СССР и Россия. Холивор о формах и успехах.

Barbarossa> НУ оскароносному режиссеру в СССР чуток по слаще жилось, чем простому смертному. Не ему нас учить Родину любить.

Он заслужил. Он один из самых умных и вменяемых в российском шоубизе. В СССР много кому послаще жилось, например на северах и стройках коммунизма простой работяга мог заработать в месяц больше чем весь республиканский кабмин вместе взятый:) Другое дело что особо некуда потратить было.

TT> В СССР много кому послаще жилось, например на северах и стройках коммунизма простой работяга мог заработать в месяц больше чем весь республиканский кабмин вместе взятый:) Другое дело что особо некуда потратить было.
Что значит некуда, вы хоть раз на барахолке в те годы бывали, да там полгорода деньги просаживали. Ну уж если было лень ехать на балку, можно было трать днньги на базаре. Мне стройотрядовских тысч, хватало на пару походов
А вот как грится " активы прикупить" было незя, и есть мнение, что именно по этой причине развалили союз. Но это совсем другая история и другие деньги.

TT> Он заслужил. Он один из самых умных и вменяемых в российском шоубизе. В СССР много кому послаще жилось, например на северах и стройках коммунизма простой работяга мог заработать в месяц больше чем весь республиканский кабмин вместе взятый:) Другое дело что особо некуда потратить было.

особо некуда было потратить если покупать по госценам.

Во всяких комках лучше не заходи - без копейки уйдешь.

Дома в Крыму в начале 80-х при мне покупали по 40 - 50 тыс рублей. Вложение самое то.

Mishka> Так, с 2-мя ветвями власти разобрались. В законодательной 54+% протестантов на сегодня, в юридической высшей — 0% (и довольно давно). В исполнительной — можно тоже покопаться, но там нужно определять уровень, до которого копать, и время. Капать на уровне каждого штата — увольте, времени жалко.
А как православные у вас в конгрессе представлены, очень интересуюсь..

Andru> А как православные у вас в конгрессе представлены, очень интересуюсь..
По его же ссылкам можно увидеть - в 2005-2006 в Сенате было 2 православных (греков, видимо). 0.7% в Сенате при 0.35% в популяции США в целом - более чем достойно, ИМХО.

ttt> особо некуда было потратить если покупать по госценам.

Да и по госценам хватало куда. Ведь на те же севера не просто за длинным рублём ездили. Кому бы он нужен был, если бы тратить некуда. Ведь на северах и машинку куда быстрей купить можно было, и кооперативчик вне очереди. такая вот была система стимулирования освоения Севера.
Да и магазины далеко не пустые были. Почему-то многие связывают период 1988-91 годов со всем периодом СССР. То ли молоды, то ли память короткая.

Я вот в 1986 году всё хотел купить Зенит-19, объектив к нему Мир-24.
но это всё вместе более чем на 500 ре тянуло. Остановился на Зенит ТТЛ и Мир-1.

шурави> Я вот в 1986 году всё хотел купить Зенит-19, объектив к нему Мир-24.
шурави> но это всё вместе более чем на 500 ре тянуло. Остановился на Зенит ТТЛ и Мир-1.

Немного позанудствую

Зенит-19 - 295 рублей
Мир-24 - 189 руб

Итого 484 рубля

Зенит-ТТЛ - 230 рублей
Мир-1 - 60 рублей

Итого 290 рублей

И да, на фототехнику тогда можно было очень много потратить. Ведь был еще и средний формат. За новый Киев-88ТТЛ нужно было отдать 918 рублей..

Источник

PSS> Немного позанудствую
PSS> Зенит-19 - 295 рублей
PSS> Мир-24 - 189 руб
PSS> Итого 484 рубля


Ты забыл что цены в СССР зависели от так называемых поясов.

PSS> Источник
PSS> ZENITcamera: Q&A — Цены на фототехнику КМЗ



Или я спутал с Зенитом 18. Вот уже не буду врать, автомат, или полуавтомат меня прельщал, но то что на объектив Зенитар я запал тогда, точно.

kot1967> А вот как грится " активы прикупить" было незя, и есть мнение, что именно по этой причине развалили союз.

Я о том и говорю. Чтобы купить что-то приходилось платить втридорога. Приобретение квартиры, строительство дома или покупка машины представляли большую сложность. В Прибалтике по крайней мере с недвижимостью было проще, допускались кооперативные многоквартирные дома и строительство частного дома, в свое время сбербанк даже кредиты на это выделял, колхозники такие домины отстраивали что до сих пор впечатление производят. За тачку двойную цену плюс небольшие доплаты за цвет и комплектацию и катайся. Но это неправильно, на тех кто много получал паразитировали спекулянты всех мастей. Тому дай, того подмажь, тут переплати, тут сам намухлюй.

TT> В Прибалтике по крайней мере с недвижимостью было проще, допускались кооперативные многоквартирные дома и строительство частного дома

Это и в РСФСР было.

kot1967>> А вот как грится " активы прикупить" было незя, и есть мнение, что именно по этой причине развалили союз.
TT> Я о том и говорю. Чтобы купить что-то приходилось платить втридорога. Приобретение квартиры, строительство дома или покупка машины представляли большую сложность.


Советский кооператив со взяткой чиновнику вместе взятые, это детский лепет в сравнении с нынешней ипотекой.
Тем более что была и возможность без переплаты приобретать. Всего лишь зад от дивана оторвать надо было.

шурави> Советский кооператив со взяткой чиновнику вместе взятые, это детский лепет в сравнении с нынешней ипотекой.
шурави> Тем более что была и возможность без переплаты приобретать. Всего лишь зад от дивана оторвать надо было.

Только в советских жилищно-строительных кооперативах, порой, нужно было применять участие не только рублем, но и своей физической силой. Из пайщиков собирали бригады которые занимались второстепенной работой на строительстве своего дома.

шурави> Советский кооператив со взяткой чиновнику вместе взятые, это детский лепет в сравнении с нынешней ипотекой.

А разница в уровне и образе жизни члена Политбюро и уборщицы бабы Клавы - невидима по сравнению с разницей в том же между любым олигархом и манагером среднего звена....

Wyvern-2> А разница в уровне и образе жизни члена Политбюро и уборщицы бабы Клавы - невидима по сравнению с разницей в том же между любым олигархом и манагером среднего звена....


Потому в СССР если молодой человек шёл простым рабочим на тот же авиазавод, то он вполне гордился своей профессией, причастностью к большому делу. Не переживал за своё будущее.
А если удавалось по космосу работать устроиться, так вообще элита.
Сейчас если ты не сынок олигарха, не чиновник, не бизнесмен, а работяга, то ты просто лузер место которого на обочине жизни.

Andru> А как православные у вас в конгрессе представлены, очень интересуюсь..
Плохо интересуешься. Ссылки были даны.

Fakir>> Да ясное море, что исключения есть (достаточно заметные в самой Германии, но один фиг не подавляющие).
excorporal> 1/3 из всех верующих в современной ФРГ не подавляющие? Ну, можно и так.

1. Треть - таки не подавляющие.
2. Современное состояние вообще неинтересно.


Что касается кальвинизма, то он, по-видимому, проявил себя аналогичным образом и в Германии; в Вуппертале и в других местах «реформатская» вера20 больше, чем другие исповедания, способствовала раз¬витию капиталистического духа. Больше, чем, напри¬мер, лютеранство, о чем свидетельствуют сравнения, произведенные прежде всего в Вуппертале, как в целом, так и в отдельных случаях21.


Fakir>> Но мы же не про немцев вообще, а про американских иммигрантов.
excorporal> К сожалению, я не знаю какой был конфессиональный состав понаехавших немцев.

Аналогично. Но по обрывочным упоминаниям в литературе складывается ощущение что католики там если и были, то немного. Конечно, это не статистика, но какой-то ориентир.

Wyvern-2> Не-а Они протестанты, да не те. Немцы - лютеране. А Лютер в свое время настаивал на том, что он правильный католик, а не Папа.
Wyvern-2> Кальвинизм¹ и лютеранство (как и англиканская церковь) - это разные вещи.

Эт само собой.
Хотя в Голландии перемешано всякого, и лютеран хватает (по кр. мере сейчас) - однако она образец протестантского государства со всеми главными особенностями по Веберу.
И в германии отнюдь не все потестанты были лютеранами.

Что касается кальвинизма, то он, по-видимому, проявил себя аналогичным образом и в Германии; в Вуппертале и в других местах «реформатская» вера20 больше, чем другие исповедания, способствовала раз¬витию капиталистического духа.

Роль, которую в Англии и Северной Америке играли квакеры, в Нидерландах и Германии досталась меннонитам. Тот факт, что даже Фридрих Вильгельм I мирился с пребыванием меннонитов в Восточной Пруссии, несмотря на их ка¬тегорический отказ от военной службы (меннониты были главной опорой прусской промышленности), является лишь одной из общеизвестных и многочисленных иллю¬страций этого положения (правда, имея в виду характер названного короля, одной из наиболее ярких). Достаточно известно, наконец, что и пиетистов характеризует то же сочетание самого ревностного благочестия с очевидными практическими способностями и успехом в делах23; достаточно вспомнить о ситуации на Рейне и о Кальве.

 

Можно предположить, что и среди эмигрировавших в Америку заметную долю составляли именно они.



ЗыСы Прелестно:

как сказал уже Питер де ля Кур (в этом пункте он мыслит совершенно в духе раннего кальвинизма), народ трудится лишь потому, что он беден, и до той поры, пока он беден.

 

Fakir>> Но не были и у основания, а присоединились позже, и на формат государства и господствующий менталитет влияли слабо.
Mishka> Во, блин. Т.е. английский язык победил французкий одним голосом. Одним, Карл. И это малое влияние?




Не победил, заметной роли дальше не играл, как и французы в госаппарате и бизнесе => малое.

И это не говоря о том, что среди американских французов можно ожидать заметной доли протестантов именно кальвинистского толка (гугенотов). Количественных данных не имею, но они определённо были:

Huguenot settlers immigrated to the American colonies directly from France and indirectly from the Protestant countries of Europe, including the Netherlands, England, Germany, and Switzerland (the Huguenot haven of Geneva is pictured below). Although the Huguenots settled along almost the entire eastern coast of North America, they showed a preference for what are now the states of Massachusetts, New York, Pennsylvania, Virginia, and South Carolina.

 

Mishka> Дим, вот Линкольн — он у основания или нет? Я соглашусь с тобой, что большинство было протестантами (причём совершенно разного толка, а уж Кальвинистов, которые Ник поминает, там вообще кот наплакал).

Да щаз! Большинство американских протестантов - как раз кальвинистского извода. Пусть не непосредственно кальвинистов, но ответвившихся от кальвинизма течений, со всеми (или большинством) их фундаментальных особенностей мировоззрения.

Fakir>> Угу, не иначе как в кришнаитских или православных семьях выросли.
Mishka> А ты почитай биографии.

Таки в кришнаитских?!

Mishka> Но неужели ты думаешь, что государство не менялось после этого? И в каждой смене куча людей участвовала. И поправки к Конституции принимались в разное время.


Mishka> Именно, что волнуют. Ник про особую роль православия говорил на сегодня.

Не волнуют. Что с того, что и исторически, и на сегодня православие в России играет особую роль? Ну, да, играет. И?


Mishka> Да-да, за 200 лет так внедрился, так внедрился...

Ясен пень, внедрился. Двести пятьдесят лет внедрялся, с первых колоний, ощутимо стал размываться с послевоенных времён.


Mishka> А вот для СССР 80 лет — мноооого. Всё поменялось... Ничего, что за послдение 60 лет уже пара поколений прошла?


Что с СССР, ты о чём вообще? Часть, ессно, размылась из того фундамента, что был к 1917-му. ЧАСТЬ. А часть осталась, куда денешься.


Mishka> Т.е. в РФ фундамент чисто Петра I и Екатерины II? Или Ивана Грозного?

Частично - разумеется. Что-то оттуда, что-то оттуда.

Mishka> А чего же ты тогда "пел", что революцию по всему миру не хотели экспортировать?

Иван Грозный хотел экспортировать мировую революцию?! Фоменко нервно курит

Mishka> А то фундамент остаётся. А эти люди были у развития фундамента в СССР.

Блин, ты не видишь разницы между социальным фундаментом 200-летней выдержки и политическим 15-летней?! Мировая революция - с 1917 по 1935, всё, одно поколение, и там умеренно укоренилась! Какой в попу фундамент?


Mishka> Была. И для этого немного надо поучить современное состояние.

Да пофигу в контексте на современное, ну сколько раз повторять?


Mishka> Да при том, что ты вертишь время, как тебе удобно в зависимости от приложения к стране. В СССР у тебя выходит 20 лет много, чтобы сменить всё, а в США 60 лет мало, т.к. до этого 140 лет протестанционизма.

1. Кто тебе такое сказал, и почему ты ему поверил? Про "в СССР 20 лет много, чтобы сменить всё".
2. На то и революции, что в них изменений протекают быстрее и глубже, чем при обычном темпе. В Штатах изменения куда быстрее совершались в войну за независимость, гражданскую и при перестройке Юга, чем в большинство других периодов. Ну и что?

Fakir> Хотя в Голландии перемешано всякого,
Да
Fakir> и лютеран хватает (по кр. мере сейчас)
Не хватает. И католиков сейчас там больше, чем протестантов. Surprise!

Я ж вроде цитаты приводил про их наличие нынче и в прошлом?