концерн "Антонов"

Shaman8386> Наверное, тоже из старого задела))
Shaman8386> https://www.facebook.com/volodymyrgroysman/.../466504146851838/?type=3

вы хотите рассказать, что вон тот борт выпуска 10 лет назад, или руслан советского производства - это всё ваша текущая продукция?
Не, я конечно понимаю, что если жирный боров приехал пофотать на завод и выложил фоточки в своём фейсбучеге, то это самое крутое доказательство чего угодно, но мозг тож включать надо б ))

А может официальные заявы, что ни в 15 ни в 16 году завод ни одного самолёта не выпустил и не выпустит - это тоже "вражьи наветы"? )
Что когда-то что-то выкатят - вполне возможно. Не зря же надысь партию шасси для 1х8 купили в россии через румынского или какого там перекупщика, переплатив ему вдвое от цены
Но вот, аз ох н вэй, это никак не означает, что конструктор по имени 132 - это "новейший литак".

ВКонтакте народ местный отписался под фото, что за 1,5 года, пока служили в армии, картинка в цехе не поменялась - стабильность, мол.

101> ВКонтакте народ местный отписался под фото, что за 1,5 года, пока служили в армии, картинка в цехе не поменялась - стабильность, мол.

отлично
это просто ... праздник какой-то © карабас барабас ))

Bredonosec> А может официальные заявы, что ни в 15 ни в 16 году завод ни одного самолёта не выпустил и не выпустит - это тоже "вражьи наветы"? )

Ан-132D выкатили из цеха.Наверно не в курсе про "наветы")))

Shaman8386> Ан-132D выкатили из цеха.Наверно не в курсе про "наветы")))
ну надо же, первый конструктор пополам из старых деталей от ан-32, который выкатили за 2 года
Достижение ))
Куда уж тут всякой вате до таких высот ))))

Bredonosec> который выкатили...
... и Шановнiй Екипаж занял свои места за баранкой
Папаша Литака, Дымытро Семьонович однако не присутсвовал

Bod> http://...

У нас все как обычно - долго запрягают, бо давно пора было сделать такой подход частью государственной политики, и не только в части ОКБ Антонова, но и всего, что интересует в ВПК Украины. И не обязательно публично.

m.0.> У нас все как обычно - долго запрягают, бо давно пора было сделать такой подход частью государственной политики, и не только в части ОКБ Антонова, но и всего, что интересует в ВПК Украины. И не обязательно публично.

Да, в общем-то, давно уже такая работа идет. Сатурновцы говорили, что у них для украинцев есть спецдверь по приему на работу. И так везде.
Другое дело, что всех ценных уже давно разобрали те же амеры. Поэтому сейчас если и ловить, то только молодняк.

m.0.>> У нас все как обычно - долго запрягают...
101> Другое дело, что всех ценных уже давно разобрали те же амеры. Поэтому сейчас если и ловить, то только молодняк.

А что он умеет то? Нужно минимум 5-7 лет что он стал из себя как специалист что то представлять. Вот и получается, что большую часть времени своего профессионального "созревания" у него пришлась на время развала государства. Что сами понимаете, отнюдь не способствует росту его качества. Впрочем, ПМСМ решать надо индивидуально.

m.0.> А что он умеет то? Нужно минимум 5-7 лет что он стал из себя как специалист что то представлять.

У станка стоять

101> У станка стоять

Именно так. Специалист должен разбираться во всех уровнях конструирования и производства, соответственно - простого, к - сложному.

ПМСМ, публичное озвучивание слова "Халва" приглашения для сотрудников КБ "Антонов", было сделано в рамках малороссийского менталитета. Результат - будет.

m.0.>> А что он умеет то? Нужно минимум 5-7 лет что он стал из себя как специалист что то представлять.
101> У станка стоять

Понятно, делать ту простую и низкооплачиваемую работу, которая необходима, но на которую в родных цехах работяг днем с огнем не сыскать. Как то не очень завлекательно в перспективе и большого эффекта, ПМСМ не даст - им нужно давать возможность профессионального роста, иначе долго в цеху не задержатся.

m.0.> Понятно, делать ту простую и низкооплачиваемую работу, которая необходима, но на которую в родных цехах работяг днем с огнем не сыскать. Как то не очень завлекательно в перспективе и большого эффекта, ПМСМ не даст - им нужно давать возможность профессионального роста, иначе долго в цеху не задержатся.

У вас немного завышенные ожидания от людей. Народ он в большей массе простой и за рекордами не летает.
А профессия на производстве сегодня пропорциональна уровню оснащенности предприятия. Если нужно точить вручную, как сейчас много где в стране делают, то будут точить, набираться мастерства и получать за это деньги и спокойно жить да поживать. И, главное, этому можно учить быстро. У нас ребята в технаре на практике на опытном производстве МиГа уже на фрезерах и токарных станках точили элементы крепления.
Если есть возможность идти на что-то более продвинутое и для этого есть мозги, то пойдет дальше на ЧПУ или по руководящей линии.
Да ну, господи, как обычно.

m.0.>> Понятно, делать ту простую и низкооплачиваемую работу, которая необходима, но на которую в родных цехах работяг днем с огнем не сыскать. Как то не очень завлекательно в перспективе и большого эффекта, ПМСМ не даст - им нужно давать возможность профессионального роста, иначе долго в цеху не задержатся.
101> У вас немного завышенные ожидания от людей.

А просто поставьте себя на их место - плюшевую и тупую работу они и в европе могут попытаться найти - и за гораздо большие деньги.

101>... Народ он в большей массе простой и за рекордами не летает.

А рекорды никому на производстве и не нужны, бо работягам нужно самоуважение и деньги за свою работу. И желательно побольше. А то получится как с одним директором завода в провинции: "Совсем народ в цеху разбаловался! Уже за 15000 руб. работать не хотят!". Да, не хотят и что самое главное - и не будут. И если не будет приличной зарплаты, или хотя бы в ближайшей перспективе - уйдут не задумываясь. И правильно сделают.

101> А профессия на производстве сегодня пропорциональна уровню оснащенности предприятия.

Вообще то заработок как то пропорционален деньгам, отпущенным заказчиком на эту работу, ну и всему последующему действу. Хотя да, уровень технологии играет место, но при этом в цехах хватает и простой, не очень денежной работы.

101>...Если нужно точить вручную, как сейчас много где в стране делают, то будут точить, набираться мастерства ...

Стоп, речь шла об квалифицированных кадрах, молодняк это другая песня (но тоже сильно денежная).

101> Да ну, господи, как обычно.

Вот именно, и пытаться удержать украинские квалифицированные кадры на низкооплачиваемой работе - глупость, быстро уйдут.

m.0.> А просто поставьте себя на их место - плюшевую и тупую работу они и в европе могут попытаться найти - и за гораздо большие деньги.

(рукалицо)

Да в Европе своих голожопых полно + еще беженцы из Африки.
Они хохлов на одном месте вертели в этом плане.
Новости что-ли не смотрим касаемо как хохлов в шенген не пускают?

m.0.> А рекорды никому на производстве и не нужны, бо работягам нужно самоуважение и деньги за свою работу. И желательно побольше. А то получится как с одним директором завода в провинции: "Совсем народ в цеху разбаловался! Уже за 15000 руб. работать не хотят!". Да, не хотят и что самое главное - и не будут. И если не будет приличной зарплаты, или хотя бы в ближайшей перспективе - уйдут не задумываясь. И правильно сделают.

Большая зарплата не гарантия качественной работы. Это вопрос культуры. Если человек приучен в своем культурном сообществе работать, то он будет работать при любой зарплате.
А касаемо братьев хохлов, то по моим наблюдения где-то с 2000 года, есть две национальные черты - упертость, чванливость и погоня за халявой.
Последнее, отчасти вытекает из бедноты. Чванливость вытекает из своей псевдонациональной гордости. Упертость выступает как показатель степени.
Если человек работящий, то упертость ему в помощь.
Если нет, то нет.

m.0.> Вот именно, и пытаться удержать украинские квалифицированные кадры на низкооплачиваемой работе - глупость, быстро уйдут.

Секундочку. Мы же говорим про российские машиностроительные предприятия, где существует штатно-должностная тарифная сетка и КЗОТ, независимо от национальности. Если кадр квалифицированный, то он будет получать в соответствии с сеткой.
Пришлым братьям с Украины чуть ли не жилье предлагают при переезде. Местные о таком, порой, только мечтать могут.

m.0.>> А просто поставьте себя на их место - плюшевую и тупую работу они и в европе могут попытаться найти - и за гораздо большие деньги.
101> Да в Европе своих голожопых полно + еще беженцы из Африки.

Хотите сравнивать квалификацию работяг с Украины и Африки, например в области машиностроения? Или не будите?

101> Секундочку. Мы же говорим про российские машиностроительные предприятия, где существует штатно-должностная тарифная сетка и КЗОТ, независимо от национальности. Если кадр квалифицированный, то он будет получать в соответствии с сеткой.

Хе. Вы для начала в цех на своем предприятии сходите и узнайте, как и из чего состоит заработок рабочих. Коротко (повтор): при сдельной есть работы выгодные и не очень, но все они нужны для производства изделия. Поэтому даже у двух одинокого квалифицированных рабочих заработок может различаться в два раза. Поэтому невыгодная работа (когда нет возможности ее скинуть на кого одного, двух) идет как правило в нагрузку к выгодной (более высокооплачиваемой). Вот о чем речь.

101> Пришлым братьям с Украины чуть ли не жилье предлагают при переезде.

Всем и сразу? Ладно лапшу на уши вешать, Вы стоимость жилья для начала прикиньте.

101>...Местные о таком, порой, только мечтать могут.

Любые о таком сейчас только мечтать могут. И мечты которые отменил соответствующий указ еще г-на Ельцина.

m.0.> Хотите сравнивать квалификацию работяг с Украины и Африки, например в области машиностроения? Или не будите?

В ЖЖ был блог тетки с завода в Мариуполе. Описывала случаи, когда западенцы ломанулись к ним на работу устраиваться. Через некоторое время все поувольнялись - деревня, фигли.

m.0.> Хе. Вы для начала в цех на своем предприятии сходите и узнайте, как и из чего состоит заработок рабочих. Коротко (повтор): при сдельной есть работы выгодные и не очень, но все они нужны для производства изделия. Поэтому даже у двух одинокого квалифицированных рабочих заработок может различаться в два раза. Поэтому невыгодная работа (когда нет возможности ее скинуть на кого одного, двух) идет как правило в нагрузку к выгодной (более высокооплачиваемой). Вот о чем речь.

Жизнь она не черно-белая. Кому-то перепадают детали сегодня, кому-то завтра.
В противном случае народ бы поувольнялся уже. Но нет, работают.
Порой и идти то некуда.
В Магнитогорске на металлургическом комбинате в цеха пришлому порой крайне тяжело устроиться на работу. Там местные поколениями трудятся и сыновья другой жизни не представляют и свое место уступать не хотят.

m.0.> Всем и сразу? Ладно лапшу на уши вешать, Вы стоимость жилья для начала прикиньте.

В каком городе и по какому ценнику?
В Москве да, цены хорошие и тут предприятия помогают проценты выплачивать.
Раньше помогали.

m.0.> Любые о таком сейчас только мечтать могут. И мечты которые отменил соответствующий указ еще г-на Ельцина.

Сейчас все решается на уровне губерний. Федералы в эту клоаку не лезут - не барское дело.

m.0.> Или не будите?
да, нет смысла вас будить, всё равно разум если где-то и есть, то слишком крепко спит.

m.0.> Хе. Вы для начала в цех на своем предприятии сходите и узнайте, как и из чего состоит заработок рабочих. Коротко (повтор): при сдельной есть работы выгодные и не очень, но все они нужны для производства изделия. Поэтому даже у двух одинокого квалифицированных рабочих заработок может различаться в два раза.
грамотный бригадир закроет наряд так, чтоб заработали все.
Или же получит в коллективе трения и падение производительности. Что ему нафиг не надо.

m.0.> Всем и сразу? Ладно лапшу на уши вешать,
да, простите, здесь это ваша привилегия.

m.0.>> Хе. Вы для начала в цех на своем предприятии сходите и узнайте, как и из чего состоит заработок рабочих.
101> Жизнь она не черно-белая. Кому-то перепадают детали сегодня, кому-то завтра.

Значит не знаете. Так вот, невыгодные работы как правило получают новички (в первую очередь молодняк). И неизбежно сначала будут получать все украинцы. И длится это может не один день, а как правило всю серию, которая может быть очень длинной. А Вы предлагаете невыгодную работу давать так сказать ветеранам, которые всегда и во всем поддержат руководство цеха? Хе, попробуйте и сразу лишитесь их поддержки. Впрочем, рабочие в цехах прекрасно это все знают и быстро просекают, светит ли им тут заработать или нет.

101> В противном случае народ бы поувольнялся уже. Но нет, работают.
101> Порой и идти то некуда.

И увольняются, и работают. И дефицит рабочих специальностей постоянный.

101> В Магнитогорске на металлургическом комбинате в цеха пришлому порой крайне тяжело устроиться на работу. Там местные поколениями трудятся и сыновья другой жизни не представляют и свое место уступать не хотят.

В том числе и по мотивации денег - металлурги во времена союза были, скажем так, не самыми низкооплачиваемыми рабочими + наверняка вредность идет, а значит выход на пенсию раньше + соцпакет.

m.0.>> Всем и сразу? Ладно лапшу на уши вешать, Вы стоимость жилья для начала прикиньте.
101> В каком городе и по какому ценнику?

В любом городе она мама не горюй. Да и ипотека под 11 % проблемы жилья для работающих не решает. Впрочем, это в другую тему.

101> В Москве да, цены хорошие и тут предприятия помогают проценты выплачивать.

И много украинцев-рабочих осело на предприятиях в столице нашей родины?

101> Раньше помогали.

Во времена союза строили жилье, сейчас только могут помочь с его оплатой при найме, молодняку со скрипом могут частично проценты по кредиту на жилье оплачивать (но крайне ограничено).

101> Сейчас все решается на уровне губерний. Федералы в эту клоаку не лезут - не барское дело.

Нет, не в этом дело. Ельцин своим указом запретил вкладывать средства из прибыли предприятий в строительство жилья для работающих. Оно как бы и нет его давно, но указ вроде никто и не отменял.
Так что перспективы у украинцев в России ПМСМ полосатые - для конкретных квалифицированных рабочих / инженеров вполне могут создать приемлемые условия, для остального подавляющего большинства работа стабильно будет всегда, но далеко не всегда она будет высокооплачиваемой.

m.0.> Всем и сразу? Ладно лапшу на уши вешать, Вы стоимость жилья для начала прикиньте.
Рядом с УУАЗом вполне приемлимая....речка рядом ,горки ,сосны,ягоды ,грибы.И возможность жить и работать в России .Получать хорошее образование и иметь перспективу....Если ты чувак индеец, а не хмырь болотный.Бассейн в микрорайоне ,школа с о стрелковым тиром.

m.0.> Значит не знаете. Так вот, невыгодные работы как правило получают новички (в первую очередь молодняк). И неизбежно сначала будут получать все украинцы. И длится это может не один день, а как правило всю серию, которая может быть очень длинной. А Вы предлагаете невыгодную работу давать так сказать ветеранам, которые всегда и во всем поддержат руководство цеха? Хе, попробуйте и сразу лишитесь их поддержки. Впрочем, рабочие в цехах прекрасно это все знают и быстро просекают, светит ли им тут заработать или нет.

Чудной ты, ей богу. Я сам на практике на заводе туфтой занимался всякой, но за три месяца смог подняться до ответственных работ.
Всяческую бытовуху и неуставняк я и смотреть не буду, т.к. такие явления системно никто не рассматривает. Хочешь жить - умей вертеться.

m.0.> И увольняются, и работают. И дефицит рабочих специальностей постоянный.

Дефицит работяг явление уже системное в целом по стране.

m.0.> В любом городе она мама не горюй. Да и ипотека под 11 % проблемы жилья для работающих не решает. Впрочем, это в другую тему.

До 2014 года, в славном городе Киров получение материнского капитала решало вопрос с жильем.
Сейчас, конечно же везде попа.

m.0.> И много украинцев-рабочих осело на предприятиях в столице нашей родины?

Вы из Москвы сами-то? Заводов много в Москве видели? В Москве больше инженегров берут, а работяги местные и пришлые из губерний

m.0.> Во времена союза строили жилье, сейчас только могут помочь с его оплатой при найме, молодняку со скрипом могут частично проценты по кредиту на жилье оплачивать (но крайне ограничено).

Конкретно сейчас много ухудшилось. В том числе из-за уровня зарплат и инфляции.

m.0.> Нет, не в этом дело. Ельцин своим указом запретил вкладывать средства из прибыли предприятий в строительство жилья для работающих. Оно как бы и нет его давно, но указ вроде никто и не отменял.

Я все равно не понимаю. Больше похоже про запрет постановки объектов ЖКХ на баланс предприятий, а не на расход средств. Есть ссылка на указ?

m.0.> Так что перспективы у украинцев в России ПМСМ полосатые - для конкретных квалифицированных рабочих / инженеров вполне могут создать приемлемые условия, для остального подавляющего большинства работа стабильно будет всегда, но далеко не всегда она будет высокооплачиваемой.

Сейчас более чем полосатые, потому что все ценные кадры ужа разобраны и все они с востока незалежной. Остались маргиналы.

101> Всяческую ... и неуставняк ...

Какой неуставняк? Неуставняк это поборы и др. А это реальная жизня, которую работяги просекают быстро.

101>...Хочешь жить - умей вертеться.

Во, о чем и речь - никто их здесь по большому счету не ждет и создавать им стартовые условия по жилью и работе, лучшие чем средний (или ниже) уровень для местных, не будет. Отсюда они неизбежно станут достаточно быстро искать другое, более выгодное место работы. Поэтому рано или поздно, придется вернутся в каком то виде к советскому опыту по строительству жилья на предприятиях. Причем ситуацию с ним надо всем работающим улучшать.

101> m.0.> И увольняются, и работают. И дефицит рабочих специальностей постоянный.
101> Дефицит работяг явление уже системное в целом по стране.

И постоянно усугубляющееся в минус.

101> До 2014 года, в славном городе Киров получение материнского капитала решало вопрос с жильем.
101> Сейчас, конечно же везде попа.

Хе, скажу по секрету - не мать героиня.

m.0.>> ... сейчас только могут помочь с его оплатой при найме, молодняку со скрипом могут частично проценты по кредиту на жилье оплачивать...
101> Конкретно сейчас много ухудшилось. В том числе из-за уровня зарплат и инфляции.

Именно, о чем и речь.

m.0.>> ... Ельцин своим указом запретил вкладывать средства из прибыли предприятий в строительство жилья для работающих.
101> ... Есть ссылка на указ?

Не, по памяти был где то в 92-95 гг.

m.0.>> Так что перспективы у украинцев в России ПМСМ полосатые...
101> Сейчас более чем полосатые, потому что все ценные кадры ужа разобраны и все они с востока незалежной.

Не думаю, осталось еще немало вкусных предприятий и не только на востоке, которые надо трясти (в основном по инженерам-разработчикам), но при этом этим людям надо четко объяснять ситуацию в нашей промышленности и их перспективы, каждому и конкретно. А еще лучше сразу заключать с ними договора.

m.0.>> Всем и сразу? Ладно лапшу на уши вешать, Вы стоимость жилья для начала прикиньте.
энди> Рядом с УУАЗом вполне приемлимая...речка рядом ,горки ,сосны,ягоды ,грибы.И возможность жить и работать в России.

Рад за Вас, что работаете в таком симпатичном месте. Про грибы не надо, и так каждый день белые в обед. Но кроме этого всего, нужен еще и приличный заработок, вот о чем речь.

энди>...Получать хорошее образование и иметь перспективу ...

Это для молодняка, речь выше шла именно о рабочих. Впрочем, это все в другую тему.