[image]

солнечный парус

 
1 2 3
+
-
edit
 

valture

опытный

вот если можно было-бы создать каталитический атомный реактор который путём нагрева(не выше 1500 гр С) катализатора (платины например) при пропускании через него смеси газообразного водорода и паров щелочных металлов преобразовывал Н2 в атомарный водород то в принципе можно получить в результате ассоциации атомов Н в молекулы в камере РД температуру порядка 6000 градусов....
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ke(eT
Космический парус из намагниченной плазмы.
 


Во-первых, не НАмагниченной, а ЗАмагниченной.
Во-вторых, реализуемость и целесообразность подобного паруса весьма сомнительна (см. топик "Солнечный парус").
Основные проблемы - солнечный парус (не только плазменно-пылевой) малопригоден для полёта к внешним планетам, тягу пылевого паруса очень сложно "вертеть" (если вообще возможно), поэтому её нельзя оптимально направлять, и с пылевым парусом можно летать только в один конец, от Солнца. Это проблемы принципиальные, они мешают жить, даже если парус будет работать так, как утверждает м-р Сингх. Кроме того, есть сложности "технологического" порядка, которые заставляют усомниться, что парус будет так работать. Тщательного исследования требуют: устойчивость плазмы с учётом движения плазмы (т.е. взаимодейтствие неустойчивостей типа Рэлея-Тейлора с неустойчивостями типа Кельвина-Гельмгольца), разного рода аномальные потери, степень неидеальности пылевой плазмы (пылинки из-за фотоионизации могут приобретать большой заряд, что еще больше осложнит жизнь). И т.д.


Например, современные технологии позволяют поддерживать плазменный пузырь диаметром в несколько десятков километров,
 


Очень сомнительное утверждение.

причем этому парусу, в отличие от пленочного, не страшны метеориты.
 


Не факт. Не исключено, что метеорит может внести в плазменную конфигурацию такое возмущение, что из неё пух и перья полетят.

Еще один плюс этой технологии в том, что мощное магнитное поле способно защитить экипаж и оборудование космического корабля от смертельно опасной космической радиации.
 


Защитит от частиц гэвной энергии? Гм, гм...

Так вот, хотелось бы побольше мнений на сей счет… торопятся в НАСА или нет…
 


Еще как торопятся.

(aвторы книги «Ракеты будущего» доктора технических наук В. Бурдаков и Ю. Данилов полагают, что можно создать магнитную воронку диаметром около 1000 километров. По их мнению, при скорости полета 100 км/с такая воронка обеспечит ежесекундно поступление 1кг плазмы. Мощность потока плазмы составит 5 млн кВт. В этих условиях реактивный двигатель ЭОЛ обеспечит космическому аппарату массой 1000 тонн ускорение минимум 0,031 м/c2)
 


Эта "воронка" Бурдакова и Данилова гуляет везде, где только можно, уже в зубах навязла. К сожалению, оценки эти абсолютно голословны, и создание магнитной воронки диаметром 1000 км крайне сомнительно. Более того, есть сильные сомнения в том, что магнитная воронка вообще возможна, принципиально.
   
RU вантох #08.09.2004 19:26
+
-
edit
 

вантох

опытный

А изотопный парус рассматривали?Тонкий слой изотопа(альфа или бета излучателя) на парусе с соответствующим зарядом - все частицы летят в одну сторону( на корабле можно источник нейтронов для стимуляции распадов на поарусе).
   
IL valture #08.09.2004 21:32  @вантох#08.09.2004 19:26
+
-
edit
 

valture

опытный

вантох>А изотопный парус рассматривали?Тонкий слой изотопа(альфа или бета излучателя) на парусе с соответствующим зарядом - все частицы летят в одну сторону( на корабле можно источник нейтронов для стимуляции распадов на поарусе).[»]

тонкий слой плутония на гофрированной /\/\/\/\/\/\/\ подложке(для уменьшения потерь нейтронов)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Часть ответов выделена в новый топик Мощные ЭРД
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Блин, попробовал подклеить этот топик к старому топику "Солнечный парус" - сервер ругается, что у меня таких прав нет :blink:
   
RU slipstream #09.12.2004 11:40
+
-
edit
 

slipstream

втянувшийся
forums.airbase.ru 2000 //forums.airbase.ru/?showtopic=13373
forums.airbase.ru 2001 //forums.airbase.ru/?showtopic=16808
forums.airbase.ru 2001 //forums.airbase.ru/?showtopic=17048
forums.airbase.ru 2004 //forums.airbase.ru/?showtopic=29246

novosti-kosmonavtiki.ru 404 Not Found
novosti-kosmonavtiki.ru 404 Not Found

livejournal.com/users/ksena/831293.html
(ksena) wrote,
@ 2004-11-17 15:21:00
Current mood: ура, однако
технологическое

Наш с Колянцием коллективный диплом снова летит в космос.
Надеюсь, таки долетит. В этот раз я никакого отношения к нему не имею.
И Колянций тоже.
..
ksena
2004-11-17 13:35 (link)
Я закончила Бауманку по специальности "Динамика полета" и в магистратуре занималась аспектами проектирования и расчета солнечных парусов. Потом занялась посадкой спускаемого аппарата, который прицеплен к солнечному парусу.
А Колянций был моим напарником и считал орбитальный участок траектории.
 
..
ksena
2004-11-17 05:03 (link)
Хм..
Чтобы родной РН "Волна" улетел в Америку - это надо постараться.
Дальше Камчатки не улетит, я на дипломной практике проверяла :о)

Приятно, блин, когда мой собственный диплом таки снова летит в космос :о)
..
ksena
2004-11-17 22:25
Это не страна, это реклама и маркетинг :о)
Поступая в Бауманку, я купилась на название кафедры" "Интеллектуально-компьютерное обеспечение полета".
Кто ж знал, что за этим названием прячется обычная баллистика :о)
 

   
Это сообщение редактировалось 09.12.2004 в 12:02
+
-
edit
 

valture

опытный

если сделать солнечный парус с покрытием из которого свет будет вышибать электроны(например за счет фотоэффекта) то получится простейший РД,правда с малым КПД ......
   
EE Татарин #02.02.2005 11:18  @valture#01.02.2005 16:20
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
valture> если сделать солнечный парус с покрытием из которого свет будет вышибать электроны(например за счет фотоэффекта) то получится простейший РД,правда с малым КПД ...... [»]

Не получится.

Потому что парус мгновенно зарядится (кстати говоря, не успев создать никакой тяги) и электроны не будут от него улетать.
   
+
-
edit
 

valture

опытный

а если заряд паруса компенсировать ,например атомной батарейкой(с бета распадом) ?
   

RSR13

втянувшийся
э-э-э как всё запущено ...

Во первых зеркала в космосе мутнеют , алюминизированные пленки испаряются и т.д. Из этого ничего не построить .

А магнитосферные варианты - годятся только для множества маленьких аппаратов , летящих во все стороны от Солнца :) К Звёздам .

В качестве двигателя , самый лучший - термоядерный вариант . Реакция дейтерий- литий - уран238 . Скажете трудно инициировать реакцию ?
Ошибетесь. Главное для микровзрыва твердой мишени , разогнать микромишень до скорости 500 км/с в космосе для разгона дофига места .
   
IL valture #03.02.2005 22:59  @Татарин#02.02.2005 11:18
+
-
edit
 

valture

опытный


Татарин> Не получится.
Татарин> Потому что парус мгновенно зарядится (кстати говоря, не успев создать никакой тяги) и электроны не будут от него улетать. [»]

а если использовать парус как электростатический генератор для коллоидного РД ?
   
EE Татарин #05.02.2005 07:14  @valture#02.02.2005 23:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
valture> а если заряд паруса компенсировать ,например атомной батарейкой(с бета распадом) ? [»]

Тогда - можно. Осталось лишь придумать материал достаточно легкий, но в невшизенной стойкостью к мега- и гигарадам. :)
   
EE Татарин #05.02.2005 07:16  @Татарин#02.02.2005 11:18
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Татарин>> Не получится.
Татарин>> Потому что парус мгновенно зарядится (кстати говоря, не успев создать никакой тяги) и электроны не будут от него улетать. [»]
valture> а если использовать парус как электростатический генератор для коллоидного РД ? [»]

А вот это - можно... только зачем тогда парус?
   
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся

valture>> а если заряд паруса компенсировать ,например атомной батарейкой(с бета распадом) ? [»]
Татарин> Тогда - можно. Осталось лишь придумать материал достаточно легкий, но в невшизенной стойкостью к мега- и гигарадам. :) [»]

Господа , хватит цитировать друг другу Механику космического полета Левантовского , где про изотопный парус.
Дабы не мучаться с нейтрализацией зарядов , предлагаю излучать сразу нейтральные частицы , гамма-кванты (здесь получается практически фотонный звездолет , правда с очень-очень маленькой тягой) , нейтрино (если придумать как их поглощать), а лучше всего нейтроны. Реакторы дают потоки до 1е+16 1/см2*c. Если взять энергию нейтронов ~ 1 кэВа ,
то получается что можно создать двигатель с УИ ~ 40 км/c и тягой 0.1 Н на 1 кв метр поверхности излучающей нейтроны. Осталось придумать систему отражателей нейтронов и обычный реактор превращается в высокоимпульсный двигатель тягой в несколько ньютон. И не надо никаких преобразователей тепловой энергии в электрическую и замороченных ЭРДов. На таком движке даже можно куда-нибудь слетать, если конечно аппаратура выдержит радиацию.
   
+
-
edit
 

valture

опытный

т.е. если окружить реактор параболическим отражателем нейтронов(например из берилия) можно получить неплохой РД ? 1 кэв - это уже замедленные нейтроны ,а если использовать реактор на быстрых нейтронах то и 1Мэв не предел ...., кинетическая энергия нейтронов составляет примерно только 5 процентов от общей энергии распада , т.е. общий КПД будет 2-3 процентов но такой двигатель все равно будет гораздо эффективней химического !
   
Это сообщение редактировалось 07.02.2005 в 03:51
IL valture #06.02.2005 17:19  @Татарин#02.02.2005 11:18
+
-
edit
 

valture

опытный

Татарин>>> Не получится.
Татарин> Татарин>> Потому что парус мгновенно зарядится (кстати говоря, не успев создать никакой тяги) и электроны не будут от него улетать. [»]
valture>> а если использовать парус как электростатический генератор для коллоидного РД ? [»]
Татарин> А вот это - можно... только зачем тогда парус? [»]

суть идеи в том чтобы использовать парус не как отражатель фотонов а как генератор электронов за счет фотоэффекта при этом низкий КПД компенсируется намного большей массой электронов по сравнению с фотонами(т.е. тяга должна быть больше) - а атомная батарейка или коллоидный РД нужны не для создания тяги а для компенсации элекрозаряда паруса
   

yuu2

опытный

Mathieus> Дабы не мучаться с нейтрализацией зарядов , предлагаю излучать сразу нейтральные частицы , гамма-кванты (здесь получается практически фотонный звездолет , правда с очень-очень маленькой тягой) , нейтрино (если придумать как их поглощать), а лучше всего нейтроны. Реакторы дают потоки до 1е+16 1/см2*c. Если взять энергию нейтронов ~ 1 кэВа ,

Было уже нечто подобное в Научном. На 1 кэВ тяги придётся городить радиатор для сброса 200 МэВ тепла.
   
+
-
edit
 

valture

опытный

уж лучше тащить с собой радиатор чем рабочее тело,а 1кэв - это не тяга а энергия нейтронов ...
   
EE Татарин #07.02.2005 20:40  @yuu2#07.02.2005 08:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Mathieus>> Дабы не мучаться с нейтрализацией зарядов , предлагаю излучать сразу нейтральные частицы , гамма-кванты (здесь получается практически фотонный звездолет , правда с очень-очень маленькой тягой) , нейтрино (если придумать как их поглощать), а лучше всего нейтроны. Реакторы дают потоки до 1е+16 1/см2*c. Если взять энергию нейтронов ~ 1 кэВа ,
yuu2> Было уже нечто подобное в Научном. На 1 кэВ тяги придётся городить радиатор для сброса 200 МэВ тепла. [»]

Если согласиться с тем, что часть реактора в центре будет расплавленной (форма АЗ - полушарие окрышенное с одной из сторон отражателем), то радиатором (и неслабым!) будет сама АЗ. Создавая тягу в том числе и испарением продуктов деления в открытый космос... и излучением. :)
   
EE Татарин #07.02.2005 20:43  @valture#07.02.2005 15:51
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
valture> уж лучше тащить с собой радиатор чем рабочее тело,а 1кэв - это не тяга а энергия нейтронов ... [»]

Тяга (за счет большой скорости, малого импульса и массы) будет небольшой, а энергия, что надо рассеять - будет огромной... yuu2 как ра к этому клонит. Довольно справедливо, надо сказать.

А чем лучше тащить радиатор - не понимаю. :)
   

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
RSR13
В качестве двигателя , самый лучший - термоядерный вариант . Реакция дейтерий- литий - уран238 . Скажете трудно инициировать реакцию ?
 


Куда уж легче. Просто-таки как два пальца...

Ошибетесь. Главное для микровзрыва твердой мишени , разогнать микромишень до скорости 500 км/с в космосе для разгона дофига места .
 


Ну, допустим, разогнали. Ваши дальнейшие действия?

valture
.е. если окружить реактор параболическим отражателем нейтронов(например из берилия) можно получить неплохой РД ?
 


ЕМНИП, наш любимый бериллий отражает ну очень небольшую долю нейтронов...
   
+
-
edit
 

valture

опытный

valture>> уж лучше тащить с собой радиатор чем рабочее тело,а 1кэв - это не тяга а энергия нейтронов ... [»]
Татарин> Тяга (за счет большой скорости, малого импульса и массы) будет небольшой, а энергия, что надо рассеять - будет огромной... yuu2 как ра к этому клонит. Довольно справедливо, надо сказать.
Татарин> А чем лучше тащить радиатор - не понимаю. :) [»]

ну максимум что можно получить с хим.РД - скорость истечения десятки км\сек ,а у быстрых нейтронов она десятки ТЫСЯЧ км/сек .....
   
+
-
edit
 

Mathieus

втянувшийся


А чем лучше тащить радиатор - не понимаю.
 

да все из-за того же излучения. Если эти сотни мегаватт сбрасывать в каком-то преимущественном направлении , то запросто получается тяга от радиационного давления ~ 1 Н , да еще от нейтронного потока пару копеек.. Конечно трудно себе представить такую систему, но зато она расходует мало массы. Традиционный ионник до альфы-центавры пилил бы 10000 лет , а этот и за 1000 бы управился. Хотя с другой стороны стоит наверно подождать еще лет 10-20 и найдут возможность добраться за сотню лет.
   
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

KBOB

опытный

slipstream> forums.airbase.ru 2000 //forums.airbase.ru/?showtopic=13373
slipstream> forums.airbase.ru 2001 //forums.airbase.ru/?showtopic=16808
slipstream> forums.airbase.ru 2001 //forums.airbase.ru/?showtopic=17048
slipstream> forums.airbase.ru 2004 //forums.airbase.ru/?showtopic=29246
slipstream> novosti-kosmonavtiki.ru 404 Not Found
slipstream> novosti-kosmonavtiki.ru 404 Not Found
slipstream> livejournal.com/users/ksena/831293.html
slipstream> (ksena) wrote,
slipstream> @ 2004-11-17 15:21:00
slipstream> Current mood: ура, однако
slipstream> технологическое
slipstream> Наш с Колянцием коллективный диплом снова летит в космос.
slipstream> Надеюсь, таки долетит. В этот раз я никакого отношения к нему не имею.
slipstream> И Колянций тоже.
slipstream> ..
slipstream> ksena
slipstream> 2004-11-17 13:35 (link)
slipstream> Я закончила Бауманку по специальности "Динамика полета" и в магистратуре занималась аспектами проектирования и расчета солнечных парусов. Потом занялась посадкой спускаемого аппарата, который прицеплен к солнечному парусу.
slipstream> А Колянций был моим напарником и считал орбитальный участок траектории.
 
..
slipstream> ksena
slipstream> 2004-11-17 05:03 (link)
slipstream> Хм..
slipstream> Чтобы родной РН "Волна" улетел в Америку - это надо постараться.
slipstream> Дальше Камчатки не улетит, я на дипломной практике проверяла :о)
slipstream> Приятно, блин, когда мой собственный диплом таки снова летит в космос :о)
slipstream> ..
slipstream> ksena
slipstream> 2004-11-17 22:25
slipstream> Это не страна, это реклама и маркетинг :о)
slipstream> Поступая в Бауманку, я купилась на название кафедры" "Интеллектуально-компьютерное обеспечение полета".
slipstream> Кто ж знал, что за этим названием прячется обычная баллистика :о)
slipstream>
 
[»]


Много обсуждений, но наконец-то можно будет не только на словах, но и своими глазами увидеть солнечный парус в действии.

Для координации усилий международных наблюдателей за первым солнечным парусом появился интернет сайт

Error Page Not Found | The Planetary Society

Help Shape the Future of Space Exploration Join The Planetary Society Now  Join our eNewsletter for updates & action alerts We apologize that you didn't find what you were looking for. If you have found a bad link within the planetary.org website, please let us know! Send an email to connectplanetary.org to let us know which web page contained the bad link.  Thank you, Bill Nye, and The Planetary Society Web Team Become a member of The Planetary Society and together we will create the future of space exploration. // Дальше — www.planetary.org
 

но пока на английском языке :(
   
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки






Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru
АвиаТОП
 
Яндекс.Метрика
website counter
 
free counters