Владимир Малюх
инфо
инструменты
Capt(N)
excorporal
majera
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
/220px-Augustai.jpg)
СССР - возможно ли было спасти эту страну?
Теги:
ttt> Рядом острова Гаити и Багамы - тут и там негры из Африки, тут и там капитализм
Разные народы, разная предыстория, разные языки. Гати - экс-французская колония, Багамы - экс-британская.
ttt> Жизнь в ГДР - дайте мне возможность туда уехать - еду завтра!!!
Дело не в этом. Примеры КНДР и ЮК, равно как ГДР и ФРГ позволяют сравнить, что дает или отбирает система в практически одинаковых условиях.
Разные народы, разная предыстория, разные языки. Гати - экс-французская колония, Багамы - экс-британская.
ttt> Жизнь в ГДР - дайте мне возможность туда уехать - еду завтра!!!
Дело не в этом. Примеры КНДР и ЮК, равно как ГДР и ФРГ позволяют сравнить, что дает или отбирает система в практически одинаковых условиях.
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
- Fakir [21.02.2011 16:41]: Предупреждение пользователю: Sheradenin#21.02.11 16:00
23 года назад Горбачев был избран президентом СССР. Была ли это попытка спасти эту страну?
Capt(N)> 23 года назад Горбачев был избран президентом СССР. Была ли это попытка спасти эту страну?
Имхо, поздняк уже было метаться. Развал СССР корнями уходит в застой Брежнева.
Имхо, поздняк уже было метаться. Развал СССР корнями уходит в застой Брежнева.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
B.E.> Имхо, поздняк уже было метаться. Развал СССР корнями уходит в застой Брежнева.
Раньше, гораздо раньше. вот "Берегись автомобиля" пересмотрел... уже тогда все цвело и пахло.
Раньше, гораздо раньше. вот "Берегись автомобиля" пересмотрел... уже тогда все цвело и пахло.
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
Jerard> Раньше, гораздо раньше. вот "Берегись автомобиля" пересмотрел... уже тогда все цвело и пахло.
Это Брежневские времена и есть - 1966
Лучше смотреть/читать Золотого теленка или Собачье сердце - уже там все "пахло"..
Это Брежневские времена и есть - 1966
Лучше смотреть/читать Золотого теленка или Собачье сердце - уже там все "пахло"..
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Это Брежневские времена и есть - 1966
Ну, если вспомнить что фильмы мгновенно не снимаются, и от написания сценария до выпуска проходило лет 5-6... А Брежнев только пришел к власти...
Ну, если вспомнить что фильмы мгновенно не снимаются, и от написания сценария до выпуска проходило лет 5-6... А Брежнев только пришел к власти...
"Остановите Землю — я сойду" (С) Лесли Брикасс, Энтони Ньюли
В.М.> уже там все "пахло"..
Речь про точку не возврата. Понятно, что сразу накосячили со строительством социализма/коммунизма и попытками разжечь костер мировой революции, но когда еще можно было перестроиться, хотя бы как сделал Китай.
Речь про точку не возврата. Понятно, что сразу накосячили со строительством социализма/коммунизма и попытками разжечь костер мировой революции, но когда еще можно было перестроиться, хотя бы как сделал Китай.
Личный игнор лист: U235, энди, Serg Ivanov, ccsr, tramp_
Capt(N)> 23 года назад Горбачев был избран президентом СССР. Была ли это попытка спасти эту страну?
Поздно было уже. Возможность изменить была в 60-х, после застоя брежнева уже не было такой возможности.
Не было уже главного - доверия. Уже никто не верил в общещания, что через 15 лет что-то станет лучше.
Это главная проблема всех реформ - доверие к ним. Так как реформы всегда первоначально приводят к ухудшению ситуации. Если они ориентированны на долговременное развитие, а прожрать все сразу.
"нет, нет мы хотим сегодня, нет нет мы хотим сейчас" пела Пугачева.
Поэтому и были популярны идиотизмы "500дней".
А брежневизм вырастил новое поколение людей. И с ним мы сейчас и мучаемся и с их потомками.
Поздно было уже. Возможность изменить была в 60-х, после застоя брежнева уже не было такой возможности.
Не было уже главного - доверия. Уже никто не верил в общещания, что через 15 лет что-то станет лучше.
Это главная проблема всех реформ - доверие к ним. Так как реформы всегда первоначально приводят к ухудшению ситуации. Если они ориентированны на долговременное развитие, а прожрать все сразу.
"нет, нет мы хотим сегодня, нет нет мы хотим сейчас" пела Пугачева.
Поэтому и были популярны идиотизмы "500дней".
А брежневизм вырастил новое поколение людей. И с ним мы сейчас и мучаемся и с их потомками.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
В.М.> Разные народы, разная предыстория, разные языки. Гати - экс-французская колония, Багамы - экс-британская.
самое главное - Гаити это колония, освободившаяся раньше всех - поэтому самая нищая (с) один мой знакомый 1975? год.
самое главное - Гаити это колония, освободившаяся раньше всех - поэтому самая нищая (с) один мой знакомый 1975? год.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.
Iva> "нет, нет мы хотим сегодня, нет нет мы хотим сейчас" пела Пугачева.
Все-таки, Барыкин
Все-таки, Барыкин
Maschinen muessen "idiotensicher" werden
В.М.> Лучше смотреть/читать Золотого теленка или Собачье сердце - уже там все "пахло"..
согласен. спасать надо было в 35-37. даже наверно раньше. когда пароходы с интилигентами уходили в начале 20.
согласен. спасать надо было в 35-37. даже наверно раньше. когда пароходы с интилигентами уходили в начале 20.
Capt(N)> 23 года назад Горбачев был избран президентом СССР. Была ли это попытка спасти эту страну?
"Спасать СССР при помощи Горбачёва" - всё равно что спасать утопающего при помощи пудовой гири.
Единственной манипуляцией с ним, которая могла бы потянуть на спасение - могло бы быть разве линчевание, как сплачивающее
"Спасать СССР при помощи Горбачёва" - всё равно что спасать утопающего при помощи пудовой гири.
Единственной манипуляцией с ним, которая могла бы потянуть на спасение - могло бы быть разве линчевание, как сплачивающее
Capt(N)>> 23 года назад Горбачев был избран президентом СССР. Была ли это попытка спасти эту страну?
Fakir> "Спасать СССР при помощи Горбачёва" - всё равно что спасать утопающего при помощи пудовой гири.
Ну спустя 23 года легко судить так, а тогда еще был шанс. Хотя ЕМНИП, уже где-то в 88-89 его треп по ТВ всерьез не воспринимался, так как надоел...
Fakir> "Спасать СССР при помощи Горбачёва" - всё равно что спасать утопающего при помощи пудовой гири.
Ну спустя 23 года легко судить так, а тогда еще был шанс. Хотя ЕМНИП, уже где-то в 88-89 его треп по ТВ всерьез не воспринимался, так как надоел...
В.М.> Дело не в этом. Примеры КНДР и ЮК, равно как ГДР и ФРГ позволяют сравнить, что дает или отбирает система в практически одинаковых условиях.
Да ну какие ж они одинаковые, особенно в Кореях? Северная - гористая страна с острой нехваткой сельхозземель и кучей проблем для с/х, южная в этом плане - вообще другая.
Недавно в NewScientist, что ли, какой-то американский эколог, побывавший в С.Корее, писал в т.ч. о рельефе, не то паводках не то селях и прочих гадостях местной жизни.
Да ну какие ж они одинаковые, особенно в Кореях? Северная - гористая страна с острой нехваткой сельхозземель и кучей проблем для с/х, южная в этом плане - вообще другая.
Недавно в NewScientist, что ли, какой-то американский эколог, побывавший в С.Корее, писал в т.ч. о рельефе, не то паводках не то селях и прочих гадостях местной жизни.
Fakir> Да ну какие ж они одинаковые, особенно в Кореях? Северная - гористая страна с острой нехваткой сельхозземель и кучей проблем для с/х, южная в этом плане - вообще другая.
Я не буду за преимущества/недостатки систем, но исторически ЮК всё время была отсталым сельхозом, а СК промышленно развитым регионом. Аргументы стоит выбирать чуууууть-чуть поосторожнее
Я не буду за преимущества/недостатки систем, но исторически ЮК всё время была отсталым сельхозом, а СК промышленно развитым регионом. Аргументы стоит выбирать чуууууть-чуть поосторожнее
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Именно, это общеизвестные вещи; и где-то до начала 60-х Ю.Корея жила куда беднее и голоднее Северной - и подполье там было про-северное, и прочее разное весёлое.
Ну а дальше были и всякие зарубежные вливания, и эксплуатация не менее дикая, чем на Севере. Так что промышленный разрыв сократили, а вот с/х разрыв хрен сократишь, тем более в таких условиях. То, что северокорейцы сейчас голодают, особенно в сильнейший голод 90-х - связано (по словам того же американского автора) с(дословно) "экологической катастрофой, постигшей страну в 90-х". И т.д.
Называть их и их условиях одинаковыми - значит сильно погрешить против истины.
Ну а дальше были и всякие зарубежные вливания, и эксплуатация не менее дикая, чем на Севере. Так что промышленный разрыв сократили, а вот с/х разрыв хрен сократишь, тем более в таких условиях. То, что северокорейцы сейчас голодают, особенно в сильнейший голод 90-х - связано (по словам того же американского автора) с(дословно) "экологической катастрофой, постигшей страну в 90-х". И т.д.
Называть их и их условиях одинаковыми - значит сильно погрешить против истины.
Ну да, только в Швейцарии и с сх не так чтоб очень, и в магазинах не так, чтоб пусто. И дело-то не в строе, да?
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Естественно не в строе. Уж если и в нём - то совершенно в десятую очередь.
КапитазЪм в Швейцарии какбе очень давно, а зажиточность - ощутимо моложе. Добавье Швейцарии японскую оккупацию, кровопролитную войну и многолетнюю конфронтацию, выкиньте из сердцевины Европы на дальние задворки - "и вы приятно удивитесь результатом".
Кстати, я вообще-то не знаю, как у них с с/х. Так ли уж исторически плохо?
КапитазЪм в Швейцарии какбе очень давно, а зажиточность - ощутимо моложе. Добавье Швейцарии японскую оккупацию, кровопролитную войну и многолетнюю конфронтацию, выкиньте из сердцевины Европы на дальние задворки - "и вы приятно удивитесь результатом".
Кстати, я вообще-то не знаю, как у них с с/х. Так ли уж исторически плохо?
Fakir> Добавье Швейцарии японскую оккупацию, кровопролитную войну и многолетнюю конфронтацию, ...
Да?
Fakir> Кстати, я вообще-то не знаю, как у них с с/х. Так ли уж исторически плохо?
Эт скорее к Ланькову.
Да?
Fakir> Кстати, я вообще-то не знаю, как у них с с/х. Так ли уж исторически плохо?
Эт скорее к Ланькову.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
VVSFalcon> Да?
Ну?
VVSFalcon> Эт скорее к Ланькову.
Э? По швейцарскому-то сельхозу?
Ну?
VVSFalcon> Эт скорее к Ланькову.
Э? По швейцарскому-то сельхозу?
Fakir> КапитазЪм в Швейцарии какбе очень давно, а зажиточность - ощутимо моложе. Добавье Швейцарии японскую оккупацию, кровопролитную войну и многолетнюю конфронтацию, выкиньте из сердцевины Европы на дальние задворки - "и вы приятно удивитесь результатом".
Французская оккупация, кровопролитная война и многолетняя конфронтация вплоть до конфессиональной войны в середине 19в.? И эта "сердцевина Европы" точно лучше окраин - Аппенинского, Пиренейского полуостровов, Бретани в плане сельхоза и логистики?
Fakir> Кстати, я вообще-то не знаю, как у них с с/х. Так ли уж исторически плохо?
В Швейцарии? По сравнению со всеми соседями - в целом плохо. Быть многовековым поставщиком наемников это не от сытой жизни. А потом грянул мир и капитализм...
Французская оккупация, кровопролитная война и многолетняя конфронтация вплоть до конфессиональной войны в середине 19в.? И эта "сердцевина Европы" точно лучше окраин - Аппенинского, Пиренейского полуостровов, Бретани в плане сельхоза и логистики?
Fakir> Кстати, я вообще-то не знаю, как у них с с/х. Так ли уж исторически плохо?
В Швейцарии? По сравнению со всеми соседями - в целом плохо. Быть многовековым поставщиком наемников это не от сытой жизни. А потом грянул мир и капитализм...
In theory, there is no difference between theory and practice. But, in practice, there is. (c) Jan L. A. van de Snepscheut
Fakir> Добавье Швейцарии японскую оккупацию, кровопролитную войну и многолетнюю конфронтацию, выкиньте из сердцевины Европы на дальние задворки - "и вы приятно удивитесь результатом".
Fakir> Кстати, я вообще-то не знаю, как у них с с/х. Так ли уж исторически плохо?
Революционэрам-коммунистам всегда что-то мешает. Вот во Вьетнаме тоже строили социализм и жрать было нечего. А прекратили эксперименты и тут же Вьетнам стал одним из крупнейших экспортеров риса. И попробуйте сказать что там войны и оккупации не было.
Fakir> Кстати, я вообще-то не знаю, как у них с с/х. Так ли уж исторически плохо?
Революционэрам-коммунистам всегда что-то мешает. Вот во Вьетнаме тоже строили социализм и жрать было нечего. А прекратили эксперименты и тут же Вьетнам стал одним из крупнейших экспортеров риса. И попробуйте сказать что там войны и оккупации не было.
Есть только две бесконечные вещи: Вселенная и глупость. Хотя насчет Вселенной я не уверен.
© Альберт Эйнштейн
© Альберт Эйнштейн
Fakir> Ну?
В смысле, что не надо было конфронтировать изо всех сил, а пускать эти силы на развитие того что есть.
Fakir> Э? По швейцарскому-то сельхозу?
Я просто не понял А по Швейцарии - думаю сельхоз у них достаточно эффективный (вспомним швейцарский сыр ), но с понятными, и весьма существенными, ограничениями, накладываемыми природными условиями.
В смысле, что не надо было конфронтировать изо всех сил, а пускать эти силы на развитие того что есть.
Fakir> Э? По швейцарскому-то сельхозу?
Я просто не понял
А по Швейцарии - думаю сельхоз у них достаточно эффективный (вспомним швейцарский сыр ), но с понятными, и весьма существенными, ограничениями, накладываемыми природными условиями.
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
excorporal> Французская оккупация, кровопролитная война и многолетняя конфронтация вплоть до конфессиональной войны в середине 19в.? И эта "сердцевина Европы" точно лучше окраин - Аппенинского, Пиренейского полуостровов, Бретани в плане сельхоза и логистики?
Ну так всё у них и было в то время, прямо скажем, не шоколад и даже не соевая кондитерская плитка. Хотя и капитализЪм, а вовсе не социализм. И было не шоколад как минимум до времён эмигрантства дедушки Ульянова включительно - не помню, когда у них там плавный поворот к лучшей жизни наметился, не то до ПМВ, не то уже после...
Fakir>> Кстати, я вообще-то не знаю, как у них с с/х. Так ли уж исторически плохо?
excorporal> В Швейцарии? По сравнению со всеми соседями - в целом плохо.
А по сравнению с Северной Кореей?
Понятно, что по ср. с Италией, даже северной, трудно ожидать больших успехов. Но всё же альпийские луга, скотоводство... По-моему, в Корее этого не особо. Могу, конечно, ошибаться - но вроде бы так.
Ну так всё у них и было в то время, прямо скажем, не шоколад и даже не соевая кондитерская плитка. Хотя и капитализЪм, а вовсе не социализм. И было не шоколад как минимум до времён эмигрантства дедушки Ульянова включительно - не помню, когда у них там плавный поворот к лучшей жизни наметился, не то до ПМВ, не то уже после...
Fakir>> Кстати, я вообще-то не знаю, как у них с с/х. Так ли уж исторически плохо?
excorporal> В Швейцарии? По сравнению со всеми соседями - в целом плохо.
А по сравнению с Северной Кореей?
Понятно, что по ср. с Италией, даже северной, трудно ожидать больших успехов. Но всё же альпийские луга, скотоводство... По-моему, в Корее этого не особо. Могу, конечно, ошибаться - но вроде бы так.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Fakir> Понятно, что по ср. с Италией, даже северной, трудно ожидать больших успехов. Но всё же альпийские луга, скотоводство... По-моему, в Корее этого не особо. Могу, конечно, ошибаться - но вроде бы так.
Может мы и пиво чешское не с немецким, а с американским сравнивать будем? А чо, сельхоз в штатах весьма эффективен
Может мы и пиво чешское не с немецким, а с американским сравнивать будем? А чо, сельхоз в штатах весьма эффективен
Ба, да это же жопа! Интересно, как выглядели ее создатели? (c)
Copyright © Balancer 1997..2018
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.02.2011
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
