Флейм, флуд, оффтопик на морскую тематику

D.2.> И есть-ли в этом треде "специалисты"

По памяти.

Один с кандидатской по системному анализу вооружений, и в системе РФ, второй с каспийским высшим командным и службой в ВМС СССР за плечами, третий с зенитным училищем и годами службы в частях ПВО.

Всполне себе у кого диплом круче.

Kostya-Vet>>> А вот тебе вдогонку еще один крупный свершившийся проект!
Android>> И не один...
К-91> И еще

Shoehanger> Всполне себе у кого диплом круче.
из которых один эмигрант, ныне тесно связанный с персонами из ВМС США, очень вдохновляет изучать его вирши..

t.> из которых один эмигрант, ныне тесно связанный с персонами из ВМС США, очень вдохновляет изучать его вирши..

свой среди чужих чужой среди своих.

t.>> из которых один эмигрант, ныне тесно связанный с персонами из ВМС США, очень вдохновляет изучать его вирши..
Shoehanger> свой среди чужих чужой среди своих.
сильно непохоже, вешать лапшу бывшим соотечествинникам хорошо выходит..

t.>>> из которых один эмигрант, ныне тесно связанный с персонами из ВМС США, очень вдохновляет изучать его вирши..
Shoehanger>> свой среди чужих чужой среди своих.
t.> сильно непохоже, вешать лапшу бывшим соотечествинникам хорошо выходит..

Те же идеи честно и на западных форумах обкатываются, давал ссылку, возмущенные отклики на силу русского оружия и слабости американцев можете почитать.

Shoehanger> Те же идеи честно и на западных форумах обкатываются
честно говоря мне неинтересно, мне важно как у нас дела обстоят, поэтому эти пафосные заявления, замешанные на псевдопатриотизме, рассказы о несокрушимом и неотразимом оружии древних русов, что неплохо действует на мозги участников, судя по плюсикам и комметариям, меня совершенно не радуют, часто любят говорить что самые патриоты живут за границей, но во почему-то в анном случае о сем примере дружно забыли..

Shoehanger> свой среди чужих чужой среди своих.
В одночасье 140 млн. из 280

12345678> и т.д.

Торпедист уже и в ПВО начал разбираться?

Shoehanger>> Те же идеи честно и на западных форумах обкатываются
t.> честно говоря мне неинтересно, мне важно как у нас дела обстоят

Этого он не расскажет из давней эмиграции. Только оценка со стороны


Пару слов в защиту
Не вижу причин обвинять А.Б. в спец пропаганде.
1.Те же идеи он продвигает в англоязычных интервебах. Критикуют его там тоже жёстко и по тем же моментам.
2.Эта критика там и без него представлена широко, как со стороны мейнстрима, USNI, так и оппозиции, например, CMDR SALAMANDER.
Т.о. тезисно свои убеждения он продвигает вполне последовательно.
Во вранье тоже улик нет, учитывая успехи RT пропаганды за рубежом.

Если А.Б. и ошибается, то это добросовестное заблуждение, а не злонамеренное.

Shoehanger> Если А.Б. и ошибается, то это добросовестное заблуждение, а не злонамеренное.
На мой взгляд, оно весьма своеобразное, понятно было когда некоторые Иджис гнетут на основе своей картины мира, но в этом случае, получив возможность посмотреть с обеих сторон на вопрос, остаться при своих, если это реально свои мысли, а не выступления на публику, весьма удивительно.

t.> На мой взгляд, оно весьма своеобразное, понятно было когда некоторые Иджис гнетут на основе своей картины мира, но в этом случае, получив возможность посмотреть с обеих сторон на вопрос, остаться при своих, если это реально свои мысли, а не выступления на публику, весьма удивительно.

Я несколько часов не один день кряду потратил в англоязычных интервебах, но убедительных свидетельств того, что Иджис СЗ ПКР щелкает как орешки не нашел.

Есть общее убеждение, строящееся, например, на технологическом превосходстве. Но проблемы с MA-31 у Иджиса были, это публиковалось.

Augmented live fire exercises на том же USNI — тема обширная. Явно, что ее не А.Б. генерирует. И я далек от мысли, что ее специально в разведке ВМС генерируют, чтобы Альтаир на лаврах почивал, а не работал.

t.>> На мой взгляд, оно весьма своеобразное, понятно было когда некоторые Иджис гнетут на основе своей картины мира, но в этом случае, получив возможность посмотреть с обеих сторон на вопрос, остаться при своих, если это реально свои мысли, а не выступления на публику, весьма удивительно.
Shoehanger> Я несколько часов не один день кряду потратил в англоязычных интервебах, но убедительных свидетельств того, что Иджис СЗ ПКР щелкает как орешки не нашел.
Я этого и не утвкерждал, весь разговор крутиться, на мой взгляд вокруг тезисов построения системы ПВО, включающей палубную ИА, ее технических решений и нацеленной на ПРО и ПСО (причем крупных ЛА) в меньшей степени, тогда как противоположная система ПВО ориентирована более на противодействие тактической авиации и ее боеприпасам, хотя обе системы могут нормально работать, ИМХО и против схожего набора целей, но разный уклон в построении систем все же есть.
Shoehanger> проблемы с MA-31 у Иджиса были, это публиковалось.
Да, это известно, но здесь, кмк, вопрос в общей сложности перехвата подобных целей, так что здесь видимо недоработки технического характера, хотя неизвестно как бы Иджис справился с угрозой из дюжины П-15М..
Shoehanger>ее специально в разведке ВМС генерируют, чтобы Альтаир на лаврах почивал, а не работал.
тут вообще вся идеология построения флота задействуется, ПВО ее элемент, поэтому и выходит, что поддержка курса ВМФ СССР без конструктивной критики мало чего стоит, тем более при известных проблемах с реализацией и жизнью в иных условиях, царский флот пережил "молодую школу" и поучаствовал в нескольких войнах, корабли нашли себя везде, а вот насколько советский ВФ уместен вне рамок самого СССР, это вопрос..

t.> царский флот пережил "молодую школу" и поучаствовал в нескольких войнах, корабли нашли себя везде, а вот насколько советский ВФ уместен вне рамок самого СССР, это вопрос..

Стоящий аспект. ВМФ СССР наработал большой объём идей по многочисленным учениям. У ВМФ РФ этого поменьше, да и сотрудников в НИИ тоже. А вот технологическое отставание от вероятных друзей выросло. Вопрос ребром "быть или не быть океанскому флоту" уже перезрел. Судя по всему, похоже не будет. Но ближайшие год-два будут переломными и богатыми на "гомерические" события.

xab>> Да.
cobra> Глупость №1. В районе Керченского пролива применить ничего крупнее канлодки было невозможно по причине насыщенности минных полей как немецких так и наших..

Где находится Феодосия?
Причем она здесь?
Ну подумайте.

xab>> Потеря трех эсминцев а набеговой операции - Цусима.
cobra> Кто нам доктор? Если операция была организована через ж...

Речь о том, что эсминцы в ведущих флотах расходный материал и гибель нескольких не ведет к прекращению операций.

cobra> Вас думаю не затруднит поинтересоваться сколько реально настреляли линкоры при защите Ленинграда, тогда продолжим.

Да пожалуйста "Октябрьская революция" - 1442 снаряда главного калибра.
В пересчете в 152мм это около 10т.

cobra> Не вопрос, в очередной раз промышленники нагнули МО. Вместо программы модернизации имеемых тральных сил стали строить серию очень дорогих 12700.

Ага. Теперь плохо, что строим новые тральщики, в противоположном случае сказал ты бы, что выкидываем деньги модернизируя старье, которому скоро на свалку.

xab>> И да я не знаю сколько их надо.
cobra> А че скачете?

Скачешь ты, с криками - " все пропало!!!! "
Может дашь ответ - сколько нужно?

cobra> Вы полагаете что мин надо выставлять как в прошлые войны? Вам мне помниться разъясняли что способов организовать приминение минного оружия масса, ибо оно собственно универсально и очень гибкое по носителю. Но вы не в состоянии оказались осознать прочитанное.

Бла, бла, бла.
Я хорошо представляю как ведутся оперативные расчеты для потребностей сил и средств для СВ.
Ничего похожего применительно к данному вопросу представлено не было.
Одни выдержки из рекламных плакатов.

xab>> Воины обороной не выигрываются.
xab>> Москитный флот наступательные действия вести не способен.
xab>> Отказ от больших кораблей - заведомое поражение.
cobra> Озвучивание вами мантр,

Ну значит боевой устав, в котором говорится, что наступление основной вид боевых действий это сборник мантр.
О сколько нам открытий чудных... и т.д. и т.п.

cobra> не говорит вообще ни о чем. ИБо если у стороны А. флот мультидержавного стандарта создавать в противовес ему такой же флот форменная ахинея.

История учит тому, что она ничему не учит.
Все попытки ассиметричного ответа были провальными и только мощное плановое строительство обеспечивало победу.
Что Англо-Испанское, что Англо-Голандское и даже Русско-Шведское

cobra> Есть иные способы решения - например РВСН.

И какие задачи решает РВСН в Сирийском конфликте?
А Кузю наконец готовят к средиземноморке.

xab>> xab>> Ничего так, что у на сейчас одни только корабли ОВРА и строятся..ничего другого более?
cobra> Вы о корветах пр.20380? Каким боком они к ОВРе? Он никаким боком к ОВР не относиться...

Относятся.
Ту не раз уже терли.
Корабли меньшего водоизмещения решать задачи ПЛО в нынешних условиях уже не способны.

xab>> 5 построенных и 7 строящихся 20380 не в счет?
cobra> Официоз говорит нам что в строю 4 корабля. 1 на испытаниях и 7 в разных стадиях постройки. В среднем корветы строяться не менее 8.5 лет.

И что?
Это вообще ЕДИНСТВЕННОЕ, что сейчас строится.

cobra> И кстати что вам не понятно из фразы что корвет/МРК пр.22800 не имеет возможности самообороны при применении противником торпед с НАПЛ?

А если он будет иметь возможность самооборонятся, то это будет уже не пр.22800, а пр. 20385 со всеми вытекающими.

liv444.1> Вы начали с того, что обвинили меня в том, чего я НЕ делал.
Приведите пример.
...
liv444.1> В качестве доказательства этого привел "информацию" о том, что разработчики PAAMS, время сканирования "сектора" сразу и основополагающе, в "отличии от других", а конкретно Иджиса, выбрали в 1 сек.
Ну т.е. всю разницы вы свели к времени сканирования сектора?
Это все?
Если нет - говорите.

liv444.1> Отсутствие будущего "конструктива" НЕ вижу уже в том, что Вы обращаясь на "Вы", пишете с маленькой буквы.
liv444.1> Я очень внимателен к мелочам. - "А Вы, как думали?"(ц)
Ну пока вы не извинитесь за свои необоснованные оскорбления - так и будет.

xab> Ну подумайте.

А смысл?! Если вы понимать не хотите?

xab> Речь о том, что эсминцы в ведущих флотах расходный материал и гибель нескольких не ведет к прекращению операций.

У нас приводила. У нас ЭМ не очень то расходным материалом были в ходе ВОВ.

xab> Да пожалуйста "Октябрьская революция" - 1442 снаряда главного калибра.
xab> В пересчете в 152мм это около 10т.

Угу. За 3 года. Так чем удерживали Ленинград то? Береговые 12" расстреляли немногим более 3900 снарядов. Это на 8 стволов стационарных батарей+6 ЖД.
Сколько расстрелял Марат под вопросом.

cobra>> Не вопрос, в очередной раз промышленники нагнули МО. Вместо программы модернизации имеемых тральных сил стали строить серию очень дорогих 12700.
xab> Ага. Теперь плохо, что строим новые тральщики, в противоположном случае сказал ты бы, что выкидываем деньги модернизируя старье, которому скоро на свалку.

Мсье обзавелся миелофоном и читает мои мысли? Я гдето такое говорил? Ой нехорошо врать Хаб.

xab> xab>> И да я не знаю сколько их надо.

Неудивительно. Зато апломбу много.

xab> Скачешь ты, с криками - " все пропало!!!! "

Упс. Когда это было брехунок?

xab> Может дашь ответ - сколько нужно?

Могу. Но не стоит.

xab> Бла, бла, бла.

Это вы хорошо о себе. Самокритично.

xab> xab>> Москитный флот наступательные действия вести не способен.

1944-1945, наступление на Балтике Москиты вполне обеспечивали.

xab> xab>> Отказ от больших кораблей - заведомое поражение.

Херня. Так за чем нам супермегафлот из кораблей 1 ранга? ИБо если у стороны А. флот мультидержавного стандарта создавать в противовес ему такой же флот форменная ахинея ибо угробим кучу бабок и надорвем экономику. Неоютланд планируем? Нет. Тогда мега флот из капсшипс бессмысленен. Достаточно отряда из пары 1144, 143 и 8 1155 для демонстрации флага на ближайшие лет 10-15.

xab> История учит тому, что она ничему не учит.

Точно.

xab> Все попытки ассиметричного ответа были провальными и только мощное плановое строительство обеспечивало победу.

Ну почему же. МРА к примеру. На нервы оперативному командованию USN действовали капитально. Реально ответ не получен авианосец мегадивайс всесокрушающий али не. В ходе войны в Ираке в 1991, последней большой войны где участвовали АВМ в товарных количествах - 6 единиц. Авианосцы обеспечили всего 15% боевых вылетов. Притом использовали их крайне осторожно и летать палубникам пришлось дальше чем армейцам.

xab> И какие задачи решает РВСН в Сирийском конфликте?

Не дает американам действовать привычным им образом.

xab> А Кузю наконец готовят к средиземноморке.

И что? Жалкие потуги командования ВМФ изобразить свою полезность...
Вот посмотрим откуда корабелки будут летать. Мыслю я большая часть вылетов будет с авиабаз Хмеймим или еще откуда...

xab> xab>> xab>> Ничего так, что у на сейчас одни только корабли ОВРА и строятся..ничего другого более?

Какие? 20380 и будущий Каракурт никоим образом не ОВР. Корабли БМЗ да.

xab> Корабли меньшего водоизмещения решать задачи ПЛО в нынешних условиях уже не способны.

В пределах 1500-1800 тонн...

xab> Это вообще ЕДИНСТВЕННОЕ, что сейчас строится.

Да? А еще РПКСН пр.955, МЦАПЛ пр.885, ДЭПЛ пр.636. И у нас серийный РПКСН строиться с той же скоростью как и серийный корвет. Серийный корвет около 8.5 лет в среднем. Мономах тоже примерно столько же.

xab> А если он будет иметь возможность самооборонятся, то это будет уже не пр.22800, а пр. 20385 со всеми вытекающими.

Не будет. А возможность самообороны от торпед должен иметь

D.2.>> И есть-ли в этом треде "специалисты"
Shoehanger> По памяти.
Shoehanger> Один с кандидатской по системному анализу вооружений, и в системе РФ,

Мне его манера вести дискуссию наиболее симпатична.
Я думаю, что его "ознакомленность" не даёт ему возможности вести дискуссию полноценно на открытом форуме.

Shoehanger> второй с каспийским высшим командным и службой в ВМС СССР за плечами,
Shoehanger> третий с зенитным училищем и годами службы в частях ПВО.

ЧСВ зашкаливает. Отсюда и проблемы с коммуникацией

Shoehanger> Всполне себе у кого диплом круче.

Ну, если исходить из формальных признаков, то в треде "ПКР vs ЗРК", самый крутой диплом - это у меня
Но я-то понимаю, что
- образование получал давно
- от источников информации, приближенной к реальности, оторван тоже давно
- не гений

B.1.>> Вопрос. На каком плавсредстве его испытывают? Или со стационара?
brazil> Вы ничего не понимаете, это были предварительные испытания (до плавсредства еще рано)
brazil> После этого можно готовится уже не посредственно к испытаниям
brazil> Пустячок, а галочку уже поставили


Теперь, когда Пончик окончательно убедился, что о возвращении на Землю
не может быть никакой речи, он понемногу успокоился и сказал:
 — Ну что ж, поскольку мы летим на Луну и назад все пути отрезаны, теперь у нас только одна задача: пробраться обратно в пищевой отсек и как следует позавтракать.
 — Мы ведь только что завтракали, — сказал Незнайка.
 — Так разве это был настоящий завтрак? — возразил Пончик. — Этот завтрак был пробный, так сказать, черновой, тренировочный.
 — Как это — тренировочный? — не понял Незнайка.
 — Ну, мы ведь завтракали в космосе первый раз. Значит, вроде как бы не завтракали, а только как бы осваивали процесс питания в космосе, то есть тренировались. Зато теперь, когда тренировка закончена, мы можем позавтракать по-настоящему.


Ээх, не понимаете вы момента. Тем не менее, теперь без шуток, важно, что работы идут и понимание имеется. И новость, в целом, очень положительная.

xab>> Все попытки ассиметричного ответа были провальными и только мощное плановое строительство обеспечивало победу.
cobra> Ну почему же. МРА к примеру. На нервы оперативному командованию USN действовали капитально.

О в ход пошли пропагандисткие штампы.
В цифрах и фактах пожалуйста.

cobra> Реально ответ не получен авианосец мегадивайс всесокрушающий али не.


Реальный ответ получен - несмотря на все преимущество БЕРЕГОВОЙ МРА, СССР приступил к реализации программы строительства АВ.
Все. Точка.

xab>> Ну подумайте.
cobra> А смысл?! Если вы понимать не хотите?

Ну так я и знал, что намека не поймешь.

xab>> Речь о том, что эсминцы в ведущих флотах расходный материал и гибель нескольких не ведет к прекращению операций.
cobra> У нас приводила. У нас ЭМ не очень то расходным материалом были в ходе ВОВ.

О чем и речь.
Острая нехватка кораблей привела к тому, что не производиль никакие попытки вести активные наступательные действия. В частности наносить удары по единственному источнику нефти.


cobra> Угу. За 3 года. Так чем удерживали Ленинград то?

И что?
Это как-то отменяет роль флота?

cobra> Сколько расстрелял Марат под вопросом.

Это только для незнаек под вопросом.
1971 снаряд ГК.

cobra> Мсье обзавелся миелофоном и читает мои мысли? Я гдето такое говорил? Ой нехорошо врать Хаб.

Очень легко предсказать ход мыслей человека отметившего себя исключительно критикой принятых в настоящее время решений.
Телепатом быть не надо, надо только чуть жизненного опыта иметь.


xab>> Может дашь ответ - сколько нужно?
cobra> Могу. Но не стоит.

Бу-га-га.
Ты меня не разочаровываешь.

cobra> Достаточно отряда из пары 1144, 143 и 8 1155 для демонстрации флага на ближайшие лет 10-15.

Тогда я вообще не понимаю, что ты так возбудился против строительства "Лидера".

xab>> И какие задачи решает РВСН в Сирийском конфликте?
cobra> Не дает американам действовать привычным им образом.

А когда бомбили Ливию у нас РВСН надо полагать не было.

xab>> А Кузю наконец готовят к средиземноморке.
cobra> И что? Жалкие потуги командования ВМФ изобразить свою полезность...

И этот человек спрашивает откуда я взял меелофон
Скачи дальше.

cobra> Какие? 20380 и будущий Каракурт никоим образом не ОВР. Корабли БМЗ да.

Да хоть как их назови это наменьшие корабли способные решать задачи в текущих условиях.

cobra> Да? А еще РПКСН пр.955, МЦАПЛ пр.885, ДЭПЛ пр.636.

ДЭПЛ пр.636. это тоже москитный флот - аналог "Малюток" применительно к нынешним условиям.
пр.955 - РВСН
пр.885 - единственное исключение, которое удается строить.

xab>> А если он будет иметь возможность самооборонятся, то это будет уже не пр.22800, а пр. 20385 со всеми вытекающими.
cobra> Не будет. А возможность самообороны от торпед должен иметь

Ага, а еще вертолет для целеуказания и комплект приличных РЛС для ПВО.

И в довесок цитата из другой ветки

TT>> Такие кораблики пожалуй и в России смогут такими темпами строить, это же ведро, слабо вооруженное корыто. 76 мм пушка и 4 дозвуковых ПКР.
cobra> Да хрен с ним с качеством - нам бы количество.

 

xab> Острая нехватка кораблей привела к тому, что не производиль никакие попытки вести активные наступательные действия. В частности наносить удары по единственному источнику нефти.

Что удары сил флота сильно помогают? Здесь надо массировать удары авиации.

xab> Это только для незнаек под вопросом.

Хамло так и запишем.

xab> 1971 снаряд ГК.

В итоге это нам дает то что береговая артиллерия растреляла в полтора раза больше снарядов. На ствол так еще больше выйдет походу. Притом не смотря на все потуги гансов вывести из строя Красную Горку они не смогли.(А вот линкор потопили). В случае с Севастополем береговые 12" тоже прочертили линию фронта.

xab> Очень легко предсказать ход мыслей человека отметившего себя исключительно критикой принятых в настоящее время решений.

Каких именно мсье Хаб. Перечислите по списку. Развитие ВВС, РВСН создание ПАК ФА и прочая я только за. А вот скачки командования ВМФ япросто не понимаю.

xab> Телепатом быть не надо, надо только чуть жизненного опыта иметь.

У вас он в принципе не заметен, лексикон и манеры 15и летнего подростка.

xab> Тогда я вообще не понимаю, что ты так возбудился против строительства "Лидера".

А мы что корвет научились строить ровно за три года хотя бы? Вот как научимся можно и о Лидерах мечтать. Я выше писал возьмите пр.22350 увеличьте в/и раза в полтора-два увеличьте число ячеек УКСК до 32, П-Редута до 48, улучшите обитаемость, автономность, дальность и получите то что надо.

xab> xab>> И какие задачи решает РВСН в Сирийском конфликте?
cobra>> Не дает американам действовать привычным им образом.
xab> А когда бомбили Ливию у нас РВСН надо полагать не было.

У нас не было желания вмешиваться. Уж слишком полковник был многовекторный.

xab> И этот человек спрашивает откуда я взял меелофон
xab> Скачи дальше.

Хамло детектид... Вы прежде чем скакать подождите пока это произойдет.

xab> Да хоть как их назови это наменьшие корабли способные решать задачи в текущих условиях.

xab> ДЭПЛ пр.636. это тоже москитный флот - аналог "Малюток" применительно к нынешним условиям.

Однако!

xab> пр.955 - РВСН

Оффигеть.

xab>>> А если он будет иметь возможность самооборонятся, то это будет уже не пр.22800, а пр. 20385 со всеми вытекающими.

Откровенная глупость.

cobra>> Не будет. А возможность самообороны от торпед должен иметь
xab> Ага, а еще вертолет для целеуказания и комплект приличных РЛС для ПВО.

И где я такое сказал?

xab> И в довесок цитата из другой ветки

И что. Если вы не понимаете или не хотите, что главную рабочую лошадку БМЗ МПК пр.1124 пора уже менять. Взамен желаете всенепременно "линкоры", то это ваша проблема.

xab>> О в ход пошли пропагандисткие штампы.
cobra> Не несите глупости пожалста. МРА как это скрипя зубами признают и там была нашим эффективнейшим оружием Флота.
xab>> В цифрах и фактах пожалуйста.
cobra> А вы все какие цифры то желаете? Я все понять не могу.

Я все понять не могу - ты ВВУЗ закончил или художественно-театральное училище.
Цифр множество. Применительно к данному вопросу - насколько отодвинулись рубежи развертывания АУГ, время развертывания, как изменился состав АУГ, продолжительность нахождения в районах патрулирования.
Это даже в командно-политических училищах давали.