[image]

Американцы не боятся «полумертвой российской армии»

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 14 15
+
+2
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> 1. Израильтян, сравнивающих удельные потери в "Литом свинце" с 888
KILLO> Евреи потеряли военных под 20 человек за две недели, россияне за пять дней потеряли в 2.5 раза больше(не считая дружеских сил)
Ой ты гой яси - любитель слова "под".
В конфликте 8.8.8. участвовали:
58 армия - около 70 тыс. человек.
76Гв.вдд - около 8000 человек
Батальон "Восток" 0 порядка 500 человек
ИТОГО: 78500, возможно, что не вся 58-я армия принимала участие в боестолкновениях на тер.Ю.Осетии, поэтому считаем 60000.
В феврале заместитель министра обороны генерал армии Николай Панков заявил, что погибли 64 военнослужащих (согласно пофамильному списку), 3 пропали без вести и 283 получили ранения
 

Всего 67/60000= 0,0011
В операции "Литой свинец" участвовали в общей сложности около 10 000 солдат. Операция готовилась полтора года, о чём заявил официальный представитель ЦАХАЛа бригадный генерал Ави Бнайяху.На одной из баз был построен уменьшенный макет Газы под названием «Огненный город».
 

В Израиле потери насчитывают 13 погибших (10 военнослужащих, 3 мирных жителя) и 518 раненых, контуженых и пострадавших от шока (336 солдат и 182 гражданских). Из числа пострадавших военнослужащих 4 погибли и десятки получили ранения различной степени тяжести в трех различных инцидентах от «дружественного огня» израильских танков.
 

Всего 10/10000= 0,001
И это при том, что у Хамас отродясь не было ни одного танка, ни одного самолета, ни одного вертолета, ни одной крупнокалиберной пушки, не говоря уже про РСЗО.

Wyvern-2>> 2. Немцев, попытавшихся силами бронетанкового корпуса повторить марш темпом 58-й армии через "бутылочное горлышко"
KILLO> Обычные темпы, от роки до цхинвали несколько десятков КМ, армия разворачивалась несколько дней, за это время грузины успели смыться....
...роняя кал технику и снаряжение целыми базами и колоннами. Какими бы ни были эти "обычные темпы" у Бундесвера НЕ получилось.
   3.0.193.0.19

Luchnik

старожил
★★
KILLO> Обычные темпы, от роки до цхинвали несколько десятков КМ, армия разворачивалась несколько дней, за это время грузины успели смыться, вот если бы 58а успела бы взять грузинские части в окружение, и разбить их в котле, частью пленив, тады да, мона было говорить о чем-то таком.

Не, лучше было взять Тбилиси и Саакашвили повесить на галстуке, конечно...

Но на Абхазии и Ю. Осетии решили таки остановиться... :)
   
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Если ты имел ввиду что ни будь другое, то скажи прямо, с фактами И В СРАВНЕНИИ
Luchnik> Прямо говорю :
Luchnik> 1) авиапотери совершенно неадекватные уровню грузинской ПВО и авиации;
Какой такой "уровень ПВО" у Грузии и чему не "соотвествуют потери"?

Luchnik> 2) отсутствие межвидового взаимодействия, что привело к потерям штурмовиков - все потерянные сбиты/добиты своими;
Совершенно обычные потери от "дружественного огня" - ср. с теми же "Бурей в пустыне" и "Иракской свободой"
Luchnik> 3) отсутствие в ВВС современных ср-в РЭБ и ПРР;
То у Грузии какой то "низкий уровень ПВО" и "неадекватные потери", то оказывается нужны "современные средства РЭБ и ПРР" для борьбы с ними. Может определимся?

Luchnik> 4) от действий ВМФ вообще грустно - счастье, что у грузин не нашлось хотя бы 1-го "Экзосета".
А то, что Грузия не Империя Ситхов - вообще праздник.

Wyvern-2>> Не с абстрактным идеалом прекрасным, а конкретной сомассштабной операцией.
Luchnik> Нужно стремиться к лучшему, а не рассуждать в стиле "раз они облажались, то и нам можно/нужно".
Нужно. Только если г**ном поливаешь критикуешь, то сравнивать с НЕдостижимым в реальности результатом есть дешевый прогандонский прием, которым можно обделать все что угодно в реальном мире. Нет?
   3.0.193.0.19
RU kirill111 #22.09.2011 17:49  @Wyvern-2#22.09.2011 17:15
+
+2
-
edit
 

kirill111

старожил
★★☆
KILLO>> Обычные темпы, от роки до цхинвали несколько десятков КМ, армия разворачивалась несколько дней, за это время грузины успели смыться....


За тебя не Жванецкий, случаем, пишет?
   7.07.0
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Wyvern-2> Ой ты гой яси - любитель слова "под".
Wyvern-2> В конфликте 8.8.8. участвовали:
Wyvern-2> 58 армия - около 70 тыс. человек.
Wyvern-2> 76Гв.вдд - около 8000 человек
Wyvern-2> Батальон "Восток" 0 порядка 500 человек
Wyvern-2> ИТОГО: 78500, возможно, что не вся 58-я армия принимала участие в боестолкновениях на тер.Ю.Осетии, поэтому считаем 60000.
Wyvern-2> Всего 10/10000= 0,001
Wyvern-2> И это при том, что у Хамас отродясь не было ни одного танка, ни одного самолета, ни одного вертолета, ни одной крупнокалиберной пушки, не говоря уже про РСЗО.

Ты сам себе забил гол. Евреев было меньшинство по сравнению с хезами, вся грузинская армия была в два раза меньше тобою названых сил россиян не считая союзных абхазий и ЮО, то есть двигай коэффициент исходя из этого, это раз, двас - не сливайся по поводу времени, евреи действовали в течении двух недель, россияне пять дней, опять двигай коэффициент, удар грузин в первые дни приняли на себя сепаратисты, коих погибло под 200 человеков, остановив измотав противника, то есть в отличии от евреев, россияне вмешались в немножко другой ход событий, двигай коэффициент. Россияне за долго готовились к военному противостоянию с грузинами, а у грузин все было заточено под сепаратистов и российские вторжения в виде ВВС, огромное отличие между евреями и хезами, не будем забывать в каких условиях работали евреи - в основном городская черта. А вот россияне бои в городе провели не в пример меньше. Это только на первый взгляд, а там есть еще куча кум моментов, так что твои дешевые попытки сравнить и сделать дешевый же вывод оказалась как часто у тебя бывает банальной дешевкой.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Luchnik> Не, лучше было взять Тбилиси и Саакашвили повесить на галстуке, конечно...

Сам бы лично поехал брать? Или погибать на улицах Тбилиси не комильфо?
   13.0.782.22013.0.782.220
+
+1
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
Wyvern-2>> Ой ты гой яси - любитель слова "под".
.....
Wyvern-2>> И это при том, что у Хамас отродясь не было ни одного танка, ни одного самолета, ни одного вертолета, ни одной крупнокалиберной пушки, не говоря уже про РСЗО.
KILLO> Ты сам себе забил гол. Евреев было меньшинство по сравнению с хезами, вся грузинская армия была в два раза меньше тобою названых сил россиян не считая союзных абхазий и ЮО, то есть....
...евреи не смогли создать стратегического преимущества и в общем слили намного более слабо оснащенному противнику. Ну, не получился у них марш "Роки-Цхинвал", не смогли сконцентрировать и перебросить. Вот и потери поперли.

P.S. Правды ради так же надо отметить, что когда у грузин было значительное численное и техническое преимущество - в начале конфликта, они тоже не добились сколько ни будь серьезного успеха и не выполнили поставленные задачи в полном объеме.
   3.0.193.0.19
+
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Wyvern-2> ...роняя кал технику и снаряжение целыми базами и колоннами.

Одна база заполненная техникой, и ни одной брошенной колонны.

Wyvern-2>Какими бы ни были эти "обычные темпы" у Бундесвера НЕ получилось.

И что? Ложил я на твой бундесвер. Очевидно что после июльских учений основная масса 58А расположилась у ЮО, сам туннель не писец какой длинный и узкий, то есть движение по нему ни чем особым не отличается чем движение по обычной трассе. Русские были на готове и совсем не удивительно что они проехали несколько десятков км за сутки, повторю - если бы они взяли бы грузинские части в кольцо, то да, было бы чем гордится, а так случилось простая вещь, грузины не успели толком зацепится за город, сначала осетины не дали с русскими летунами, а 9 уже арта 58А работала вовсю, да и передовые части начали работать, грузинам ничего не оставалось как валить из города и ЮО, промедлили бы попали бы в мешок, и потерь было бы значительно больше.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
-1
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Wyvern-2> ...евреи не смогли создать стратегического преимущества и в общем слили намного более слабо оснащенному противнику. Ну, не получился у них марш "Роки-Цхинвал", не смогли сконцентрировать и перебросить. Вот и потери поперли.

Потери минимальные, учитывая маштаб действий и временной задел, если ты решил в вводную результат ввести, то тут еще куча моментов появляются особенно политических, ибо евреи не русские, а хезы не грузины.

Wyvern-2> P.S. Правды ради так же надо отметить, что когда у грузин было значительное численное и техническое преимущество - в начале конфликта, они тоже не добились сколько ни будь серьезного успеха и не выполнили поставленные задачи в полном объеме.

Взять полностью с ходу город готовившийся воевать не один год, правильней сказать с людьми готовившимися не один год, за день два это уровень не ГА, а USA ARMY, да еще при полном отсутствии поддержки неба, и полным контролем того же неба противником.

Не получатся просто взять и померить, там где прыгнешь там же слезешь.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
+8
-
edit
 

энди

злобный купчик
★★★☆
KILLO> И что? Ложил я на твой бундесвер
Так я ничо и не понял ,888-победа грузинской армии?
   8.08.0
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
энди> Так я ничо и не понял ,888-победа грузинской армии?

тролллолло, тролллолло, мы одели киммоно.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Wyvern-2

координатор
★★★★★
энди>> Так я ничо и не понял ,888-победа грузинской армии?
KILLO> тролллолло, тролллолло, мы одели киммоно.

Нет, вы извините профукали более $2Г - слава Мишико американских, а не грузинских :D
   3.0.193.0.19
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> Не, лучше было взять Тбилиси и Саакашвили повесить на галстуке, конечно...
KILLO> Сам бы лично поехал брать? Или погибать на улицах Тбилиси не комильфо?

А ты сам, видать, Цхинвал штурмовал ? Или всё больше в "танчики" играешь ? :)
   

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Luchnik> А ты сам, видать, Цхинвал штурмовал ? Или всё больше в "танчики" играешь ? :)

Я на этот вопрос отвечал раз десять, если не двадцать.
   13.0.782.22013.0.782.220
+
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Wyvern-2> Какой такой "уровень ПВО" у Грузии и чему не "соотвествуют потери"?

Потери - Вход – Google Аккаунты

Про ПВО :

ПОЧЕМУ "ПУТИНСКИХ СОКОЛОВ" СБИВАЛИ В НЕБЕ ГРУЗИИ? АНАЛИЗ РОССИЙСКИХ ВОЕННЫХ РАЗОБЛАЧАЕТ ПРОПАГАНДУ КРЕМЛЯ

Официальные СМИ России захлестнула волна антиукраинской пропаганды, связанной с войной в Грузии. Российские генералы заявляют, что... // censor.net.ua
 

А вот, что было не так и из-за чего потери :

Анализ боевого применения авиации в первые дни военных действий показал, что планирование обеспечения боевых действий оперативными группами авиации и ПВО на Юго-Осетинском и Абхазском направлениях осуществлялись без учета возможностей средств ПВО Грузии и особенностей применения своих авиационных средств РЭБ по их подавлению. Допускались грубые ошибки при постановке боевых задач, которые могли привести к потерям прикрываемой авиации, избежать которых позволили только грамотные действия командира сводной эскадрильи РЭБ.

Анализ боевого применения авиации в этот период показал недостаточную подготовку органов военного управления по планированию боевых действий в сложной обстановке, при активном противодействии ПВО Грузии. Опыт Чечни, Афганистана и Югославии был либо недостаточно изучен, либо начисто забыт.

Основными недостатками в организации боевых действий являлись:

- недооценка возможностей противника, привычка действовать по шаблонам, упрощенное отношение к планированию боевых действий, непонимание важности защиты самолетов и вертолетов, жизни экипажей, места и роли радиоэлектронной борьбы в общей системе боевого обеспечения;

- отсутствие детального анализа информации о системе ПВО ВС Грузии;

- невозможность оперативного применения постановщиков помех для обеспечения прикрытия ударной авиации из-за их отсутствия на ближайших аэродромах;

- шаблонность в применении ударной авиации: в первые двое суток операции полеты ударной авиации выполнялись строго по намеченным маршрутам с оптимальным распределением эшелонов в целях безопасности полетов, на скоростях, не превышающих 800 км/ч (для повышения точности бомбовых ударов), и на высотах, входящих в зону поражения неподавленных РЭС ЗРК ПВО Грузии.

Кроме того, действия авиации характеризовались следующими просчетами:

- не учитывалось возможное расположение активных средств ПВО Грузии и их зон обнаружения и поражения;

- не использовался рельеф местности;

- неоднократно выполнялись повторные заходы на цели (причем с одних и тех же направлений);

- уход от цели выполнялся с включением максимальных режимов работы двигателей и набором высоты заданного эшелона практически в районе цели;

- не учитывалось положение солнца и освещенных им предметов;

- не выполнялись противозенитные и противоракетные маневры;

- полет до целей и обратно 8 и 9 августа выполнялся по одному маршруту;

- задачи силам РЭБ ставились с грубейшими нарушениями, результатом чего могли стать потери прикрываемой авиации.


Были отмечены и существенные недостатки в обеспечении живучести авиации. К ним можно было отнести:

- отсутствие самолетов-разведчиков, способных вести детальную радиотехническую разведку в реальном масштабе времени с высокой точностью определения координат РЛС;

- несовпадение диапазонов частот РГС ракет «воздух-РЛС» и РЛС ЗРК ПВО советского производства, отсутствие аппаратуры управления и целеуказания;

- недостаточная численность постановщиков помех, малое время их нахождения в зоне постановки помех;

- недостаточная высота максимального потолка полета вертолетов – постановщиков помех, вследствие чего невозможно было их применять в условиях гористой местности Южной Осетии;

- отсутствие средств РЭП групповой защиты из боевых порядков.

Именно поэтому планирование первых авиационных ударов, выполнение специальных полетов осуществлялось без учета и детальной оценки возможностей ПВО Грузии на конкретном направлении по обнаружению и поражению самолетов и вертолетов управляемым оружием и зенитной артиллерией. К планированию действий авиации в недостаточной степени привлекались специалисты служб РЭБ. Проведение РТР осуществлялось нерегулярно и не всеми силами, без постановки пассивных и активных помех для уточнения радиоэлектронной обстановки, состояния системы связи и управления, дислокации РЛС РТВ и ЗРК, аэродромов базирования авиации. Космический контроль районов ведения боевых действий, КП, ПУ, выявленных позиций РЛС, ЗРК ВС Грузии практически не осуществлялся.
 


Потерь авиации можно было вообще избежать.


Wyvern-2> Совершенно обычные потери от "дружественного огня" - ср. с теми же "Бурей в пустыне" и "Иракской свободой"
Давай поделим кол-во потерь от "дружественного огня" на число боевых вылетов. Есть цифирири ?

Luchnik>> 3) отсутствие в ВВС современных ср-в РЭБ и ПРР;
Wyvern-2> То у Грузии какой то "низкий уровень ПВО" и "неадекватные потери", то оказывается нужны "современные средства РЭБ и ПРР" для борьбы с ними. Может определимся?

Ещё раз для тебя :
- отсутствие самолетов-разведчиков, способных вести детальную радиотехническую разведку в реальном масштабе времени с высокой точностью определения координат РЛС;

- несовпадение диапазонов частот РГС ракет «воздух-РЛС» и РЛС ЗРК ПВО советского производства, отсутствие аппаратуры управления и целеуказания;

- недостаточная численность постановщиков помех, малое время их нахождения в зоне постановки помех;
 


Luchnik>> 4) от действий ВМФ вообще грустно - счастье, что у грузин не нашлось хотя бы 1-го "Экзосета".
Wyvern-2> А то, что Грузия не Империя Ситхов - вообще праздник.

Это я к тому, что армия США помощнее грузинской. И от того, что грузины слили, вряд ли военные специалисты в США стали как-то иначе на нашу армию смотреть.

Wyvern-2> Нужно. Только если г**ном поливаешь критикуешь, то сравнивать с НЕдостижимым в реальности результатом есть дешевый прогандонский прием, которым можно обделать все что угодно в реальном мире. Нет?

Где я "поливаю" ? Результат в плане потерь мог быть куда лучше. Не будь такого бардака и неподготовленности в армии.
   
+
+1
-
edit
 

Luchnik

старожил
★★
Luchnik>> А ты сам, видать, Цхинвал штурмовал ? Или всё больше в "танчики" играешь ? :)
KILLO> Я на этот вопрос отвечал раз десять, если не двадцать.

Штурмовал ? Да/Нет ?

Собственно, все уже устали ждать когда ты таки вернёшься на свою благословенную и процветающую Родину из злобного путинского "мордора". :)
   

U235

координатор
★★★★★
KILLO> вот если бы 58а успела бы взять грузинские части в окружение, и разбить их в котле, частью пленив, тады да, мона было говорить о чем-то таком.

От этого отказались еще во времена ВОВ. На практике оказалось выгоднее продвигаться вперед, рассеивая и дезорганизуя части противника, сбивая их с удобных путей передвижения и заставляя бежать с максимальным темпом, бросая базы, вооружение и боезапас, т.е. действовать в духе начала "Барбароссы" или Висло-Одерской операции, чем устраивать глухие котлы типа сталинградского или брестского. Даже загнанная в угол крыса имеет привычку упорно и ожесточенно сопротивляться, что уж говорить о вооруженных армиях. Поэтому в том же духе действовали и с грузинами, тем более что задача стояла выгнать их из Южной Осетии, а не набить побольше фрагов.
   6.0.26.0.2
+
-1
-
edit
 

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
Luchnik> Штурмовал ? Да/Нет ?

Сам бы бегал по улицам Тбилиси да/нет?

Luchnik> Собственно, все уже устали ждать когда ты таки вернёшься на свою благословенную и процветающую Родину из злобного путинского "мордора". :)

Собственно давно пора зарубить на носу что за всех говорить не стоит, собственно давно пора понять что я уже не в России, с мая 2010 года.

П.С. Еще раз заикнешься про танки будешь тут же послан на ..й. Танки одно, а политсрач другие, просьба не путать эти понятия. Ферштейн?!
   13.0.782.22013.0.782.220

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
U235> От этого отказались еще во времена ВОВ.

Скажешь это 100 тысячам плененным корейцам, ставшими таковыми после удачной операции американцев, скажешь это окруженным в Сайгоне, или парням из 3 египетской А, полностью окруженными евреями в 73, скажешь это военным из ирано-иракской войны, скажи это защитникам Сухуми что воевали в окружении почти две недели в 93 году,примеров намеренного окружения и последующих разгромов и пленения полным полно, повторю - с фентези в другое место.

На практике оказалось выгоднее продвигаться вперед,

На практике все зависит от поставленных целей. А вот какие цели были и кремлевских бонз мне неизвестно, мнения тут шибко разные -

Президент Франции Николя Саркози вспоминает о кулуарных деталях российско-грузинской войны. В опубликованной статье, в газете «Либерасьон», под заголовком «Завтрак с Саркози», описывается его встреча с французскими историками.

По заявлению известного французского историка Эмануэля де Варескиеля, «вес Саркози стал очевидным только тогда, когда речь зашла о его политических действиях».

«Саркози относится к тому малочисленному кругу международного сообщества, которые принимают решение. Президент начал говорить о таких личных вопросах, которых я не ждал. Например, о визите в Москву, когда российские танки намеревались вторгнуться в Тбилиси. На переговорах с Медведевым он поставил условие: Если я приеду, вы остановите танки», - пишет историк в статье.

По информации «Либерасьон», Саркози вспомнил и неожиданное появление Путина в кабинете, во время переговоров с Медведевым, назвав Путина «сумасшедшим», «который думал только о том, как повесить президента Грузии».

«Я не разделил этот его настрой, и в знак протеста покинул переговоры. В итоге, танки в Тбилиси не вошли. Я глубоко убежден, что все это без
меня не произошло бы», - цитирует слова Саркози газета.
   13.0.782.22013.0.782.220

KILLO

ограниченный
★★
админ. бан
В любом случае ничего экстраординарного 58а не исполнила.
   13.0.782.22013.0.782.220
KILLO> В любом случае ничего экстраординарного 58а не исполнила.

Разумеется.
А вот грузины "исполнили" экстраординарное - влезли в конфликт с такой силой, которая им была не по зубам в любом случае (в данное время, и лет минимум на 50 вперед, а может и на 150, а может и на ...).
   7.07.0
+
+1
-
edit
 
KILLO>> В любом случае ничего экстраординарного 58а не исполнила.

Дык она же, российская армия (такая российская) полумертвая! Ты что - заголовка собственного топика не помнишь? :D
   6.0.26.0.2
+
-
edit
 
Wyvern-2>> Какой такой "уровень ПВО" у Грузии и чему не "соотвествуют потери"?
Luchnik> А вот, что было не так и из-за чего потери :
......
Luchnik> Это я к тому, что армия США помощнее грузинской. И от того, что грузины слили, вряд ли военные специалисты в США стали как-то иначе на нашу армию смотреть.

Недовольные есть всегда и везде. Как уже говорилось - идеал, к которому несомненно надо стремится - в принципе не достижим. Вот, к примеру, почитай : http://www.specnaz.ru/tochki/183/

P.S. Если ты думаешь, что я восхищаюсь нонешним состоянием армии РФ и считаю, что ничего делать не надо - то ты абсолютно не прав. Просто надо отделять критику от пропагандистской поливы - причем и пространственно, по топикам ;) тоже.
   6.0.26.0.2

AGRESSOR

литератор
★★★★★
U235> От этого отказались еще во времена ВОВ.

Не отказались. Просто "котел" - долгая и нудная операция. Проще расклинить, дезорганизовать и уничтожать узловые точки. Так быстрее. Но если расклиненные части не потеряли маневренности, управления, связи, то они либо ударят во фланг, либо развернутся и отойдут назад, чтобы воссоединиться с основными силами.

Как раз именно "котел" позволяет надежно блокировать и уничтожить. Но требует слишком много времени и сил.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
KILLO> Взять полностью с ходу город готовившийся воевать не один год, правильней сказать с людьми готовившимися не один год, за день два это уровень не ГА, а USA ARMY, да еще при полном отсутствии поддержки неба, и полным контролем того же неба противником.

Сколько US Army Эль-Фаллуджу раз брала?
   
1 9 10 11 12 13 14 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters