Так будем жить при победе ислама.

Но это палка о двух концах, буду честен. Ту же ошибку допускают и многие русские, рассуждая о США из российской реальности.

Agressor> Лично я заставлял себя фильтровать гнусь, вспоминать: я же только что там жил, те же сайты, та же чернуха, но в какой малой степени она отражает реальную жизнь. Не политику, не продажных ментов или чеченских боевиков... то у меня ребенок впервые "папа" сказал, у друга свадьба - приглашает, вчера подешевке что-то купил, мать вкусный пирог спекла, на работе то-то случилось... Нормальная жизнь, кому она, кроме нас, нужна? Кто о ней будет в новостях рассказывать? А ведь она есть, несмотря ни на что!

Быт – он и в Африке быт. Все перечисленные бытовые эпизоды точно также имели место везде, в том числе в нацистской Германии. Там было и воодушевление национал-социалистскими идеями, и гордость достижениями Германии, и боевое братстсво на фронте (Да ещё какое! Почище, чем в Красной Армии) и всё-всё, что только можно пожелать. А новостные сайты естесственно отражают не бытовые, а политические реалии. Это же элементарно, Ватсон!

Agressor> Теперь об эмигрантах. Я в США всего три года, а уже приходится фильтровать эмоции, настраивать восприятие. А ведь многие тут десятки лет живут! Совсем другая жизнь вошла в их плоть и кровь! Поэтому никакого анализа нет и не будет: лень вдумываться, эмоции, заблуждения, старые обиды, а также чернуха и пропаганда правят бал... "А моему дедушке красная сволота защемила яйца (за воровство, за вредительство - такие вещи, как неудобные, забываются охотнее всего)..."

Ваня, ты вот эмигрантов в примитивности мышления упрекаешь, а сам проявляешь просто поразительную примитивность. По твоему, если не у всех, то у большинства обиды на Советскую Власть необъекивны, что наказания были заслуженны. Ты игнорируешь огромное количество информации о страшнейших и совершенно незаслуженных наказаниях людей. Ты напрочь отказываешься верить громадному числу людей, описавших бесчеловечную реальность, особенно сталинского режима. Потом стало помягче, но тоже бесчеловечности хватало. Ты основываешься только на том, что благодаря счастливому стечению обстоятельств твои близкие не пострадали от репрессий режима. И ещё ты основываешься на некоторых чисто умозрительных рассуждениях и выводах как, например, твой просто смехотворный вывод о том, что так как избиения – не лучший способ получения правдивой информации, то поэтому в НКВД/ КГБ они не применялись, тогда как есть свидетельства многочисленных жертв этих избиений. В Америке жарко обсуждалась и многими осуждалась даже практика кажущегося (не настоящего) утопления при допросах пойманных террористов и в конце было принято решение отказаться даже от такого устрашения на допросах. А ведь эти террористы могли располагать информацией, от которой зависела жизнь многих людей. А кто что обсуждал в СССР? Там это было совершенно невозможно и «органы» творили всё, что хотели. И самое страшное, что если бы даже такое обсуждение общественностью стало возможным, то подавляющее большинство народа поддержало бы любые пытки «врагов народа», точно так же как в 30-х годах они жаждали крови таких же «врагов». Или, например, потуги многих россиян сравнивать тюрьму Абу-Грэйб и лагерь в Гуантанамо с ГУЛАГом. Но ведь это несравнимые вещи. Это как сравнивать интернирование японцев в США во время ВМВ с депортацией нацменьшинств тогда же в СССР. Хрен вроде похож, но размеры совершенно разные. Условия их содержания несравнимы. Отсюда видно насколько гуманней, в целом, американское общество по сравнению с советским да и нынешним российским. Это не означает, что в американском обществе всё идеально и безупречно, но если исходить из принципа: всё познается в сравнении, то бесспорно, что американское общество намного добрее, человечнее, доброжелательней, гуманней.

Agressor> Это начало. Потом инет, местная пропаганда, антироссийские заявления (особенно ясно и четко это проявилось в ходе войны 080808), много выволакиваемого негатива...

Это естесственно. Ведь точно так же вела себя и советская/российская пропаганда. Ты ведь уже и сам признал, что отсюда многое видится по-другому. Я вот сейчас приведу оглавление одной книги о войсках Варшавского Договора. С точки зрения Запада, это была машина агрессии, инструмент тоталитарного советского режима, угрожавшего захватом всей Европы. Это было совершенно объективное, логичное мнение. Люди в СССР естесственно видели это, наоборот, защитой своей страны от «агрессивного» западного империализма. Они даже не могли и подумать, что это как раз их страна являлась империалистической. Они совершенно искренне верили советской пропаганде. И ты был одним из них. Пожив в Америке, ты начал понимать, что не всё на самом деле так, как тебе раньше представлялось. Но ты продолжаешь цепляться за свои старые убеждения, не хочешь отказываться от ложных догм... Ты пытаешься найти им оправдания... Уходишь в отрицание... Ты вот говоришь об анализе событий, о том, что надо думать... но для тебя это работает только в одну сторону – оправдание реалий СССР/России. Однако ты мало открыт для новых представлений, противоречащих твоим прежним взглядам. Для таких, во многом закрытых, людей как ты – это очень болезненный процесс. Но все же сдвиги есть и это уже хорошо. Ты, хотя бы, признал, что в России тоже превалируют сильно искаженные представления о США.

А вот и упомянутый мной пример:

“Arsenal for Aggression”

(Armored Vehicles of the Warsaw Pact)

Robert Michulec

Copyright © 1994 by CONCORD PUBLICATIONS CO.

The armed forces of the Warsaw Pact, composed of the armies of seven diverse countries, deployed most powerful ground forces in the history of 20th century Europe. The most important elements of the Warsaw Pact armies were their armored forces. Assigned to fight in western Europe, they were under the complete control of Soviet generals. From the end of the 1940s, to the late 1980s when the Warsaw Pact disintegrated, their ostensible objective was to safeguard the Communist bloc. But their real task was to carry the war onto the territories of the neighboring NATO countries. This was the reason for their need for strong armored forces.


АРСЕНАЛ АГРЕССИИ

Бронетехника Варшавского Договора

Вооруженные силы Варшавского Договора, состоящие из армий семи разных стран, развернули самые мощные наземные силы в Европе 20-го века. Наиболее важными элементами армий Варшавского Договора являлись их танковые войска. Предназначенные для боевых действий в Западной Европе, они находились под полным контролем советских генералов. С конца 1940-х годов до конца 1980-х, когда Варшавский Договор распался, их декларируемой целью была защита Коммунистического блока. Но их действительной задачей было ведение войны на территории соседних стран НАТО. Вот почему им были нужны сильные танковые войска.

---

-- И ведь это правда, что наземные войска, и в первую очередь - танковые, стран советского блока НАМНОГО превосходили своей численностью силы НАТО в Европе. А ведь в СССР так любили рассуждать о концепции достаточности военных сил. Однако это понималось только в сторону ограничения сил НАТО. Об ограничении своих сил в СССР даже не помышляли.

Вот один такой пример. Сенатор Эдвард Кеннеди был популярен в СССР. Ему даже разрешили выступить с лекцией перед студентами МГУ. Когда он говорил о нужном, на его взгляд, ограничении роли США в мировых конфликтах, все дружно аплодировали. Но когда сенатор задал вопрос студентам: Не следует ли СССР тоже сократить свои военные расходы, ответом были только недоуменные взгляды, а затем кто-то выкрикнул "Это провокация". То есть студенты МГУ даже не могли помыслить о том чтобы высказать свое мнение по такому вопросу. Тогда как в США любой человек может совершенно открыто, никого не боясь, сказать то, что он думает по любому поводу.
Сейчас это возможно в России тоже. Но разница остается в том, что большинство россиян настроены крайне шовинистически, чего и близко нет у американцев.

> Какую суть они понимали? В 38 лапки задралию. Потом бодро воевали. Да еще и жертвами злого буки Гитлера их сделали победители.

Ну лапки кверху в 38-м они задрали перед братьями-немцами и обществом с приматом частной собственности. О предстоящей мировой войне никто заранее знать не мог.

Что же касается СССР, то они четко знали, что несет им советский социализм. Коллективизации, колхозов и ликвидации частной собственности они не хотели и в этом они не ошибались.

Militarist> Во-1, по остальным показателям Варшавский Блок тоже, в целом, как минимум не уступал НАТО.
Kirill> В самолетах? Силах ПВО? Стратегах-бомберах? Авианосцах, ПТ вооружении, спутниковой разведке, технологии?

В численности самолетов и средств ПВО не уступали. С ПТО тоже было неплохо. Стратеги-бомберы в тактическом плане малоэффективны. Без авианосцев вполне можно в Европе обойтись. Спутники-шпиёны тоже имелись. Уровень технологии? Наверное уступали в некоторых областях, но не во всех. Зато могли взять числом.