Кубинская медицина для народа - достижения и факты

Wyvern> историю партии...хорошо

Оно видно

Wyvern> ...есть ДРУГИЕ факторы, влияющие на рождаемость

Вот и замечательно. Всего один псто понадобился дабы ник отказался от своего тезиса:

период наибольшего роста образованности пришелся именно на период сталинизма - случайно или нет. Соотвественно и падение рождаемости.

 

Wyvern> Желаешь их выявить в период сталинизма?

Их много, от обеспеченности жратом, до того насколько сильно государство сует свой нос в демографические дела. Могу подкинуть статьи на демоскопе для первоначального ликбеза, надо?

Sheradenin>> А почему тогда "ваши" "соратники"...
minchuk> Видимо потому, что "Ваши соратники", как и Вы, готовы нести пургу да же в тех аспектах — где это в принципе не к чему. Вы ж как с "зеркалом" спорите. "По модулю", что Вы, что ttt - одинаковы.
А они вас явно своим почему-то считают. И вы с ними не спорите и на их тезисы не возражаете. И почему вам не нравится что пишу я, а то что пишут они у вас не вызывает никакого протеста? Интересно, не правда ли?

Sheradenin>> С Флоридой из того же региона сравнивать не будем принципиально? - см. выше
minchuk> Где "выше"? Мне бы крайне хотелось бы посмотреть на данные именно по Флориде. Можно и другие графства США примыкающие к Мексиканскому заливу. Итак?
Флорида? Вам правда интересно разобраться в этом вопросе? Судя по демагогической позиции "дайте мне данные" вам хочется толсто потроллить, а не получить информацию. Потому что если человеку интересно, то данные по Флориде достаются за 30 секунд.

Итак по Флориде младенческая смертность 7 на 1000
Смертность флоридских матерей - 13,1 на 100000 по сравнению с кубинскими 53 - это при том что американцы признают что в Флориде много бедных латиносов с недостаточным медобслуживанием и по этому показателю это далеко не лучший штат который позорит всю США... Такие дела.

minchuk> P.S. Заметьте... Я не предлагаю к сравнению "образцово капиталистическую" Гаити, но от Доминиканская республика и Ямайка — наиболее близкие соседи.
Заметьте, что почему-то Кубу сравнивают по качеству медицины именно с США.

Т.е. получается так вы согласны что Кубу сравнивать с США по медицинским параметрам смысла не имеет и если вы такое сравнение увидите, то не будете молчать ... а наоборот будете возражать ?

Sheradenin>> Высокий уровень образования или грамотности? Это несколько разные вещи.
minchuk> Высокий уровень и того и другого. Ну сравните страны по данным показателям — как "ни странно" но у всех отмечается относительно низкий уровень прироста населения. И Куба — ну совсем не исключение "из ряда".
Вы сравнили рождаемость на женщину по сравнению с соседями по региону? Ну именно так как вы выше и хотели - именно по региону?
Доминиканская Республика - рождаемость 19,5, а на Кубе - 10. Уровень грамотности отличается далеко не в 2 раза

Sheradenin>> Да и с СССР сравнивать - вопросы возникают.
minchuk> В чем "вопросы"? Поздний СССР крайне похож на Куба в этом плане — и высокий уровень грамотности, и падение уровня воспроизводства населения, и, как не крути, высокий уровень абортов по отношению к рождениям.


Sheradenin>> В СССР не было всякой тропической антисанитарии, народ гораздо сдержаннее в плане секса...
minchuk> Если судить по "отзывам туристов" то и сейчас страны бывшего СССР (включая, замечу и Вашу) —один из "вариантов" для "секс-туризма", как и Куба. И если сравнивать западных соседей с со странами бывшего СССР — то похожая картина получается, относительно высокий уровень материнской смертности, относительно низкий уровень младенческой смертности и легальные и массовые аборты. Шаблон не рвет?
Какой шаблон? Причем тут современные показатели к данным СССР? Вы вместо СССР хотите сравнивать Кубу с РФ и прочим СНГ? Фигасе логика у вас...

Sheradenin>> Причем падала именно потому что еще один ребенок в семье означал в большинстве случаев падение уровня жизни.
minchuk> ОТ ИМЕННО!
Ну и почему в той же Доминиканской республике это не работает? Там тоже нищета и дополнительный ребенок как бы достатку не прибавляет. Однако рожают вдвое больше.

Sheradenin>> Тут тоже есть вопросы.
minchuk> Нет здесь вопроса. Аборт был легальной процедурой. Так же как и на Кубе. Какова пропаганда по отношению к абортам на Кубе — Вы в принципе не в курсе, поэтому и сравнивать не с чем.
В принципе как раз в курсе - сколько не гуглил на эту тему, везде одно и тоже. Может быть вы мне покажете ссылку на иное мнение?

Sheradenin>> Если на Кубе обратная ситуация...
minchuk> В чем "обратная"? Ровно такая же как в бывшем СССР, или в постсоветский странах сейчас. Процедура - легальная, зачастую дешевле контрацепции.
Аборт дешевле контрацепции? Это о какой контрацепции вы говорите? А почему в СССР так не считали и аборты очень не одобряли т.к. в итоге они обходились стране весьма дорого?

minchuk> Без всякой "конспиралогии" — будет высокий уровень абортов, ОСОБЕННО по сравнению со странами где аборт не легален.
В США аборт легален. В Потругалии тоже легален.

Sheradenin>> "Наиболее доступный способ "планирования семьи"" - кто ж спорит.
Sheradenin>> См. выше - почему этом контексте обычно Кубу вспоминают когда речь идет о США?
minchuk> Потому, что уровень (по статданным) у Кубы гораздо ближе к США, чем к Гаити. Причем я вполне готов признать, что уровень именно младенческой смертности на Кубе по сравнению с США — занижен.
Спасибо, хоть что-то вы можете признать. Респект.

Sheradenin>> Сравнивали бы с Гаити или кто там еще - никаких бы вопросов не было.
minchuk> Сомневаюсь. Вы откровенно "замылили" тот факт, что у стран региона со сходными природно-климатическими факторами, материнская смертность — существенно выше кубинской.
Да меня не интересует гаитянская смертность (равно как и параметры других дикарских стран). Потому что в любой стране где хоть как-то пропагандируют гигиену эти параметры лучше чем у дикарей.
Однако ведь если тыкать кубинскими достижениями и доказывать что там сравнимо и лучше чем в США - тут как раз и встают интересные вопросы. А вы ловко сразу переводите стрелки на Гаити.

Sheradenin>> Еще раз для тех кто не может следить за контекстом. Когда младенческую смертность на Кубе сравнивают с США и вообще всем миром, то это ОК, а когда речь идет о материнской, то надо только по региону? Красивый пример демагогии и двойных стандартов.
minchuk> Вы мне отвечаете, или "абстрактным оппонентам"? Разговор на этой ветке начался именно с того, что я Вам заметил (причем не упрекнул, а именно заметил), что некоторые выводы из приведенной Вами таблице — не вполне корректны если учесть "региональные особенности". Вы решили "закусить удила"? Зря.
minchuk> Да для адекватного представления материнскую смертность СТОИТ сравнивать именно с со странами (и регионами) со схожими природно-климатическими условиями. Тогда я ясно будет — есть какие-либо достижения именно у кубинской медицины, или вовсе нет.
А почему младенческую смертность нельзя рассматривать в связке с материнской по тем же самым критериям?

Sheradenin>> Я не говорю что там беременных женщин ловят на улице и силой волокут на аборты.
minchuk> Пардон — а что Вы написали? "Достаточно иметь бумажку с нормой сколько надо на участке рожениц в квартале, прибор для измерения давления, стетоскоп и нехитрое гинекологическое кресло. Есть сомнения, токсикоз, сомнительные симптомы - на аборт.".
minchuk> Либо решает роженица (потенциальная) сама, как предполагаю я — либо "кто-то с бумажкой" (и кто-то кто эту "бумажку" сочиняет), как утверждаете Вы. Вне зависимости от желания роженицы.
А если беременная покорно слушается рекомендаций госврача - то это как? Аборт по своему желанию?


Sheradenin>> ...но моя точка зрения в том что это дерьмовая ситуация. Объяснить почему?
minchuk> Ситуация дерьмовая — но не сильно отличающаяся от стран бывшего СССР. Легальность абортов при низком уровне материального обеспечения — без всяких "рекомендаций" (по бумажке с нормой рожениц в квартале) способствует высокому уровню абортов по отношению к рождениям.
Нет, разница в том что Куба не равна СССР. Там жили гораздо беднее, там совсем дургйо темперамент - поэтому рождаемость там должны быть выше чем в СССР.

Sheradenin> А они вас явно своим почему-то считают.

Зависть? Ну, так у Вас своя "стая"...

Sheradenin> И почему вам не нравится что пишу я...

Потому, что Вы пишите откровенную чушь. Фактически мало чем отличаясь от "конспирологов" по высадке на Луне или 911. Просто у Вас "другой идеологический вектор" и не более.

Но писать чушь "против социализма" СЕЙЧАС такое же "увлекательное занятие" как и пинание "кровавого царского режима" при СССР. Понимаете/нет?

Sheradenin> Интересно, не правда ли?

Я выше удовлетворил Ваш интерес, нет?

Sheradenin> Итак по Флориде...

Прочитал. А ссылки на источник будут? На основании какого источника я делал выводы - я Вам ссылку предоставил…

P.S. Смертность флоридских матерей - 13,1 на 100000 по сравнению с кубинскими 53 Откуда Вы взяли по Кубе - 53? Нет ссылка на источник положительно необходима.

Sheradenin> Заметьте, что почему-то Кубу сравнивают по качеству медицины именно с США.

Ну так сравнивать с большинством соседей - и не приходится. Судя по ВОЗ-овскому отчету Куба "кроет" их "как бык овцу".

Sheradenin> Т.е. получается так вы согласны что Кубу сравнивать с США по медицинским параметрам смысла не имеет...

Почему не имеет? Имеет. Если корректно сравнивать.

Sheradenin> Доминиканская Республика - рождаемость 19,5, а на Кубе - 10. Уровень грамотности отличается далеко не в 2 раза

А материнская смертность - 150 (на 100 000 живорожденных) по данным предоставляемым страной при охвате регистраций актов гражданского состояния (рождения/смерть) в 50-75 % против 47 (на 100 000 живорожденных) и охвате регистраций актов гражданского состояния 90-100 % таковых на Кубе. Среднемедианный возраст населения - 25 лет, против 37 таковой на Кубе. И нелегальная процедура аборта.

Продолжаем "натягивать сову на пень"?

Sheradenin> Какой шаблон? Причем тут современные показатели к данным СССР?

При том, что кубинские показатели мало в чем отличаются как от советских, так и, пост-советских. Полагаете в наших с Вами странах при СССР проводили и продолжают проводит государственную демографическую политику по уменьшению воспроизводства населения путем поголовной абортации, нет?

Sheradenin> Вы вместо СССР хотите сравнивать Кубу с РФ и прочим СНГ? Фигасе логика у вас...

Я Вам предложил "поглядеть по сторонам" и попробовать "приложить" Вашу "теорию" к прочим, подходящим "по параметрам" странам. Если Ваша "теория" верна и универсальна - то должна работать и там, нет?

Sheradenin> Ну и почему в той же Доминиканской республике это не работает? Там тоже нищета и дополнительный ребенок как бы достатку не прибавляет. Однако рожают вдвое больше.

Что "не работает"? У ДР ниже среднемедианный возраст населения, ниже уровень образования/грамотности, и ниже уровень урбанизации (причем замечу рождаемость там то же падает сообразно росту урбанизации и уровню грамотности), плюс отсутствие абортов как таковых. А показатели материнской смертности, младенческой смертности и т.д. - ВЫШЕ, при более низком проценте охвата регистраций актов гражданского состояния (рождения/смерть).

Так, что там "не работает"?

Sheradenin> В принципе как раз в курсе - сколько не гуглил на эту тему, везде одно и тоже.

Неужели нашли в гугле "квартальные записки"?

Sheradenin> А почему в СССР так не считали и аборты очень не одобряли т.к. в итоге они обходились стране весьма дорого?

КТО "не считал"? И почему уровень абортов в СССР (и пост-СССР) один из наивысших в мире?

От по Европе: harding1989 — «mapeuropeabrate3big.gif» на Яндекс.Фотках

Наверное подобная "картинка" из-за "неодобрения" сложилась?

Sheradenin> В США аборт легален.

Не во всех штатах, вроде как?

Sheradenin> В Потругалии тоже легален.

С 2007 г. и с рядом ограничений.

Sheradenin> Спасибо, хоть что-то вы можете признать. Респект.

Ну так и Вы попробуйте признать, что дело не в абортах. а в порядке регистрации живорождений. Вроде ж не проблема-то, нет?

Sheradenin> Потому что в любой стране где хоть как-то пропагандируют гигиену эти параметры лучше чем у дикарей.

Правда? То есть Куба, если сравнивать с регионом ЛА - совсем не дикари, раз у них материнская смертность вдвое ниже среднерегиональной и, как минимум, втрое ниже чем у ближайших соседей?

Sheradenin> Однако ведь если тыкать кубинскими достижениями и доказывать что там сравнимо и лучше чем в США...

Это Вам к другому оппоненту. Вы как раз "зеркально похожи" в аргументации.

Sheradenin> А почему младенческую смертность нельзя рассматривать в связке с материнской по тем же самым критериям?

Потому, что критерии младенческой смертности, вероятнее всего, на Кубе искажены по сравнению с США. А так рассматривайте - почему нет.
Что у нас с младенческой смертностью у соседей - неужели ниже кубинской? Только не забывайте "делать поправку" на охват регистраций актов гражданского состояния (рождения/смерть), что то же влияет на "картинку". Нет?

Sheradenin> А если беременная покорно слушается рекомендаций госврача - то это как?

А если не послушается - ГУЛАГ? А если вообще совета не будет?

Sheradenin> Там жили гораздо беднее, там совсем дургйо темперамент - поэтому рождаемость там должны быть выше чем в СССР.

Мозг не сношайте, а? Коэффициент подростковой фертильности на Украине, к примеру, равен 30, у Кубы - 42, при ОДИНАКОВОМ среднемедианном возрасте в 37 лет населения, разница в темпах прироста населения: Куба +0,2 Украина -0,8. Прирост чуть выше. Но чуть.

В общем Вы себе придумали хрень, но цепляетесь на нее исключительно из идеологических предпочтений.

Wyvern> Это не твой уютненький?

Мой, мой.

Wyvern> Постеснялся бы такой бред парастатистический выносить.


Ну если у кого-то сложности со статистикой, то ничем не могу помочь.

Wyvern> Сравнил бы хотя бы количество учебных заведений и учащихся в 20-30х и в РИ.


Сравнивал. И, кстати, помимо количества есть еще и качество, а когда "вдруг" возраждаются несколько лет не работающие вузы, да с еще в разы увеличившимся количеством студентов, то о качестве говорить не приходится: профанация.

Wyvern>> Сравнил бы хотя бы количество учебных заведений и учащихся в 20-30х и в РИ.
bashmak> Сравнивал.... то о качестве говорить не приходится: профанация.

Какое нахрен "качество"? В борьбе с безграмотностью? У меня дед имел четыре класса гимназии (и коридор, как он всегда добавлял) так он год работал в селе учителем - средний возраст первоклашек был за 30...

minchuk> Накопал интересные данные исторической статистики абортов: Abortion statistics and other data

И кстати. Для "спорщиков" - используя эти данные можно "на пальцах" прикинуть действительный уровень младенческой смертности на Кубе.

Если посмотреть 11 графу (гибель плода) и сравнить данные по США и Кубе то можно заметить, что на Кубе "убыль" по этой графе составляет примерно 1,5 % от живорожденных в среднем, а в США - ок. 0,4 %. И если принять, что уровень дородового сопровождения в США и на Кубе одинаков то разница в 1,1 % от живорожденных и будет составлять величину неучтенной младенческой смертности. То есть порядка 11 на 1000 рожденных. Но это "верхний предел".

Если же принять во внимание повышенную материнскую смертность на Кубе по сравнению с США и принять во внимание, что причины дородовой гибели плода в целом примерно совпадают с причинами материнской смертности - то минимальная "прибавка" составит 3 на 1000 рожденных. Это нижний предел.

Таким образом младенческая смертность на Кубе (по единой методике ВОЗ) будет находится в пределах от 8 до 16 на 1000 рожденных (среднее 12 на 1000).

Что, безусловно, не штатовский уровень, но ниже среднерегионального, как раз "на уровне" официальных данных России, Беларуси, Украины, или Аргентины.

minchuk> И кстати. Для "спорщиков" - используя эти данные можно "на пальцах" прикинуть действительный уровень младенческой смертности на Кубе.
minchuk> Если посмотреть 11 графу (гибель плода) и сравнить данные по США и Кубе то можно заметить, что на Кубе "убыль" по этой графе составляет примерно 1,5 % от живорожденных в среднем, а в США - ок. 0,4 %. И если принять, что уровень дородового сопровождения в США и на Кубе одинаков то разница в 1,1 % от живорожденных и будет составлять величину неучтенной младенческой смертности.

Блестяще

А если посмотреть там же этот уровень по Франции где он составляет 1,0 то сразу видны масштабы фальсификации там - аж на 0,6 % - с какого Францию тогда поставили на 9 место в мире вместо 34 места США?

http://en.wikipedia.org/.../List_of_countries_by_infant_mortality_rate

Ясно. "Не верь никому кроме Господа бога и Государя императора"

А догадаться что если бы Куба обманывала то и это данные подкрасила бы сложно?

ttt>> Куба 33 место США 34
russo> То что кубинцы мухлуют со статистикой — см. выше.

Я называю такую методу "Кольцо лжи"

Сначала один делает какую то псевдонаучную поделку, потом второй на него ссылается, потом третий на второго и в конце концов все получается естественно - а как же иначе - это очевидно!

Никто в топике ничего не доказал - потерся о некоторые отобранные цифры - не более того

ttt> А догадаться что если бы Куба обманывала то и это данные подкрасила бы сложно?

Согласно принятому в СССР определению: если ребенок с меньшей массой, длинной тела, или сроком беременности все же жил после рождения, то для отнесения его к живорожденным требовалось, что бы он прожил 168 часов. (Медков В. М. М 42 Демография: Учебное пособие.)

ВОЗ-овские параметры живорождения - младенец весом более 500г. и возрастом более 22 недель демонстрирует признаки жизни, а именно дыхание/осмысленное движение/пульс.

На Кубе, судя по всему - принято "советское определение". Поэтому я и анализировал главу "гибель плода" относящиеся к плоду возрастом старше 20 недель.

Понимаете?

Sheradenin>> А они вас явно своим почему-то считают.
minchuk> Зависть? Ну, так у Вас своя "стая"...
Скорее жалость

minchuk> Прочитал. А ссылки на источник будут? На основании какого источника я делал выводы - я Вам ссылку предоставил…
minchuk> P.S. Смертность флоридских матерей - 13,1 на 100000 по сравнению с кубинскими 53 Откуда Вы взяли по Кубе - 53? Нет ссылка на источник положительно необходима.
Вы конечно не поверите, но
Первая моя таблица в этой теме на данных CIA Fact Book
Вторая таблица по данным World Health Orgотчета за середину прошлого десятилетия

minchuk> Ну так сравнивать с большинством соседей - и не приходится. Судя по ВОЗ-овскому отчету Куба "кроет" их "как бык овцу".
Просто потому что элементарный санпросвет и пропаганда личной гигиены творят чудеса и люди мрут в среднем не в 30-40 лет, а уже в 50-60. Это реальное достижение, однако на прорыв доказывающий превосходство социалистической медицины никак не тянет. Это только первый самый дешевый шаг в сторону прогресса, он дает реальный рост параметров.

minchuk> Продолжаем "натягивать сову на пень"?
Ага, сравинте с Сомали или првобытным племенем с Амазонки. см. выше.

Sheradenin>> Какой шаблон? Причем тут современные показатели к данным СССР?
minchuk> При том, что кубинские показатели мало в чем отличаются как от советских, так и, пост-советских. Полагаете в наших с Вами странах при СССР проводили и продолжают проводит государственную демографическую политику по уменьшению воспроизводства населения путем поголовной абортации, нет?

Вы че, читать не умеете или тупо троллите? Где я писал что СССР проводил такую политику? Приписать оппоненту ложь и опровергнуть - признак демагога.

Да и ваш аргумаент Куба=СССР не годится ни разу. Климат, насление и общий уровень разные.
Я соглашусь что Кубу можно сравнить с некоторыми южными респубиликами СССР - как теми, где народ плодился как кролики по сравнению с европейской частью. Так вот в тех республиках и надо сравнивать рождаемость с кубинской.

minchuk> КТО "не считал"? И почему уровень абортов в СССР (и пост-СССР) один из наивысших в мире?
ПОтому что в СССР нищета была и лишних детей трудно воспитать. Плюс неграмотсность и отсутствия контрацепции. Всё это конечно же признаки передовой медицины, никак не меньше.

minchuk> Потому, что критерии младенческой смертности, вероятнее всего, на Кубе искажены по сравнению с США. А так рассматривайте - почему нет.
Что и требовалось доказать.

minchuk> ВОЗ-овские параметры живорождения - младенец весом более 500г. и возрастом более 22 недель демонстрирует признаки жизни, а именно дыхание/осмысленное движение/пульс.
minchuk> На Кубе, судя по всему - принято "советское определение". Поэтому я и анализировал главу "гибель плода" относящиеся к плоду возрастом старше 20 недель.
minchuk> Понимаете?

Что я понимаю? Я понимаю что свои старые рассуждения вы отбросили - так признайтесь в этом

Насчет определений - а вы в курсе что рекомендации ВОЗ относятся строго говоря к борьбе за сохранение жизни ребенка а для целей регистрации ВОЗ допускает регистрацию с 1000 гр?

In fact, this is precisely what the World Health Organization itself recommends that for official record keeping purposes, only live births of greater than 1,000g should be included.

Sheradenin> ПОтому что в СССР нищета была и лишних детей трудно воспитать.

В богатой РКМП люди плодились как кролики а вот в нищем СССР обнищали и детей не захотели

Минчук завязывай, неужели не видишь с кем споришь? тут санитары нужны а не аргументы

Sheradenin> Просто потому что элементарный санпросвет и пропаганда личной гигиены творят чудеса и люди мрут в среднем не в 30-40 лет, а уже в 50-60. Это реальное достижение, однако на прорыв доказывающий превосходство социалистической медицины никак не тянет. Это только первый самый дешевый шаг в сторону прогресса, он дает реальный рост параметров.

Во-1х почему это "не тянет" на достижение социалистической медицины? При капитализме и этого, как ни странно, небыло
Во-2х ты уже почти нашел то, что искал (искал? может просто "набросить" хотелось, даже просто бред? )

ttt> для целей регистрации ВОЗ допускает регистрацию с 1000 гр

Во-первых 1000 грамм только для стандартизации статистики. Для национальной статистики рекомендуется 500 грамм (смотрим ICD-9/10). США, с которыми вы так любите сравнивать кубынцев, используют именно вес в 500 грамм, а стандартизацией вы конечно не заморачиваетесь — и так сойдет.

Во-вторых у советских (и кубинских имхо тоже) "проблемный" младенец еще и до кучи должен быть жив какое-то время после рождения (168 часов в СССР/РФ). Что, конечно, не предусматривается никакими рекомендациями ВОЗ. При том те "проблемные" младенцы ( в т.ч. и с очень низким весом) зачастую умирают в первую неделю после рождения, но в статистику младенческой смертности они при том не идут — регистрируются как выкидыш. Это имхо неплохо обьясняет почему в США и на Кубе такой разный % младенцев с весом менее 1500гр. Социалистическая ловкость рук и никакого мошенства!

Хорошая публикация на тему: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/.../pdf/bullwho00408-0035.pdf

ttt> Что я понимаю?

Что "мерять нужно одной линейкой".

ttt> Я понимаю что свои старые рассуждения вы отбросили...

"Старые рассуждения" о чем? Я всегда придерживался принципа, что сравнивая нужно придерживаться одних и тех же критериев для сторон сравнения. И что "идеологический коэффициент пристрастности" не должен "замыливать взгляд".

От кто балуется "двойными стандартами" - то и выходит в проигрыше...

ttt> Насчет определений...

Если для США и для Кубы коэффициент младенческой смертности получен по разным критериям - то и сравнивать их "в лоб" не корректно. Для сравнения необходимо "привести к одному знаменателю".

Sheradenin> Скорее жалость

К себе? Ну так - будьте мужчиной...

Sheradenin> Вы конечно не поверите, но

Без "но", я привожу данные, и выводы по ним, со ссылками. Что "мешает" Вам делать то же самое?

Sheradenin> Просто потому что элементарный санпросвет и пропаганда личной гигиены творят чудеса...

Где те же самые "чудеса" в большинстве стран этого региона?

Почему "образцово-капиталистическая" Аргентина, по некоторым данным превосходящая Кубу "до Кастро", сейчас уступает Кубе по всем показателям?

Видимо данное "чудо" не так просто для исполнение, как Вы о том пишите, нет?

Sheradenin> Это только первый самый дешевый шаг в сторону прогресса, он дает реальный рост параметров.

Ну так судя по всему, как бы Вам лично, не было бы неприятно признать, но Куба так прошагала все же дальше по "пути прогресса" чем большинство из стран региона.

Sheradenin> Ага, сравинте с Сомали или првобытным племенем с Амазонки. см. выше.

Ну судя по всему Вы скорее бейсболку без соли съедите, чем признаете корректные выводы по столь "нелюбимой" Вами Кубе, см. выше.

Sheradenin> Вы че, читать не умеете или тупо троллите?

Я как раз умею и читать и делать выводы из прочитанного. А троллите уже Вы. Потому, что Ваша "гипотеза" оказывается - чушью.

Sheradenin> Где я писал что СССР проводил такую политику?

Тогда с чего Вы решили, что на Кубе ее проводят? "Просто захотелось" ? Зря...

Sheradenin> Приписать оппоненту ложь и опровергнуть - признак демагога.

Если оппонент не умеет/не может проследить какие выводы следуют из его же "гипотезы" на похожих данных в отношении других стран с таким же общественным строем - то это ни как не говорит в пользу умственных способностях оппонента, уж пардон.

Sheradenin> Я соглашусь что Кубу можно сравнить с некоторыми южными респубиликами СССР...

Не получается. Медицинская статистика пост-советского времени этих "южных республик" гораздо НИЖЕ кубинской, а демографические показатели, в большинстве своем, то же сильно отличаются от Кубы.
"Мерять нужно одной и той же линейкой" как бы не хотелось обратного в силу "идеологических предпочтений".

Sheradenin> Всё это конечно же признаки передовой медицины, никак не меньше.

Мон-шерр... Я Вам открою "страшную тайну золотого ключика", видимо Вы не догадываетесь - но медицина ни как не ответствена за уровень благосостояния пациентов.
Уровень медицины показывает безопасность проведения, к примеру, данной операции - а не причины побудившие пациента к ее проведению. Так, что Вы опять - прогнали.

Sheradenin> Что и требовалось доказать.

А что требовалось доказать? Если локальный вопрос - ниже ли уровень кубинской медицины, чем штатовской, то да, это так. Если более широкий вопрос - относительно высок ли уровень кубинской медицины - то нет, Вы не правы.
У Кубы относительно высокий уровень медицины по сравнению как с общерегиональным, так и общемировом - но уступает развитым капиталистическим странам Северной Америки и Европы. Похоже так правильнее.

Sheradenin> А если беременная покорно слушается рекомендаций госврача - то это как? Аборт по своему желанию?


Да откуда это известно? И про рекомендации, и про покорное послушание? Или по умолчанию предполагается, что это так?