Политические споры на тему российско-украинского противостояния

Bell> Скона, расскажите нам лучше про ночной Киев - злые языки, безусловно кремлядские, клевещут, что там всякие мерзости творятся? Как там поживает европейская столица?

Киев отнюдь не столица Европы.
Огромный город, куда много лет все съезжались и съезжались.

Я никогда не шлялся ночью по городу, тем более сейчас. Поэтому о ночном Киеве ничего не скажу.

Сейчас ночь, стрельбы не слышу. по дороге на работу и обратно (пешком 25 минут) трупов не видел, битых витрин тоже.
Город живет своей жизнью, толпищи машин как и раньше - правда, в последнее время гораздо осторожнее ездят, меньше наглеют, аварий меньше.

Стройки "шпаківень" (скворечник по-русски) не остановились, все небоскребы как росли, так и растут - вон их сколько вокруг.
Наблюдается "бум" частного строительства, не хватает штукатуров и электриков.
Конечно, "революционные" грабежи не утихают - но с воспоминаниями моей покойной бабушки не сравнить. Да и затрагивают они самых проворовавшихся из "больших сараев", а не рядовых граждан.
(желающие могут почитать Георгия Победоносцева - например, "Небесный картуз", чтобы иметь представление о 1917-м)
Пока государственные силовые структуры не сформируются - безобразия будут, и вокруг них обязательно будут раздувать пропаганду.
Но уже сейчас ответственная часть того же "правого сектора" (это на самом деле сборная солянка !) и просто нормальной общественности Киева, худо-бедно обеспечивают патрулирование и порядок.
Машины жечь перестали.
Ждем голод и безденежье, ни в какие кредиты никто не верит, основная масса "думающих" киевлян надеется только на свои силы и возможности.

---

Поправка: не Победоносцева, а Сергея Полякова

Ckona> Как можно всех поголовно обвинять в причастности к деградации государственной власти - не понимаю. Скорее всего, это проявление злорадства.

Лицемерия. Обычного лицемерия. Иногда ещё называемого фарисейством. Особенно распространено среди `самосебясоздавших`. Просто примите как данность: эти люди так говорят. Действуют они совершенно иначе. Но говорят--- именно так.

Ckona> Итак - с чего все началось ?
Ckona> (далее-моя личная, может и сумбурная, точка зрения)
Ckona> В 1991 году...
Оно там всегда было, как спящий джин... Я в 89 годе, первый раз увидел истинного бандеровца. Сидя в избушке, в почти глухой Якутской тайге, парень, недавно приехавший с тернопольских краёв, убеждает меня, советского школьника с пионерскими кострами в *оппе, что степан бандера был замечательным человеком, справедливым борцом за свободу, а вовсе не бандитом, как то нам внушают коммуняки. У меня случился тогда разрыв (не *оппы) чего-то там.
А вся эта бадяга с развалом союза, прекращением финансирования, президентом КравчоКучмоЮщЯныком - есть вытаскивание пробки из бутылки с джином.
Кстати, Вы не в курсе, куда пропал Чорновiл? Неужто помер?

В.Л.> Оно там всегда было, как спящий джин...
Есть ошибка.
Украина в границах 2013 года включала очень широкий спектр ментальностей и идеологий.
В Полтавской области этого т.н. джинна в упор не видно, в Житомирской говорят - да, и пожимают плечами, в Черновицкой показывают в сторону Польши и говорят "Вам туда".
Культ Степана Бендеры свойственен только территориям (даже не населению!) Северо-Западной прикарпатской Украины. И то всем "местным" известно, как иногда не переваривают друг друга соседствующие львовяне и ивано-франковцы.

Россиянам действительно очень трудно, фактически невозможно воспринимать идеологию наших "западенцев" иначе как вражью. Тем более что там все католики и менталитет скорее польский.

Ну, что бы Вы подумали, если б я воспылал ненавистью к Емельяну Пугачеву за противодействие Императрице ?
Способны ли Вы мне поверить, что гиперболизирование роли ультрас (при том что я этой роли не отрицаю, и зачастую досадно прищуриваюсь) в российской пропаганде обусловлено в первую очередь геополитикой, а не действительным положением ?
(при всем том - я отчетливо осознаю, сколько иной мерзости повылезало "именем революции")

Нынешняя ситуация требует очень пристального и непрерывного внимания, но не ампутации.

В.Л.> Кстати, Вы не в курсе, куда пропал Чорновiл? Неужто помер?
Гм ! Вопрос интересный. Попробую отследить. Скорее всего - залег, он характер отца не унаследовал.

.

...
3X> ага, я все переживаю чтобы непросроченный был, жаль хлопцев, расстройства ЖКТ могут возникнуть
Оффтоп:
А что за история с просроченными сухпаями, на которую Вы все намекаете?

stas27> Оффтоп:
stas27> А что за история с просроченными сухпаями, на которую Вы все намекаете?

шютка юмора, наверное

(ну и про "гуманитарную помощь" Грузии в 2008-м вспоминают )

Ckona> Россиянам действительно очень трудно, фактически невозможно воспринимать идеологию наших "западенцев" иначе как вражью. Тем более что там все католики и менталитет скорее польский.


Как раз легко, Россия гораздо более многообразная и многонациональная страна. В которой соседствует имперская, советская и национальные политические воззрения. Культ Шамиля на Кавказе вполне мирно уживается с культом генерала Ермолова. Россия гораздо более многообразная и гораздо более терпимая чем большинство постсоветских республик. Что касается бандеровщины, то невозможно уважать откровенных бандитов и убийц, понятно что дядюшка Джо был гуманный и к западноукраинскому национализму относился терпимо. Но какой сволочью надо быть чтобы считать этих нелюдей героями? Эти твари не на поле боя прославились, а в карательных и террористических акциях. О чем говорить, если они даже своих бойцов урожденцев других регионов Украины решили уничтожить как неблагонадежных! Это же клиника. Но даже с таким Россия может смирится и понять при условии ответной реакции, но ее нет и не будет.

Ckona> Россиянам действительно очень трудно, фактически невозможно воспринимать идеологию наших "западенцев" иначе как вражью.
Это вот про такую "идеологию" вы говорите?

Самим не стыдно обелять это зверье?

val81059val> Ню-ню....

Туалетная бумага и минералка на этот раз прибыла воздушным путем? Гордитесь?

Ckona>> Россиянам действительно очень трудно, фактически невозможно воспринимать идеологию наших "западенцев" иначе как вражью.

энди> Самим не стыдно обелять это зверье?

Видите - как взрывоопасно даже прикосновение к этой странице истории.
Чуть-чуть я не поставил точки над і - и гнев.
Попытаюсь .....

Под "идеологией наших западенцев" в контексте написанного я подразумевал обычный бытовой менталитет тех мест, где возникают и поддерживаются очаги крайнего национализма.

Этот менталитет неприятен "классическому" прямому и открытому русскому характеру, потому что фактически противоположен ему.
Ключевое слово - "себе на уме". Такие люди, что поделаешь.
Соответственно, проявления неприязни будут исподтишка, взгляды - косыми, нападения - сзади.
Но это, как я себе представляю, все-таки не фашизм.
Здесь что-то от защитной реакции против топтания и уничтожения соседями на протяжении сотен лет.

---

Воинствующая идеология фашизма и нацизма, призывающая к уничтожением людей - подлежит искоренению.
Носители этой идеологии, призывающие к насилию, унижению и уничтожению людей по национальному или религиозному признаку, подлежат изоляции от общества и проч, по действующему законодательству или по законам военного времени.
Независимо от национальной принадлежности.

---

Все ли хорошо у нас с идеологическим воспитанием ?

---

Проявления такой идеологии при разрушении государства послужили основанием для массированной пропагандистской кампании в России, вызвали ослепление и ограниченный взгляд на происходящее. Учитывая жестокие уроки истории - эту пропаганду осуждать не следует.
Но, как везде и во всем, нельзя перегибать палку.

Уничтожение (демонстративное очернение) народа или населения, откуда родом носители бесчеловечной т.н. "идеологии" - преступление. Так же как с другой стороны - дистанцирование и самоидентификация путем противопоставления себя русскому народу - глупость, ограниченность, мелочность.

Я умышленно и сознательно не перехожу на ближайшие аналогии.
Здесь какое-то лезвие бритвы...

TT> ... невозможно уважать откровенных бандитов и убийц ... Это же клиника. Но даже с таким Россия может смирится и понять при условии ответной реакции, но ее нет и не будет.

После попытки "поставить точки над i ", присоединяюсь.

Есть нюансы в определении признаков "ответной реакции", но здесь я просто не готов к дискуссии.
Ограничусь замечанием, что действующее сейчас правительство - временное.

Ckona> Ждем голод и безденежье, ни в какие кредиты никто не верит, основная масса "думающих" киевлян надеется только на свои силы и возможности.

Это говорит только в плюс киевлянам. Т.к. на самом деле экономику пока никто поднимать и не думает, власть ждет кредиты, которые надо будет отдавать рано или поздно.

Ckona, подскажите, а нет ли у друзей, знакомых, знакомых знакомых, коллег идей перебираться в Россию? Или в Европу? Вобщем уезжать?

У моих родственников (живут под Донецком) есть, но денег нет.

Ckona>> Итак - с чего все началось ?
Ckona>> (далее-моя личная, может и сумбурная, точка зрения)
Ckona>> В 1991 году...
В.Л.> Оно там всегда было, как спящий джин... Я в 89 годе, первый раз увидел истинного бандеровца.

У меня в моем неполном взводе с Украины было три человека. Из них двое западенцев. Оба почему-то оказались чмошниками и козлами. Один ( сержант) подставил весь взвод, украв на дембель, все что могли достать его руки ( увез три чемодана), второй раскрылся раньше, рассказал командирам, какой он крутой спец( обосрав при этом меня и моего напарника), а потом на выезде не смог набрать обычную шифровальную вставку от Т-217. После чего отъехал на хоззону, ухаживать за поросятами. Но при этом активно стучал нашему комвзвода про все, что слышал.
А вот товарищ из Николаева, почему-то таким говном не замарался.

P.S. Я уж молчу про добрую армейскую традицию с посылками. Азербайджанцы, грузины, таджики, казахи, русские, получив посылку делили ее со своим подразделением, специально приглашали на этот маленький праздник, не глядя на национальность. Западенцы жрали свои посылки втихоря и в гордом одиночестве.

Scorpion82> Не понимаю я всего этого. Ни тех кто 1) кричит "Нет войне", ни тех кто 2) кричит "Намотаем их на гусеницы".
Есть простой факт - соседнее государство стремительно скатывается в гражданскую (межнациональную) войну.
Чем это может кончится - мы хорошо видели хотя бы в эх-Югославии (Босния и соседи).
Ясно что нам такого нафиг не надо. Придётся влезть и задавить.

Ckona> (далее-моя личная, может и сумбурная, точка зрения)
Как мне видится со стороны - основная проблема Украины была в том, что олигархи так и не смогли договориться как всё поделить.
У нас как-то сумели, а те кто не смог - кто сбежал, кого закопали.

Ckona> Каждому, обвиняющему нас в саморазвале и самоуничтожении, следует задать себе вопрос: а что он лично сделал/делает у себя в борьбе с коррупцией, с телефонным правом, с откатами и распилом бюджета ?

Я в прокуратуру писал, хоть это и не лично мое дело было. С положительным результатом. Хоть мой отец был против моей активности, например.
Посылал тех, кто мне деньги предлагал, а потом докладывал вышестоящему и наблюдал впоследствии аккуратные орг.выводы.
Я на дежурства ДНД ходил, чтобы и полицейские, и их оппоненты имели общественный присмотр.

Я выбирал тех депутатов на нашем местном уровне, кто делом доказал свое противодействие коррупции, хоть и не согласен был с их политическими мировоззрениями. Я благодарен судьбе, что мне было из кого выбирать, и что с меня не требуется подвига.

---

P.S.: И да, я утверждаю, что население Украины позволило своим родным начальникам развалить наследство СССР и не справилось с созданием государства.

---

P.P.S.: Но с какой целью я констатирую, что "не справилось"? Ну, не справилось сейчас, бог даст, справится потом. Ты послушай что MD или minchuk говорят по поводу того, что украинцы должны в себе изменить, чтобы стать государственным народом, , и детей своих так настраивай, чтобы это все-таки произошло. А грустными историями выбора клоуна из пи...сов или пи...са из клоунов мы и сами сыты по горло, проблема в том, что пересказ этих историй - не руководство к действию.

---

P.P.P.S.: А не знаете что делать, то (когда наедитесь европейскими комиссарами на таможне) выберите вон смелого человека Бацку в качестве кризисного управляющего, он берется:

Вы не напрягайтесь, просто нужно работать, а если вы не знаете, что делать, доверьте нам эту страну, и к концу года мы обеспечим там и стабильность, и единство народа, и целостность государства

 

Лукашенко советует новым украинским властям меньше бегать по заграницам, а заниматься благополучием собственной страны и народа | Президент Чем не жених? Он все же не буржуй и не кацап, СБУ и армию вам не разваливал, в чем Yevgeniy "назначенных Януком офицеров России" подозревает Международные последствия украинской революции [Yevgeniy#13.03.14 14:34]

stas27> А что за история с просроченными сухпаями, на которую Вы все намекаете?
в 90-х США выдало помощь латвии \прибалтике, тоже сухие пайки и др., когда получили оказалось просроченные, но сообщили, что это еще можно употреб** и тут тоже согласились, что если речь идет о выживании то можно и такое кушать
(в итоге выкинули на свалку)

А может и хорошо если просроченные будут - у укровоенных появится законная отмазка от участия в БД - "отравились, небоеспособны"

Дем> А может и хорошо если просроченные будут - у укровоенных появится законная отмазка от участия в БД - "отравились, небоеспособны"

Объяснительная командиру: "Это сражение мы про**али в самом прямом смысле этого слова..."

Дем> А может и хорошо если просроченные будут - у укровоенных появится законная отмазка от участия в БД - "отравились, небоеспособны"

А вы серьёзно собираетесь воевать с Украиной?

Slav11> А вы серьёзно собираетесь воевать с Украиной?
Мы серьезно опасаемся, что бандеровские комиссары, взяв в заложники семьи военных украинской армии, погонят этих военных воевать с нами.

R.v.N.> Мы серьезно опасаемся, что бандеровские комиссары, взяв в заложники семьи военных украинской армии, погонят этих военных воевать с нами.
Ещё раз прочтите, что вы написали, и подумайте. Самому не смешно?
Кто такие "бандеровские комиссары"?
Как эти "бандеровские комиссары" могут "взять в заложники семьи военных украинской армии" в Евпатории или Симферополе?

И ещё.
"Погонят воевать".
Это значит, что вы боитесь, что украинская армия завтра начнёт штурмовать Белгород и Курск, а послезавтра начнёт осаждать Московский кремль?

Напомню, что на текущий момент армия РФ в виде "зелёных человечков" де факто захватила огромный кусок соседнего независимого государства. Нанесла "братский удар в спину". Это объективно. Это факт.

Slav11> А вы серьёзно собираетесь воевать с Украиной?

Украина серьёзно собралась воевать с нами. Больше того, именно нынешняя Украина, ещё когда была всего-лишь Майданом аж в январе "объявила войну России, войну Кремлю".

.