате ваяет модели. Там и молотком не всегда постучишь, и смолой не повоняешь...жилье все таки. Конечно все относительно...по нашим меркам и тот и другой богачи.

P.S. Вот еще один себе бунгало для моделизма закладывает The Ship Model Forum • View topic - Post Pics of Your Workbenches!. Там можно и 1:100 заниматься. Кстати одна из причин почему японские фирмы в основном выпускают 1:700 - это сложности с помещением.
P.P.S. А вот товарищ Гвоздев (кстати тоже Женя) плевал на помещение Один мудрец в одном тазу.... А Вы говорите Мусаши

ничего будет и на моей улице праздник. Вот домище с моей квартиркой достроят, там две лоджии построю себе мастерскую. Пока станочками и инструментом запасаюсь.

Yevgeniy> P.P.S. А вот товарищ Гвоздев (кстати тоже Женя) плевал на помещение Один мудрец в одном тазу.... А Вы говорите Мусаши
А это несбыточная мечта. Я кстати в 91 поступал в военно морское училище. которое сейчас Петра Великого. Недобрал маленько балов.

777> Много видел! и из картона тоже... но после такого, даже не знаю стоит ли дальше моделизмом заниматься, может лучше рыбалкой заняться.

.
Rerfhfxf> Постройка Рюрика пока приостановилась. Корпус я довел. А вот с пайкой пока не могу подружится. Проволоку я кое как спаял, а вот какую нибудь деталь пока не выходит. Пытаюсь паять пока просто латунные коробочки Технология незнакомая. Я просто в ужас прихожу когда представлю как Вилли паял мачту и трубы. Как припаять такую мелочевку?

Не пугайся, дружище, глаза боятся, а руки делают. Только идущий осилит дорогу. Главное в пайке - хорошо зачистить,залудить и прогревать при пайке,а не водить жалом по детале. Научишся крупные детали паять, затем пойдет и мелочевка. Удачи.

МакSим> Здравствуйте, Уважаемые !
....
МакSим> Заранее спасибо !
В общем-то Гармашев сейчас активно пиарит свою новинку. Фотоальбом "Портрет корабля", посвященный крейсеру 1-ранга Рюрик.
Пока его еще ни кто не видел, но с его слов основной упор на палубные снимки.
Честно говоря стремает несколько ценик.

RGD> Честно говоря стремает несколько ценик.

"Стремает" это как - в "минус" или "плюс"?
Меня настораживает цена 350 руб. за фотоальбом, либо в нем 2-3 страницы качественных снимков , либо их больше , но на газетной бумаге с вытекающими последствиями . Изд-во ЛеКо качеством фотографий никогда не отличалось....