О запасах урана в России и ВОУ-НОУ

Wyvern-2>> РФ таким образом только на неуплате пошлины получила несколько миллиардов $
Татарин> Потеряв на цене - десятки.
А доказать?

Wyvern-2>> -хранить его очень хлопотно, и в практическом и в политическом смысле слова
Татарин> В чём хлопотность хранения 600 тонн по сравнению со 100 тоннами?
Ни в чем. Просто в 6(шесть) раз

Wyvern-2>> -если бы это был бы такой вот тезавриат, то почему же американцы точно так же "режут" свой собственный?
Татарин> Откуда информация, что "режут"?

Wyvern-2> Французам, например?
Это не от национальности зависит.

То, что Штаты готовы пойти на какие-то издержки ради нанесения ущерба России, и в частности - уничтожения её ядерного арсенала, - это понятно. В принципе, я не удивился бы, если бы они покупали ВОУ и выше рыночной. Но этого оказалось и не нужно.

Татарин>> Потеряв на цене - десятки.
Wyvern-2> А доказать?
Цена 500т ВОУ - цена сделки = десятки миллиардов.

Wyvern-2> Wyvern-2>> -хранить его очень хлопотно, и в практическом и в политическом смысле слова
Татарин>> В чём хлопотность хранения 600 тонн по сравнению со 100 тоннами?
Wyvern-2> Ни в чем. Просто в 6(шесть) раз
В шесть раз чего?

Полл> Для Казахстана сегодня отрезать Россию от своих месторождений -

это "назло маме уши отморожу"

===
АСТАНА, 2 фев (Рейтер) - Казахстан не будет наращивать урановую добычу в этом году, сообщил в четверг правительственный чиновник, отметивший вялый спрос на рынке, объятом "фобиями" после прошлогодней аварии на японской АЭС в Фукусиме.
...
Страна планировала увеличить добычу урана в 2011 году до 19.600 тонн по сравнению с 17.803 годом ранее, однако было добыто "около 19.000 тонн", говорится в сообщении министерства индустрии и новых технологий.
Замминистра индустрии Альберт Рау в ответ на вопрос журналистов о добыче урана в 2012 году дал прогноз:
"Примерно такой же уровень".
"Смысла увеличивать по состоянию рынка нет... После Фукусимы фобии появились", - сказал Рау.
В апреле 2011 года глава Казатомпрома Владимир Школьник прогнозировал рост спроса на уран в мире и ожидал добычи в Казахстане на уровне 20.000-25.000 тонн ежегодно.
===

далее просто фор инфо (про СП с АРМЗ че-то забыли правда )

===
Запасы урана на месторождениях Казахстана уступают только Австралии и составляют 15 процентов всех мировых резервов. Добычу ведет государственный Казатомпром - как самостоятельно, так и через совместные предприятия, в том числе с Areva и Sumitomo Corp . Казахстан планирует за пять лет в 100 раз увеличить поставки урановых топливных таблеток в Китай.
Казатомпром владеет десятью процентами одного из мировых производителей ядерных реакторов Westinghouse Electric Co, американского подразделения японского промышленного гиганта Toshiba Corp .
===

Татарин> Татарин>> В чём хлопотность хранения 600 тонн по сравнению со 100 тоннами?
Wyvern-2>> Ни в чем. Просто в 6(шесть) раз
Татарин> В шесть раз чего?
ДенеХ Тупо.

P.S. Приведенное выше - не является доказательсвом ничего, кроме твоего желания, что бы оно так было

Татарин>> Татарин>> В чём хлопотность хранения 600 тонн по сравнению со 100 тоннами?
Wyvern-2> Wyvern-2>> Ни в чем. Просто в 6(шесть) раз
Татарин>> В шесть раз чего?
Wyvern-2> ДенеХ Тупо.
Докажи.
Политических хлопот - тоже в деньгах.

Wyvern-2> P.S. Приведенное выше - не является доказательсвом ничего, кроме твоего желания, что бы оно так было
Причём тут желания?
Цена ВОУ известна. Цена сделки известна. Если нечто продаётся много меньше цены, разница - чистый убыток. Что тут не так?

U235>> ...На сегодня столько не нужно и пришлось бы либо тратиться на их хранение...
lenivec> Может и золотой запас не нужен? Тратится ещё на его хранение
Что нибудь слышали о торговле золотом?

Бяка> Что нибудь слышали о торговле золотом?

Слышали Китай больше всех производит, ничего не продаёт, и ещё больше всех покупает — половина мирового производства туда уходит, и эта доля растёт. РФ ничего не продаёт, только покупает. А ещё есть Индия. Торговля идёт хорошо.

Татарин> Все 23 реактора почти 20 лет.
Реакторов чуточку побольше. А ещё есть наши реакторы за рубежом. И доходов от поставок топлива они дают, думаю, поболее, чем расположенные в РФ.
Татарин> Ну, не "всё пропало", но так больше делать не надо. Это - плохая сделка.
Ещё раз: дорого яичко... а в блокадном Ленинграде золото на хлеб... и т.п. Нынешние сытые времена от 90-х отличаются принципиально.
Татарин> Ничуть. Бывает высокая цена на рынках. Бывают запретительные пошлины. Это очень плохо, но это ни разу не война.
Гм... Отъём у РФ месторождений ... Запрет на продажу урана по рыночной цене (или Франция тоже будет покупать по тем же ценам и закроет 70% электростанций?)... Автоматически - проблемы с топливом на наших блоках в Восточной Европе, Китае, Индии... Ответом будут запретительные пошлины на наши углеводороды. И это не война? Да такого даже в годы разгара "холодной" войны не было. ИМХО ты ошибаешься.
Mr.Z>> Вопли о "продаже ВОУ врагам" - чистая истерика. Боеголовок у обоих хватает, проблем в связи с недостатком урана в ближайшем будущем не предвидится.
Татарин> Сомнительный тезис.
Есть основания считать, что в обозримом будущем в РФ или США может возникнуть дефицит делящегося изотопа для боеголовок?
И ещё такая аналогия. Лет 200 назад можно было ценой неимоверных усилий накопить огромную гору пороха и считать себя в безопасности. Ан нет, прогресс в области оружия быстро лишает иллюзий.
Татарин> Нет. Не нужно больше продавать страну. А сопли пусть выполняют свою функцию: увлажняют входящий воздух и связывают пыль.
Не нужно. С другой стороны, я не понимаю патетических стенаний по катастрофе 90-х. Мы ведь живём сегодня? Или нет?
Ну вот и нужно делать что-то сегодня, а не рвать на себе волосы из-за проблем 20-летней давности. Эти события уже произошли, они сейчас всего лишь исходные данные. Будущее делается сейчас и не нужно накручивать себя из-за прошлого.

Бяка>> Что нибудь слышали о торговле золотом?
au> Слышали Китай больше всех производит, ничего не продаёт, и ещё больше всех покупает — половина мирового производства туда уходит, и эта доля растёт.

Китай золото продаёт. В изделиях.
А ВОУ в изделиях почти не прордаётся. Разьве что в корабельных реакторах.

Для тех, кто в экономике хоть что то рубит, складские затраты - это всегда убытки. ВОУ - не исключение. В России его столько, что использовать не реально ни во что. Даже в боеголовки и реакторы АПЛ и ледоколов. Кризис перепроизводства.

Атомный ледокол расходует примерно 45 гр. в сутки Урана 235.
Авианосец - примерно столько же. Пусть даже 50.

Подсчитайте расход урана для всего авианосного флота США, при условии, что все 10 авианосцев круглый год ( в реале, в несколько раз меньше) на ходу.
5 кг в сутки. Или 10 тыс. суток. Что составляет 33 года теоретической эксплуатации или 100 лет практической.

А теперь представьте, что Вы, для своего автомобиля, в гараже, держите запас бензина на 100 лет. Это примерно 100т. Что уже, примерно 100 тыс. долларов запасов. При цене автомобиля, в среднем, всего в 20 тыс.

Экономику дальше продолжать?

Полл> Ты будешь смеяться, но они уже это сделали.
да, уже прочел. Пишут, что да (механизма контроля этого у рф или остального мира нет. А вот системы защиты на центре хранения в рф - вроде как американские..)
Но даже если да, то не из тех соображений, как понимаю.

>В данной игре количество игроков существенно больше трех, что делает игру хаотичной, не позволяя просчитывать ходы.
мм... вообще-то сейчас независимых игроков как раз 3 - сша, китай, ес. В перспективе снижение до 2. Если ЕС таки загнется и снова распадется на удельные коняжества с малой торговой мощью и слабыми властями, имеющими мало ресурсов для решения своих задач и противостояния внешней игре (вспоминаем сороса и британию)
Согласно плану pax americana - до одного ))

Wyvern-2> Американская ввозная пошлина на ВОУ - 116 (прописью - СТО ШЕСТНАДЦАТЬ)%. По сделке Гор-Черномырдин 500 тонн российского ВОУ от этой пошлины освобождены РФ таким образом только на неуплате пошлины получила несколько миллиардов $
ник, а ты не забыл, что продали не по рыночной цене, а в разы меньше?
Тут упоминалась цифирь 30 млрд против 12. 12*2.16 = 26, что всё равно меньше.

И это минимум в разы.
Мне несколько странно, что 1 кг высокообогащенного урана (95%) стОит всего 60 куе (если 30 млрд за 500 тонн)
Это как-то совершенно мало выглядит.

Бяка> Китай золото продаёт. В изделиях.

Статистика у вас есть? У меня есть.

Бяка> Экономику дальше продолжать?

Я уже проникся фактом что не всем удаётся это понять, так что "экономику" лучше не продолжать. Вы ставите ВОУ в один ряд с нефтью и углём. Ради мысленного эксперимента, попробуйте проделать такое: купите 1г ВОУ (95%), потом продайте его, вместо написания сколько там сгорит в ледоколе, и совсем уж нонсенса про расходы на хранение.

В этой теме уже достаточно написано тезисов о ВОУ, и повторять их ещё раз нет смысла. Могу лишь добавить, что экспортировать ВОУ есть смысл при оплате, например, интересными экспортёру территориями или пакетами технологий (на уровне целых отраслей). И экспортировать только тем, у кого своего ВОУ нет, но очень хочется, потому что при этом цена максимальна.

Bredonosec> Тут упоминалась цифирь 30 млрд против 12. 12*2.16 = 26, что всё равно меньше.
Bredonosec> Это как-то совершенно мало выглядит.

Это стоимость производства из расчёта цены исходного материала и затрат на обогащение. Там же давал калькулятор — сами посчитайте. Цена исходного там внутри, в хвостах 0.3%, на выходе — что хотите, я ставил 95%.

Mr.Z> Гм... Отъём у РФ месторождений ... Запрет на продажу урана по рыночной цене (или Франция тоже будет покупать по тем же ценам и закроет 70% электростанций?)
ну, ограничения для исключительно РФ по джексону-венику-то имеют место быть.
Почему считать невозможным такое же для чего-то еше?
>... Автоматически - проблемы с топливом на наших блоках в Восточной Европе, Китае, Индии...
про китай-индию понятно (хоть они могут и сами из ьаблеток производить сборки - им казахстан вон поставляет), а в восточной европе где реакторы российские?

>Ответом будут запретительные пошлины на наши углеводороды.
хм.. они, конечно, могут, но вот не хватит им иных источников..

Mr.Z> Не нужно. С другой стороны, я не понимаю патетических стенаний по катастрофе 90-х. Мы ведь живём сегодня? Или нет?
Mr.Z> Ну вот и нужно делать что-то сегодня,
абсолютно верно. Просто оценки тех или иных событий в прошлом приводят к тому, что сегодня может найтись больше желающих наступить на некие грабли прошлого, посчитав их благом.
Тем более, вон, месяц пути остался до разложенных больших грабелек, и наступить на них, или не наступить, люди будут решать в зависимости от оценок прошлых наступаний. (ибо связать боль во лбу и не-глядение под ноги большинство таки не может)

Бяка> А теперь представьте, что Вы, для своего автомобиля, в гараже, держите запас бензина на 100 лет. Это примерно 100т. Что уже, примерно 100 тыс. долларов запасов. При цене автомобиля, в среднем, всего в 20 тыс.
Бяка> Экономику дальше продолжать?
А вот данный пример вы абсолютно зря )) пук в лужу получился )
В 97 году литр бензина А95 тут стоил 1 лит.
Сегодня он же - 4.77 лт.
Разница 15 лет (вообще-то 14,5, но пусть 15), прирост капитала 477%. Среднегодовой прирост - 11%
Найдите мне иной столь же выгодный карман для долгосрочного вложения

Зы, если хотите, могу на ценах на нефть прикинуть - еще больше можно набрать ))

au> Это стоимость производства из расчёта цены исходного материала и затрат на обогащение. Там же давал калькулятор — сами посчитайте. Цена исходного там внутри, в хвостах 0.3%, на выходе — что хотите, я ставил 95%.

несколько раз перелистал, пока нашел ))


А внутри пусто.. и почему-то при вводе любой цифири всё исчезает - даж не поиграться (
не любит оно фф, походу..

Bredonosec> А внутри пусто.. и почему-то при вводе любой цифири всё исчезает - даж не поиграться (
Bredonosec> не любит оно фф, походу..

Открыл в ФФ. Пишите сюда: UF6 (=[ 500 ]t U) (enriched)
Крутите в самый низ, там поле: Product Assay:[ 95 ]wt_% U-235
И жмите "считать". Потом крутите наверх, и в жёлтом блоке в поле "total" будет стоимость продукта по компонентам затрат, и остаточное содержание 235 в хвосте. Скопировать результат не даёт — для безопасности

97кт чистого урана нужно на это мероприятие, или около двух лет мировой добычи, или двадцать семь лет добычи в РФ, и 16% имеющихся в РФ резервов урана. Я не знаю какую ещё статистику можно хотеть, чтобы понять что такое 500т ВОУ для РФ.

з.ы. И ещё цифирка. Мировая добыча урана покрывает 78% мирового потребления. Да, жгут больше, чем добывают всем миром. Это к вопросу о стоимости хранения и экономике вообще

Bredonosec> ник, а ты не забыл, что продали не по рыночной цене, а в разы меньше?
А где находится рынок ВОУ???

Бяка>> Китай золото продаёт. В изделиях.
au> Статистика у вас есть? У меня есть.
Какая? Сколько Китай получает и покупает Золота и как растут его золотые запасы?
Наверняка такая статистика есть. Но мне она не нужна.


au> Могу лишь добавить, что экспортировать ВОУ есть смысл при оплате, например, интересными экспортёру территориями или пакетами технологий (на уровне целых отраслей).

Вы забыли маленькую деталь. Когда продавали ИЗЛИШКИ ЗАПАСОВ ВОУ, то вопрос стоял не в получении высоких технологий, а хоть каких то денег, на которые можно купить что нибудь пожрать.

Bredonosec> А вот данный пример вы абсолютно зря )) пук в лужу получился )
Это кто тут пукает? Разберёмся?

Bredonosec> В 97 году литр бензина А95 тут стоил 1 лит.
Bredonosec> Сегодня он же - 4.77 лт.
Bredonosec> Разница 15 лет (вообще-то 14,5, но пусть 15), прирост капитала 477%. Среднегодовой прирост - 11%
Соответствует инфляции.

Bredonosec> Найдите мне иной столь же выгодный карман для долгосрочного вложения
А не хотите подсчитать стоимость приобретения 100т. бензина и стоимость хранения его за это время?
Bredonosec> Зы, если хотите, могу на ценах на нефть прикинуть - еще больше можно набрать ))
Её, как раз, стараются тут же продать, а не хранить.

?
Татарин> У России вообще-то избытка урана нет совсем - всё за рубежом + чуть-чуть дорогого якутского. И свой крупный парк АЭС, который хотим ударно расширять.

600 тыс.тонн урана - это мелочь? В Якутии.

Бяка> Какая? Сколько Китай получает и покупает Золота и как растут его золотые запасы?

Сколько Китай продаёт. Вы же утверждаете что он продаёт — приведите статистику. Я знаю что они сейчас импортируют ~100т в месяц через Гонконг, и не продают из своей добычи ничего.

Бяка> Наверняка такая статистика есть. Но мне она не нужна.

Значит не приводите отсутствие аргументов в качестве аргумента. Это embarrassing.

Бяка> Вы забыли маленькую деталь. Когда продавали ИЗЛИШКИ ЗАПАСОВ ВОУ

Это были не излишки, а принудительное изъятие по символической цене. Если бы очень хотелось продать, РФ сама бы смогла разбавить этот уран природным, и продать по рыночной цене, а то и в виде готового топлива. Если вы хотите экономики, то это вы должны понимать. Только это всё равно идиотизм. Работающие обогатительные предприятия могут зарабатывать себе на хлеб с маслом.

Бяка> 600 тыс.тонн урана - это мелочь?

Да. Реакторы работают по 50+ лет, а 600кт — это порядка 20 лет нынешнего потребления. А потом усё, туши свет.

Бяка>> Какая? Сколько Китай получает и покупает Золота и как растут его золотые запасы?
au> Сколько Китай продаёт. Вы же утверждаете что он продаёт — приведите статистику.
Я написал, что продаёт он золото в изделиях.
Расшифровываю. Это в электротехнике, электрогнике, украшениях.
ВОУ, в изделиях, продавать стрёмно.


au> Это были не излишки, а принудительное изъятие по символической цене. Если бы очень хотелось продать, РФ сама бы смогла разбавить этот уран природным, и продать по рыночной цене,
Это были именно мзлишки.
Что касается возможности самим разбавить и продать - а кто купит то? Если только не по демпинговой цене?
Топливо АЭС - это не сырьё, в обычном виде.