Разумны ли косатки и дельфины?

VVSFalcon> По ссылке про сферу Дайсона и пришельцев - ни слова.
В названии то они то есть, и связывают звезду с гипотезой сферы Дайсона,
Sergeef>> Есть, простые объективы с одиночными, или двойными линзами, светосильные объективы простыми не бывают, кто не в курсе, спец по астрономии вы наш....
VVSFalcon> Я ведь тебя не про объективы спрашивал, а про линзы. Снова ты, даже если отвечаешь на вопросы, то не на те, что тебе задают?
каков вопрос, таков и ответ, бывают простые линзы. а бывают и особые специальные. Для глаза это чрезмерное усложнение,
Sergeef>> Муравьи и тп создают свои цивилизации, и это не аргумент в пользу их превосходящего разума,
VVSFalcon> А они создают?
Биологи считают что да,
Sergeef>> дельфину если дать руки, ноги
VVSFalcon> А если бы у бабушки были . . .
с дельфинами научились общаться языком символов, а обезьян научили языку глухонемых, те и болтают без остановки,

Sergeef>> а вот человеку, если дать плавники, легкие как у дельфина, он в воде долго не выживет, очень быстро погибнет
VVSFalcon> Но, если его научить . . .
хрен безоружный человек выживет в море даже с ластами и с аквалангом (с неограниченным запасом кислорода)
Sergeef>> все же мартышкам многократно легче жить чем дельфинам
VVSFalcon> С чего бы это? Просто тебе так хочется?
Тем что море гораздо опаснее, а в шторм еще и очень тяжело переносится
Sergeef>> Природа чрезвычайно изощренна, подла, коварна и жестока, она дает мощный мозг тем существам, кои подвергаются наибольшим опасностям
VVSFalcon> Муравьям, например.
примитивным существам мозг особо не нужен, они как микророботы действуют, у них разум объединенный по сути,
вы тупо не исправимы, клоун астроном, вам впору свою программу в цирке открывать, там для вас будет приличный успех, у детей по крайней мере
у меня ваще алергия на астрономов, терпеть их не могу, снобы, да еще и нередко с чувством юмора, вот только не всем сей юмор понятен, вот зарабатывали бы на арене, все было бы прекрасно, но ведь большие бюджетные деньги прожирают, и все бестолку,

Sergeef> В названии то они то есть, и связывают звезду с гипотезой сферы Дайсона,
В названии "новости"? Дык, журноламеры мало-ли что напишут. А на Archiv.org, в оригинале, нету.
Sergeef> каков вопрос, таков и ответ, бывают простые линзы. а бывают и особые специальные. Для глаза это чрезмерное усложнение,
Специальные это какие конкретно? Чем они особые?
Sergeef> Биологи считают что да,
Какие биологи, расскажи нам о работах на эту тему.
Sergeef> Sergeef>> дельфину если дать руки, ноги
VVSFalcon>> А если бы у бабушки были . . .
Sergeef> с дельфинами научились общаться языком символов, а обезьян научили языку глухонемых, те и болтают без остановки,
А при чём тут "болтать", ты же сам повёл речь о руках и ногах. Иль соскочить хочешь?
Sergeef> Sergeef>> а вот человеку, если дать плавники, легкие как у дельфина, он в воде долго не выживет, очень быстро погибнет
VVSFalcon>> Но, если его научить . . .
Sergeef> хрен безоружный человек выживет в море даже с ластами и с аквалангом (с неограниченным запасом кислорода)
А уж дельфин на суше . . .
Sergeef> Sergeef>> все же мартышкам многократно легче жить чем дельфинам
VVSFalcon>> С чего бы это? Просто тебе так хочется?
Sergeef> Тем что море гораздо опаснее, а в шторм еще и очень тяжело переносится
Кому опаснее?
VVSFalcon>> Муравьям, например.
Sergeef> примитивным существам мозг особо не нужен, они как микророботы действуют, у них разум объединенный по сути,
Ты уж давай, определись, что есть главное опасность, или примитивность. Как-то сам себе противоречишь.
Sergeef> вы тупо не исправимы, клоун астроном, вам впору свою программу в цирке открывать, там для вас будет приличный успех, у детей по крайней мере
А разве ты не заметил, что я уже почти месяц назад открыл?
Sergeef> у меня ваще алергия на астрономов
У тебя аллергия на мысли и знания.

Sergeef> Природа чрезвычайно изощренна, подла, коварна и жестока, она дает мощный мозг тем существам, кои подвергаются наибольшим опасностям.

Ну вот есть заяц и есть волк. Кто подвергается большей опасности, и у кого мозг мощнее? Можно даже вместо зайца лося взять - ничего не изменится . Природа куда подлее, чем ты думаешь: она дает более мощный мозг не тем, кто подвергается опасности, а тому, кто эту опасность представляет: чтоб искать и ловить, нужен более мощный мозг, чем прятаться и убегать

Кстати дельфины этому тоже наглядное подтверждение: в реальной природе это вовсе не безобидные няшки, а достаточно агрессивные и прожорливые хищники, и мозги им нужны ровно для того же, для чего и остальным хищникам: чтоб изловить и сожрать побольше живности, а заодно - и уничтожить конкурентов за обед на своей территории.

Sergeef>> Природа чрезвычайно изощренна, подла, коварна и жестока, она дает мощный мозг тем существам, кои подвергаются наибольшим опасностям.
U235> Ну вот есть заяц и есть волк. Кто подвергается большей опасности, и у кого мозг мощнее? Можно даже вместо зайца лося взять - ничего не изменится . Природа куда подлее, чем ты думаешь: она дает более мощный мозг не тем, кто подвергается опасности, а тому, кто эту опасность представляет: чтоб искать и ловить, нужен более мощный мозг, чем прятаться и убегать
Относительный вес мозга зайца (к телу) и волка примерно одинаковы, хотя волкам мозги важнее, чем зайцам по сути, у волка еще есть жесточайший враг - человек,
Опять же все относительно, разные подвиды спасаются разным способом, зайцы развили ноги, и обычно спасаются от хищников без особых проблем, в противном случае их бы просто не осталось бы,
У дельфинов выбора просто не было как спасаться исключительно мозгом, и врагов у него гораздо больше, и встречи с ними гораздо более неожиданные. Основные враги дельфинов более быстроходные чем они, (акулы и касатки) и тут возможность развивать скорость у них больше нет, это предел, единственный вариант, это наращивание мозгов и спасение за счет гораздо более сложного (разумного) поведения... Дельфины вышли на разум еще 50 млн лет, когда на морях царил жесточайший кит убийца, это он их загонял до разума, а касатки это по сути его потомки, и тоже по сути разумные,
U235> Кстати дельфины этому тоже наглядное подтверждение: в реальной природе это вовсе не безобидные няшки, а достаточно агрессивные и прожорливые хищники, и мозги им нужны ровно для того же, для чего и остальным хищникам: чтоб изловить и сожрать побольше живности, а заодно - и уничтожить конкурентов за обед на своей территории.
Вообще дельфины питаются мелкой рыбой, за крупной добычей они не охотятся, и агрессивности практически не проявляют, в том числе и к себе подобным, в отличие например от приматов, кои и друг друга мочат и даже поедают

Sergeef>> В названии то они то есть, и связывают звезду с гипотезой сферы Дайсона,
VVSFalcon> В названии "новости"? Дык, журноламеры мало-ли что напишут. А на Archiv.org, в оригинале, нету.
журналисты тупы, чтоб до Дайсона докумекать, об этом научные круги говорят, а в журналах не все пишут, о чем думают,
Sergeef>> каков вопрос, таков и ответ, бывают простые линзы. а бывают и особые специальные. Для глаза это чрезмерное усложнение,
VVSFalcon> Специальные это какие конкретно? Чем они особые?
Асферические, апохроматы и прочие
Sergeef>> с дельфинами научились общаться языком символов, а обезьян научили языку глухонемых, те и болтают без остановки,
VVSFalcon> А при чём тут "болтать", ты же сам повёл речь о руках и ногах. Иль соскочить хочешь?
Руки ноги для общения не суть важны, язык и слух гораздо важней.
Sergeef>> Sergeef>> а вот человеку, если дать плавники, легкие как у дельфина, он в воде долго не выживет, очень быстро погибнет
VVSFalcon> VVSFalcon>> Но, если его научить . . .
учи, не учи, но от акулы и прочих не убежит,
Sergeef>> хрен безоружный человек выживет в море даже с ластами и с аквалангом (с неограниченным запасом кислорода)
И даже вооруженный и то не долго продержится, быстро раздерут на крошки,
VVSFalcon> А уж дельфин на суше . . .
живут в басейнах без проблем,
Sergeef>> Sergeef>> все же мартышкам многократно легче жить чем дельфинам
VVSFalcon> VVSFalcon>> С чего бы это? Просто тебе так хочется?
На деревьях гораздо безопаснее, чем в морских глубинах, иные с корабля не успевают до моря долететь, как уже в зубах оказываются, или вы совсем невежда???
Sergeef>> Тем что море гораздо опаснее, а в шторм еще и очень тяжело переносится
VVSFalcon> Кому опаснее?
кому, кому, да кому угодно,
VVSFalcon> VVSFalcon>> Муравьям, например.
Sergeef>> примитивным существам мозг особо не нужен, они как микророботы действуют, у них разум объединенный по сути,
VVSFalcon> Ты уж давай, определись, что есть главное опасность, или примитивность. Как-то сам себе противоречишь.
У насекомых, тем более общественных свои законы существования и развития
Sergeef>> вы тупо не исправимы, клоун астроном, вам впору свою программу в цирке открывать, там для вас будет приличный успех, у детей по крайней мере
VVSFalcon> А разве ты не заметил, что я уже почти месяц назад открыл?
Ну да, ну да номер про доцента тупого, всегда на бис идет,

Sergeef> журналисты тупы, чтоб до Дайсона докумекать, об этом научные круги говорят, а в журналах не все пишут, о чем думают,
Но додумали про Дайсона, как раз журналисты. А в исходнике про это ничего нет. И выше ты привел это как доказательство. Значит доказательством ты считаешь выдумки тупых журнаистов. По твоим же словам
Sergeef> Асферические, апохроматы и прочие
1. Апохроматы НЕ линзы.
2. Какие прочие?
Sergeef> Руки ноги для общения не суть важны, язык и слух гораздо важней.
Ну да, языком молоть, не мешки ворочать
Sergeef> учи, не учи, но от акулы и прочих не убежит,
Так и дельфин от волка.
Sergeef> живут в басейнах без проблем,
Тащем-то, в бассейнах, и у людей особых проблем нету.
Sergeef> На деревьях гораздо безопаснее
Да чем же безопаснее-то. С дерева, например, можно упасть, а "с моря"?
Sergeef> кому, кому, да кому угодно,
Так и на суше хороший ветер хорошие проблемы создаёт.
VVSFalcon>> VVSFalcon>> Муравьям, например.
Sergeef> У насекомых, тем более общественных свои законы существования и развития
Хорошо, сравним волка и зайца. Зайцу-то жить явно сложнее, он вкусный. Но, умный-ли?
Sergeef> Ну да, ну да номер про доцента тупого, всегда на бис идет,
Не льсти себе.

Sergeef> Относительный вес мозга зайца (к телу) и волка примерно одинаковы

Он у всех млекопитающих, за редким исключением, примерно одинаков. Но сложность устройства мозга сильно варьирует.

Sergeef> у волка еще есть жесточайший враг - человек

Не было у волка этого врага на момент, когда он был эволюцией вместе со своими мозгами сформирован. От первобытных охотников с дубинками и даже луками волк как правило мог помереть разве что со смеху Серьезную опасность для волка человек стал представлять только когда огнестрелом обзавелся. До того это скорее у человека был жесточайший враг: стае волков было вполне по силам перерезать стоянку первобытных людей. Хрен бы люди с дубинками от волков отбились, особенно при внезапном коллективном ночном нападении, на что у серых мозгов вполне хватит. Не удивлюсь, если люди стали подкармливать и держать при стоянках свои стаи волков именно против их диких серых собратьев.

Sergeef> Опять же все относительно, разные подвиды спасаются разным способом, зайцы развили ноги

Сказал бы я, что они развили, но меня забанят. Известно что у кроликов лучше всего получается . Размножаются они просто, ну как кролики :D, принося по несколькую приплодов в год, что и позволяет им восполнять разнообразие волчьего меню.

Sergeef> Основные враги дельфинов более быстроходные чем они, (акулы и касатки)

Касатки - это такие же очень умные китообразные. По уровню интеллекта они как минимум не уступают дельфинам. И это при том, что они в море - абсолютные хищники, не имеющие там естественных врагов и по уровню эффективности и кровожадности сравнимые разве что с этой тварью

Данных о нападении на людей почти нет, но это, я думаю, только потому, что выживших, кто мог бы сообщить о нападении, они просто не оставляют.

Sergeef> Вообще дельфины питаются мелкой рыбой ... и агрессивности практически не проявляют

Читай выше, что написал про касаток. Рассказы о дружелюбии дельфинов имеют ту же природу: те, кто столкнулся с недружелюбными, не имели шансов об этом рассказать. В отличие от тупых акул, умные китообразные, если уж решили убить человека, обязательно доведут дело до конца. Против китообразного, а уж тем более - против их стаи, у человека в воде нет никаких шансов: его просто моментально оглушат ударом хвоста, или прихлопнут брюхом в прыжке, и утопят. Классический прием дельфинов и касаток против досаждающих им или напрашивающихся в меню тюленей и прочих морских млекопитающих.

Вообще имеются рассказы, что дельфины переворачивают лодки с рыбаками и затем добивают оказавшихся в воде рыбаков, если те им "их" косяк рыбы мешают окучивать. Да и между стаями дельфинов вполне себе случаются жестокие драки за территорию, в том числе и со смертельными исходами. Это такие же хищники и конкурентов они не любят, даже если эти конкуренты - их же сородичи.

U235> Читай выше, что написал про касаток. Рассказы о дружелюбии дельфинов имеют ту же природу: те, кто столкнулся с недружелюбными, не имели шансов об этом рассказать...
Как-то еще по молодости наблюдал стаю дельфинов в районе Австралии вроде, точно уже не помню место, но вот самих дельфинчиков запомнил. Сам я был на баке(носу корабля) и наблюдал как играла стая дельфинов. Кучей плыли по носу корабля на перегонки, слегка толкались, прыгали, было очень красивое дельфинье представление на природе и я задержался посмотреть. С течением времени от стаи начали отваливать особи помельче и по слабее что ли. А может не такие упрямые. Но самое интересное в конце осталось двое. Очень крупные, сильные, аж излучали какую-то мощь. И... они были все в шрамам. Некоторые шрамы были как их рубанули чем-то, совсем не шуточные. Короче те два экземпляра выглядели ну совершенно как уверенные в себе, сильные и опытные бандиты😊

Sergeef>> Относительный вес мозга зайца (к телу) и волка примерно одинаковы
U235> Он у всех млекопитающих, за редким исключением, примерно одинаков. Но сложность устройства мозга сильно варьирует.
Sergeef>> у волка еще есть жесточайший враг - человек
U235> Не было у волка этого врага на момент, когда он был эволюцией вместе со своими мозгами
сформирован.
Человекообразные на земле не меньше миллиона лет шуруют, дубинки, ножи, факелы, копья, каменные топоры - неплохое оружие против волков, из волка собаку давно сделали, поскольку умели с ними справляться, да и другие хищники были хороши, саблезубые тигры, пещерные медведи, мамонты и прочие твари, волки спасались только собравшись в стаи, и по сути став социальными животными, резко подняв свой интеллект, относительно животных одиночек,
Зайцы не кролики, это совсем иное существо. Зайцам ног хватает для выживания, и природа не напирает на мозг, для выживания животных, только разве что в исключительном случае, как с дельфинами, крысы еще неплохо развились того и гляди до разума дорастут...
На счет нападений дельфинов и касаток на людей, человек на море в одиночку почти никогда не ходит, если б были случаи нападения на людей, свидетели бы обязательно нашлись бы, про нападения акул только дебилы не знают, а китовые если и были, то по сути редкие случаи, в том числе не слышал про нападение дельфинов на ластоногих и прочих крупных обитателей морей,
на счет нападений дельфинов на рыбаков, а кто его знает что там было, может рыбаки ловили дельфинов, или проявляли к ним агрессивность, люди разные бывают, ну и разновидности дельфинов тоже могут быть разные, в том числе и агрессивные.
Про драки между дельфинами не слышал, может и бывает подобное, мало ли, хотя сомнительно, что это распространенное явление, как у тех же приматов,
Касатки те вообще типа владычицы морей и своего рода пастухи

Sergeef>> журналисты тупы, чтоб до Дайсона докумекать, об этом научные круги говорят, а в журналах не все пишут, о чем думают,
VVSFalcon> Но додумали про Дайсона, как раз журналисты. А в исходнике про это ничего нет. И выше ты привел это как доказательство. Значит доказательством ты считаешь выдумки тупых журнаистов. По твоим же словам
Ни фига, журналисты не на столько тупые, чтоб брать на себя ответственность за толкование научных результатов, этим занимаются научные и околонаучные круги, так же они научные труды не штудируют, ловят инфу из интернета, всякие научные и околонаучные обсуждения, откуда и я взял инфу, а не с информационного сайта,
Sergeef>> Асферические, апохроматы и прочие
VVSFalcon> 1. Апохроматы НЕ линзы.
Есть апохроматические линзы, не только объективы, вы чисто пытаетесь поймать на слове, а речь была исходно о целом объективе вместо зрачка у некоторых гуманоидов
VVSFalcon> 2. Какие прочие?
Какие угодно, например, фасеточные, или линзы Френеля, камеры Обскура, если вы не в курсе множества вариантов, нечего из себя ученого строить,
Sergeef>> Руки ноги для общения не суть важны, язык и слух гораздо важней.
VVSFalcon> Ну да, языком молоть, не мешки ворочать
маладца, самокритика на высоте!
Sergeef>> На деревьях гораздо безопаснее
VVSFalcon> Да чем же безопаснее-то. С дерева, например, можно упасть, а "с моря"?
Обезьяны с деревьев сами не падают, и хищников на деревьях не много, стая обезьян имеет шансы убежать или отбиться от них, а в море гораздо хуже, от стаи акул, мурен, или касаток не уплывешь далеко, загоняют до смерти, особенно касатки, ну или невод.
VVSFalcon> Так и на суше хороший ветер хорошие проблемы создаёт.
От ветра можно спрятаться, в лесу или где-то еще, просто залечь в поле, а попробуйте поплавать в шторм, и особенно где-то в рифах... Не слышал про спасшихся в шторма
VVSFalcon> Хорошо, сравним волка и зайца. Зайцу-то жить явно сложнее, он вкусный. Но, умный-ли?
Не сказал бы что сильно сложнее, пища всегда есть, и ноги как правило спасают, нюх, слух, грение отличные.

U235> Природа куда подлее, чем ты думаешь: она дает более мощный мозг не тем, кто подвергается опасности, а тому, кто эту опасность представляет
я б перевернул тезис.
Кто имеет бОльший мозг, тот и начинает представлять наибольшую угрозу.
У первы млекопитающих соотношение мозга к телу было больше, чем у рептилий - вот они от размера мышей и дошли до львов, слонов, людей и полного владения планетой. А обладающие мелкими мозгами ради сохранности (возможности прятаться) уменьшили размеры и теперь мы жрем этих динозавров на завтрак. Как в виде яичницы, так и в виде грудинки или там ножки, кому что вкуснее.

Sergeef> Ни фига, журналисты не на столько тупые, чтоб брать на себя ответственность за толкование научных результатов, этим занимаются научные и околонаучные круги
Т.е. научные круги ничего в своём сообщении про сферы дайсона не написали, журналисты в новости дайсона озвучили, но, виноваты что на журносайте про дайсона фигня получилась, научные круги? Йо-хо-хо и много рому!
Sergeef> откуда и я взял инфу, а не с информационного сайта,
Не, именно с "информационного" ты и взял. И ссылкуна него приложил.
Sergeef> Есть апохроматические линзы
Не бывает.
Sergeef> а речь была исходно о целом объективе
Не, ты сам написал "линзы", иль "а хрен его знает, чо я там писал"?
VVSFalcon>> 2. Какие прочие?
Sergeef> Какие угодно, например, фасеточные
Это НЕ линзы
Sergeef> или линзы Френеля
Во, не безнадёжно.
Sergeef> камеры Обскура
Это НЕ линзы.
Sergeef> нечего из себя ученого строить
А чо так, тебе можно из себя пятый элемент строит, а мне нельзя? Чьих будешь? Высший?
Sergeef> маладца
Эт да, я образованный, интеллигентный, вежливый, и вообще очень умный. Спасибо.
Sergeef> Sergeef>> На деревьях гораздо безопаснее
Sergeef> Обезьяны с деревьев сами не падают
А в море упасть вообще некуда, даже если и "не сам"
Sergeef> и хищников на деревьях не много
Смотрит на тебя как на . . . [показать]

Sergeef> стая обезьян имеет шансы убежать или отбиться от них
Стая дельфинов, типа, не может.
Sergeef> от стаи акул, мурен, или касаток не уплывешь далеко
1. Дельфины быстрее акул.
2. Мурены стаями не бывают.
3. Касатки сами дельфины.
Sergeef> От ветра можно спрятаться, в лесу или где-то еще, просто залечь в поле, а попробуйте поплавать в шторм, и особенно где-то в рифах...
Не, ну если очень захотеть, приключений на ягодицы найти завсегда можно.
Sergeef> Не слышал про спасшихся в шторма
Есть многое на свете,
Друг мой Серхио,
Что ты не знаешь,
Потому, что ███
Sergeef> Не сказал бы что сильно сложнее, пища всегда есть, и ноги как правило спасают, нюх, слух, грение отличные.
Волка мало интересует, что бы ты сказал

Bredonosec> Кто имеет бОльший мозг, тот и начинает представлять наибольшую угрозу.
Сравни мозг коршуна и того же зайца.

VVSFalcon> Сравни мозг коршуна и того же зайца.
у кролика коэф энцефализации 0.4. Для птиц не нашел вообще.
Впрочем, ты можешь еще вспомнить крупных реликтовых рептилий, имеющих свою нишу

VVSFalcon> Сравни мозг коршуна и того же зайца.

Не совсем корректное сравнение, тут коршун априори имеет преимущество из-за того, что сверху атакует, ему просто нет необходимости иметь более развитый мозг.

Но в целом согласен, исходное утверждение надо немного подкорректировать — " мозг хищника развитие мозга жертвы, если они находятся в примерно одинаковых условиях и у одного из них нет огромного временного преимущества в эволюционном развитии".

VVSFalcon>> Сравни мозг коршуна и того же зайца.
V.Stepan> Не совсем корректное сравнение, тут коршун априори имеет преимущество из-за того, что сверху атакует, ему просто нет необходимости иметь более развитый мозг.
А уж удав как атакует. Кроме того, ты, по своему обыкновению, влез, лишь-бы что-то сказать. Речь ведь шла о размере мозга. А ты повёл о развитости. И то, ну с чего ты взял, что мозг коршуна менее развит? Из-за отсутствия неокорекса?

Sergeef> Человекообразные на земле не меньше миллиона лет шуруют,

Псовым 40 миллионов лет. Род "волки" появился 10 миллионов лет назад, примерно тогда же, когда из приматов выделились человекообразные. Самым древним из существующих волкам - миллион лет. Серому волку - 300 тысяч лет. Волки и люди параллельно эволюционировали.

Вот только если предки людей очень долгое время не встречались севернее субтропиков, то волки были распространены повсеместно многие виды волков появились в местах, где и человекообразных то никогда не было. Так что люди на интеллект волков точно не влияли

Sergeef> дубинки, ножи, факелы, копья, каменные топоры - неплохое оружие против волков

Да? Ну попробуй с палкой или ножом выйди против натасканной на задержание человека собаки. Когда тебя заштопают, продолжим разговор. Она у тебя еще на замахе на руке повиснет . А волк, если он имеет хороший опыт охоты на крупную дичь, - намного хуже. Даже в ситуации когда стая волков нападает на стоянку первобытного человека, сила не на стороне людей. В обратное же ситуации(первобытные люди решили истребить стаю волков) волки вообще животы от хохота надорвут. Ну не в состоянии совершенно были первобытные люди как-то угрожать популяции волков. Нескольких особо обнаглевших и зазевавшихся убить, но не более. Острый нюх, быстрые ноги, низкий силуэт и невзрачная окраска легко позволяют волку избегать встреч с человеком, когда он этого не хочет, даже не напрягая мозги. Мозг волку понадобился не для того, чтоб прятаться, а чтоб охотиться самому

Sergeef> из волка собаку давно сделали, поскольку умели с ними справляться

Не физически Просто использовали в своих целях стайные рефлексы волков: если люди вырастили волчонка, то для него эти люди - его стая, а своих, из стаи, трогать нельзя и надо их защищать от других волков, плюс кто делится с тобой объедками добычи, тот - главный, подчиняйся ему, и получишь еще еды. Питбули или там кавказские овчарки не грызут своего хозяина вовсе не потому, что не могут с ним справиться, а потому что он свой и потому что он их кормит.

Sergeef> да и другие хищники были хороши, саблезубые тигры, пещерные медведи, мамонты и прочие твари, волки спасались только собравшись в стаи

Мамонты - не хищники. Они - травоядные, то есть - добыча Ну и указанных тобой хищников на значительной части ареала обитания волков просто не было . Разве что медведи встречаются везде, где есть волки, но они совсем из другой ниши: в сравнении с волками шибко медленные и неповоротливые, так что истреблять последних не могут. Могут только отогнать от своей добычи или от места охоты, но не более.

Sergeef> Зайцы не кролики, это совсем иное существо.

Это ближайшие родственники. Примерно как лиса и волк. Зайцы ровно такие же плодовитые. Заяц-беляк успевает дает 2-3 приплода в год. В каждом - где то по 4-5 зайчат.

Если б они так запросто выживали, мы бы уже утонули в зайцах . Но это не так: жрут их в больших количествах.


Sergeef> На счет нападений дельфинов и касаток на людей, человек на море в одиночку почти никогда не ходит, если б были случаи нападения на людей, свидетели бы обязательно нашлись бы

Ну вот тебе, к примеру видео, где косатка переворачивает нахрен лодку с рыбаками не особо заботясь о выживании попавших под удар людей. Люди там если и выжили, то чудом.

Только не надо тут говорит, что мол косатка игралась и не понимала, что делает. Нифига подобного, эта умная зверюга прекрасно последствия такого плюха. Вот ниже видео, как стая косаток, созданной совместными усилиями мощной волной тюленя с льдины смывает

U235> Даже в ситуации когда стая волков нападает на стоянку первобытного человека, сила не на стороне людей. Ну не в состоянии совершенно были первобытные люди как-то угрожать популяции волков.
Ха...! Да ты путаешь офисных служащих с первобытными людьми.
Сохранившееся племена первобытных нравов, совершенно обыденно охотятся на африканских львов,- просто копьями.
А уж каких-то там волков...
Кстати, волки людей стараются избегать. Сказывается генетическая память тысячелетий совместного существования,- кто избежал столкновения с людьми, тот выжил.

m-dva> Сохранившееся племена первобытных нравов, совершенно обыденно охотятся на африканских львов,- просто копьями.

Ну не обыденно, а скорее местная версия экстрима для подтверждения своей крутизны.
При этом льва то как раз загнать несложно. Он быстро устает. Волка хрен так загоняешь. Он тебя самого вымотает. Ну или убежит.

VVSFalcon> А уж удав как атакует.

Так я поэтому и упомянул про преимущество в эволюционном развитии в много-много лет.

VVSFalcon> Кроме того, ты, по своему обыкновению, влез, лишь-бы что-то сказать.

Культуру переведи в положение "+", пожалуйста.

VVSFalcon> Речь ведь шла о размере мозга. А ты повёл о развитости.

Да, пардон! Я вначале написал "крупнее", а потом что-то меня переклинило, что речь шла о развитии и я исправил на "развитее". Если сомневаешься, то Рома подтвердит по истории изменений сообщения.

V.Stepan> Культуру переведи в положение "+", пожалуйста.
V.Stepan> Да, пардон!
Вот и перевели в "+"

Sergeef>> Человекообразные на земле не меньше миллиона лет шуруют,
U235> Псовым 40 миллионов лет. Род "волки" появился 10 миллионов лет назад, примерно тогда же, когда из приматов выделились человекообразные. Самым древним из существующих волкам - миллион лет. Серому волку - 300 тысяч лет. Волки и люди параллельно эволюционировали.

U235> Вот только если предки людей очень долгое время не встречались севернее субтропиков, то волки были распространены повсеместно многие виды волков появились в местах, где и человекообразных то никогда не было. Так что люди на интеллект волков точно не влияли
Параллельно то параллельно, но и развития мозгов у серого особого и не было, они развивались по мере своего стайного существования, потом, человек тупо вытеснял волка из своих ареалов и отбирал у него его пищу, хощ не хощ нужно развиваться,
Sergeef>> дубинки, ножи, факелы, копья, каменные топоры - неплохое оружие против волков
U235> Да? Ну попробуй с палкой или ножом выйди против натасканной на задержание человека собаки.
Волки тупо боятся огня, и потому на стоянки обычно не нападают, также и сейчас, а на всякий случай обычно держат факелы, или горящие деревяшки,
Да и мастерство древних не в пример нашим людям, они бы с собакой запросто справились, да и с волком одиночкой вполне, а кто не умеет, тот вперед и не лезет,
Кролики это одомашненные зайцы. они не расчитаны на жизнь в дикой природе, зайцы, да гибнут, и да, плодовитость, кроме ног их отчасти спасает,
На счет переворачивания лодки касаткой, хрен его знает, зачем они это делали, может чисто из любопытства, может игра, а может рыбаки им чем-то помешали, если б они за ними охотились, они бы их тут же и слопали б,

Sergeef> На счет переворачивания лодки касаткой, хрен его знает, зачем они это делали

Ну вот. А ты не верил

Sergeef> может чисто из любопытства, может игра, а может рыбаки им чем-то помешали,

Какая нафиг игра и любопытство? Косатки достаточно умные, чтоб хорошо себе представлять последствия такого плюха. Тем более, судя по размерам, это нормальный такой матерый взрослый кит, а не малец неразумный. Именно достали косатку рыбаки и там им наглядно намекнула, чтоб проваливали, не пытаясь быть особо вежливой и осторожной.

Sergeef> если б они за ними охотились, они бы их тут же и слопали б

Ясен пень, что не охотились, иначе б никто живым не ушел, но людям запросто могло хватить и этого. Слава Богу, мы не входим в привычное меню касаток и в их список врагов, но и дружбой их отношение к нам не назовешь. Они нас изучают, иногда развлекаются, глядя на нас, иногда нас используют. Но не дружат. Им на нас по большому счету, в принципе, так же, как и нам на них, наплевать. Если ты им чем-то помешаешь или разозлишь, то церемониться с тобой они не будут. Пишут вон что у одного живущего в дельфинарии самца косатки уже три убитых им человека на счету. Так получилось.

Вообще безобидное животное орком не назовут (Косатки по английски - "orca" )

Они же, как правило, и есть те самые "киты-убийцы" из легенд времен расцвета китобойного промысла.

Хотя вообще-то косатки обычно наоборот помогали китобоям, сопровождая китобойные суда и даже выгоняя на китобоев крупных китов. Правда интерес у них опять же был сугубо практический: китобои обычно брали только самые ценные части китовой туши: ус, жир, большую же часть туши выкидывали за борт на радость поджидавшим там косаткам. Но если вдруг кто-то из них сам становился жертвой китобоям, то косатки начинали мстить. Отмечено, что они очень злопамятны.

Sergeef>> На счет переворачивания лодки касаткой, хрен его знает, зачем они это делали
U235> Ну вот. А ты не верил
Не верил, что не могут делать вред? Ну я итак знал, что они не дельфины, которые к людям дружелюбны, обычно
Sergeef>> может чисто из любопытства, может игра, а может рыбаки им чем-то помешали,
U235> Какая нафиг игра и любопытство? Косатки достаточно умные, чтоб хорошо себе представлять последствия такого плюха. Тем более, судя по размерам, это нормальный такой матерый взрослый кит, а не малец неразумный. Именно достали косатку рыбаки и там им наглядно намекнула, чтоб проваливали, не пытаясь быть особо вежливой и осторожной.
Sergeef>> если б они за ними охотились, они бы их тут же и слопали б
U235> Ясен пень, что не охотились, иначе б никто живым не ушел, но людям запросто могло хватить и этого. Слава Богу, мы не входим в привычное меню касаток и в их список врагов, но и дружбой их отношение к нам не назовешь. Они нас изучают, иногда развлекаются, глядя на нас, иногда нас используют. Но не дружат. Им на нас по большому счету, в принципе, так же, как и нам на них, наплевать. Если ты им чем-то помешаешь или разозлишь, то церемониться с тобой они не будут. Пишут вон что у одного живущего в дельфинарии самца косатки уже три убитых им человека на счету. Так получилось.

И что, это животное так и продолжают там держать??? Ну его понять можно, держат в тюряге, плюс еще наверно плохо кормят, и херово обращаются.
В меню у них входит все что движется, человек для них табу, ибо они знают, что человек может отомстить, и что он разумный, как и они, разумные разумных не едят, это еще один всеобщий закон космоса, правда далеко не все люди его знают, и выполняют...
U235> Вообще безобидное животное орком не назовут (Косатки по английски - "orca" )
U235> Они же, как правило, и есть те самые "киты-убийцы" из легенд времен расцвета китобойного промысла.
Может в старину касатки и убивали людей, тем более что без сомнения, в старину наверняка на них пытались охотиться, тоесть тогда по-сути была необъявленная война касаток и людей, кончилось тем, что не осталось ни одного, кто имел хоть малейшее желание охотиться на касаток, и война миров окончилась...
Настоящие киты убийцы были при динозаврах. там одна пасть зубастая - метры, видимо жрал морских динозавров, когда пожрал их всех, перешел на другую пищу, мелкую и сам измельчал.
U235> Хотя вообще-то косатки обычно наоборот помогали китобоям, сопровождая китобойные суда и даже выгоняя на китобоев крупных китов. Правда интерес у них опять же был сугубо практический: китобои обычно брали только самые ценные части китовой туши: ус, жир, большую же часть туши выкидывали за борт на радость поджидавшим там косаткам. Но если вдруг кто-то из них сам становился жертвой китобоям, то косатки начинали мстить. Отмечено, что они очень злопамятны.
Любопытно каким образом касатки могут отомстить современным китобоям, кроме как отогнать от них китов???
На такое поведение способны разве что достаточно высокоразвитый разум, даже человек до подобного едва ли сумел бы додуматься и осуществить.
Люди по сути не видят себе подобных, и даже более высокоразвитых, для них раз есть плавники, то это просто рыба и все, ничего более,
А ведь могли бы с касатками даже заключить мирное соглашение, и с дельфинами тоже.
Хотя касатки не считаются с дельфинами, и жрут их, зная, что они им по сути братья. Определенно двуличное поведение однако.

Sergeef> В меню у них входит все что движется,

Ничего подобного. Косатки очень разборчивы и консервативны в еде. Что принято есть в семье, то и едят, с непривычной едой не экспериментируют. Например известно, что существует 2 расы косаток, уже на протяжении 100 тысяч лет не общающиеся и не скрещивающиеся друг с другом: оседлые рыбоеды и кочевники-мясоеды. Семьи первых живут на строго определенном участке моря и пасут там стаи сельди и прочих рыб. Мясом млекопитающих они никогда не интересуются. Вторые, кочевники, наоборот никогда не едят рыбу. Они кочуют на большие расстояния вдоль берегов и едят исключительно морских млекопитающих. При этом у каждой семьи есть свои гастрономические традиции и предпочтения относительно видов животных, которых они едят.

Если же косатка встречает что-то необычное и непривычное для нее, что не вписывается в рамки привычного меню, то вряд-ли она эту диковинку будет есть, просто понаблюдает с интересом за необычным для нее явлением.

Вот, например, косатка пришедшая в полосу прибоя полакомиться тюленятиной неожиданно встретила там собаку и вместо того, чтоб сожрать ее, с интересом рассматривало, что за чудо-юдо такое ей вдруг встретилось.

Так что интеллект тут не при чем. Просто дело в привычке. Не привыкли косатки людей и прочих сухопутных животных жрать, поэтому обычно их и не едят.

Sergeef> Люди по сути не видят себе подобных, и даже более высокоразвитых, для них раз есть плавники, то это просто рыба и все, ничего более

А то косатки видят Раз плавников нет и ультразвуком разговаривать не умеет, - значит чудо-юдо какое то неразумное

Sergeef> А ведь могли бы с касатками даже заключить мирное соглашение, и с дельфинами тоже.

С кем ты там договор заключать собрался? У касаток каждая семейная стая сама по себе. У них даже говор у разных стай разный.

Sergeef> Хотя касатки не считаются с дельфинами, и жрут их, зная, что они им по сути братья. Определенно двуличное поведение однако.

Лишнее подтверждение, что никаких табу на поедание умных животных у косаток нет. Жрут они и дельфинов и даже более крупных, чем они, китов. Да и многие ластонгие по интеллекту не слишком то сильно от дельфинов отличаются. Дело исключительно в пищевых привычках. Встречались бы люди косаткам достаточно часто, чтоб сформировать пищевую привычку, жрали бы они и нас. Но мы, слава Богу, не так часто с ними контактируем, чтоб войти жирной строчкой в их меню.