Вопросы по БЖРК

Bredonosec> А мобильные тополя - штука нежная и ресурса не безграничного, требует хранения в боксах.
У ПГРК есть ещё один очень серьёзный недостаток - их очень легко вычислить по следам на снегу. Даже если они перемещаются от укрытия к укрытию необнаруженными.

Bredonosec> Паш, мы ходим кругами.
Что поделать, если ты не принимаешь информации, которая не укладывается в твою картину мира?

Полл>> Бред, этот доступ дает информацию по движению по дороге. В том числе посторонних составов.
Bredonosec> Что это за инфа? Это, как понимаю, "состав нумер пройдет там-то во столько-то".
Отлистываем выше и читаем, какую информацию по каждому составу с коммерческими грузами выдаёт РЖД и дополнительно источники транспортных компаний.

Bredonosec> Что в нем - с точки зрения занятости путей монопенисуально.
Что позволяет отследить динамику занятости путей и изменения планируемой занятости путей.

Bredonosec> Можно вычленить, что состав нумер на такой-то станции грузотерминала будет расформирован, а значит, не военный. Но это не даёт определения бржк.
Можно вычленить, что состав такой-то не формировался, и поскольку не является пожарным, аварийным - является спецсоставом, к примеру БЖРК.

Bredonosec> работы по усовершенствованию взрывателя для подрыва точно над шахтой. ...
Bredonosec> Это слишком продуманная штука, чтоб её игнорировать в фантазиях "да они не осмелятся".
Вы с Сержиком становилась однообразны.
Телепортатор к этому взрывателя прилагается?
Или ты тоже в маразм впал, и считаешь, что Россия массовый пуск КР не заметит и не отреагирует?

Bredonosec> Стоят они в своих боксах, имея норматив на время выезда по тревоге.
Бред, ты хоть новости почитай, про норматив патрулирования ПГРК.
А то выглядмшь, как опровергуны из лунного заповедника.

Bredonosec> Только при внезапном упреждающем ударе (основная концепция ведения большой войны у сша) -sudden preemptive strike - нет у них резерва времени на этот выезд.
У нас тут под Новосибирском дивизия "Тополей", так баек про визит в пивную на очень многоколёсном транспорте в избытке.
А как реализовать этот самый "внезапный удар" у США есть план, или только тот кокаиниум, что ты мне сбросил?

pkl> Смотрел. Эскалация конфликта - да. А конкретно обмен ударами занял несколько минут.
Подлетное время МБР - 40 минут.
Пуск КА контроля ударов и доразведки уцелевших целей - 1 час как минимум.
Удары по выявленными целям после массового упреждающего иди ответно-встречного удара - до месяца.

pkl> У ПГРК есть ещё один очень серьёзный недостаток - их очень легко вычислить по следам на снегу. Даже если они перемещаются от укрытия к укрытию необнаруженными.

ПГРК не перемещаются от укрытия к укрытию.
В районах патрулирования ПГРК ведётся активная деятельность по охране этих районов и их инженерному обеспечению. Поэтому следов в них очень много.

pkl> Хм. Да, это проблема. Но если дорога хотя бы двухпутная, диспетчер может расчистить ему путь, притормаживая все остальные поезда на станциях, переводя стрелки. Транссиб двухпутный. В конце концов, БЖРК достаточно на 10 км отойти, чтобы оказаться более-менее в безопасности.
Чтобы расчистить пути, диспетчер участка должен получить указание, спланировать изменения графика движения всех других поездов, сообщить его в части, их касающихся, сотням исполнителей по десяткам разнообразных систем связи. Из которых самая защищенная с точки зрения ИБ - сотовая связь. Все остальные системы связи уязвимей.
И система автоматического управления движением с точки зрения ИБ решето.

pkl> Отнюдь, дальность действия ракетного оружия АПЛ на порядки превосходит дальность действия танкового.
Для стратегического ракетного ядерного оружия азимут подхода к цели сегодня как минимум так же важен, как дальность стрельбы.

...
Bredonosec>> Можно вычленить, что состав нумер на такой-то станции грузотерминала будет расформирован, а значит, не военный. Но это не даёт определения бржк.
Полл> Можно вычленить, что состав такой-то не формировался, и поскольку не является пожарным, аварийным - является спецсоставом, к примеру БЖРК.
...
А всё-таки, почему именно БЖРК, а не какой-то другой литерный состав. Ну там с фуражом для броневодолазов бурятского типа? Или у душек-военных принято свои игрушки, требующие рефрижераторных или там товарных вагонов, перевозить, цепляя их к обычным товарнякам?

Полл> У нас тут под Новосибирском дивизия "Тополей", так баек про визит в пивную на очень многоколёсном транспорте в избытке.

Не, заскочить на пару минут на пустой ПУ чтобы взять без очереди пивка - это конечно понты. А с другой стороны - жизнь, бо сами подобное делали на полигоне в Широком Лане (правда более скромно - на БТР-70), пока местные мужики в ВАИ не настучали.

pkl> Надеюсь, здесь никто не предлагает реализовать подобное у нас.
А что такого, как вариант высокомобильной ПУ он не сильно хуже наших колесных ПГРК, если исходить из соображения чио они выходят на патрулирование только в угрожаемый период. Но у нас тоже нечто такое тоже прорисовывали, на базе десантников, ЕМНИП.

Bredonosec> Можно вычленить, что состав нумер на такой-то станции грузотерминала будет расформирован, а значит, не военный. Но это не даёт определения бржк.

Строго говоря, а что мешает к составу с БЖРК прицепить ещё несколько "левых вагонов", часть из которых будет отцеплены на станции Х, оставшиеся на станции Y, а на станции Z к составу БЖРК будут опять прицеплены несколько "леваков"? Даже с каким-то там грузом?

Полл> Что поделать, если ты не принимаешь информации, которая не укладывается в твою картину мира?
я или ты?

Полл> Отлистываем выше и читаем, какую информацию по каждому составу с коммерческими грузами выдаёт РЖД
совершенно недостаточная
> и дополнительно источники транспортных компаний.
недостаточная.

Полл> Что позволяет отследить динамику занятости путей и изменения планируемой занятости путей.
И как из этого получается информация о бржк?

Полл> Можно вычленить, что состав такой-то не формировался, и поскольку не является пожарным, аварийным - является спецсоставом, к примеру БЖРК.
Является просто военным.
А если хочешь, можно прицеплять вагон со жрачкой или военными грузами. Или почтой. И вуаля - эшелон формируется.

Полл> Вы с Сержиком становилась однообразны.
Полл> Телепортатор к этому взрывателя прилагается?
Паш, потрудись прочесть статью. Если не нравится мой перевод - там ссылка на оригинал на англ, который ты знаешь.
Пока же я вижу, что ты упорно жмуришься, отказываясь воспринимать инфу, не вписывающуюся в твою картину мира.
Если б прочел, такие вопросы не возникали бы.

Полл> Или ты тоже в маразм впал, и считаешь, что Россия массовый пуск КР не заметит
Ты имел в виду БР? Да, не заметит. Нечем. Вместо спутниковой группировки - развитие береговых радаров. Причины могут быть объективными - ограничение доступа к электронике спутникового класса надежности, но результат от того не становится менее удручающим - резерв времени от обнаружения до попадания - 15 минут, что меньше времени на прохождение даже команды.

Полл> Бред, ты хоть новости почитай, про норматив патрулирования ПГРК.
Полл> А то выглядмшь, как опровергуны из лунного заповедника.
Паш, ответь прямо: пгрк всё время патрулируют, экипажи зимой и летом живут в поле, жрут сухпай и срут в ладошки, или таки тягачи стоят в боксах, а солдаты на базе служат как обычная база - с подъемом, отбоем, обедом, мероприятиями и занятиями?

Полл> У нас тут под Новосибирском дивизия "Тополей", так баек про визит в пивную на очень многоколёсном транспорте в избытке.
баек я и сам могу напридумывать ))
Одного визита достаточно для рассказов еще полвека )

Полл> А как реализовать этот самый "внезапный удар" у США есть план, или только тот кокаиниум, что ты мне сбросил?
у сша много планов. А прежде чем называть кокаином, неплохо бы обосновать позицию. Или хотя бы прочесть, чего, судя по вопросам, сделано не было.

V.Stepan> Строго говоря, а что мешает к составу с БЖРК прицепить ещё несколько "левых вагонов"
о, у дураков мысли сходятся )) Знал бы, что уже написано, сослался б на тебя, а не писал бы сам о том же )))

Полл> Чтобы расчистить пути, диспетчер участка должен получить указание, спланировать изменения графика движения всех других поездов, сообщить его в части, их касающихся, сотням исполнителей по десяткам разнообразных систем связи. Из которых самая защищенная с точки зрения ИБ - сотовая связь. Все остальные системы связи уязвимей.


А если, участок оборудован ДЦ (диспетчерской централизацией) ? То никому диспетчер не должен ничего доводить. Впрочем, и поезд имеющий в своём составе БЖРК ничем не выделяется от остальных. Этот поезд, чтобы окончательно запутать "вероятных друзей", так же могли поставить под обгон на какой-нибудь промежуточной станции.
Это - байки, что для передвижения поезда требовался специальный трёхсекционный тепловоз (3 х 2000 л.с). Я Вам скажу, что БЖРК курсировали по Транссибу и в составе обычных поездов, ведомые обычными локомотивами. Снаружи - ничего - лишнего

Amoralez> А если, участок оборудован ДЦ (диспетчерской централизацией) ? То
Перед нами большой вопрос, не утекает ли информация из диспетчерской сети. Как предлагаете проверить?

Amoralez> Это - байки, что для передвижения поезда требовался специальный трёхсекционный тепловоз (3 х 2000 л.с). Я Вам скажу, что БЖРК курсировали по Транссибу и в составе обычных поездов, ведомые обычными локомотивами. Снаружи - ничего - лишнего
С моей точки зрения все эти споры не стоят выеденного яйца, поскольку БЖРК не требуется, как я считаю, быть трудно обнаруживаемыми.
А ракеты требуется нести максимально мощные, с большим забрасываемым весом.

Полл> Отлистываем выше и читаем, какую информацию по каждому составу с коммерческими грузами выдаёт РЖД и дополнительно источники транспортных компаний.

Ты думаешь американцы рискнуть поставить судьбу своих городов-миллионников на то, что товарищи из ФСБ не вытребовали себе терминал РЖДшной системы грузов и не вбили БЖРК в систему как состав с куриными окорочками?

Полл> Перед нами большой вопрос, не утекает ли информация из диспетчерской сети.

Нет, не утекает. Я знаю о чём говорю.




Полл> А ракеты требуется нести максимально мощные, с большим забрасываемым весом.

Всё упирается в габарит, длинну вагонов и осевую нагрузку.

U235> Ты думаешь американцы рискнуть поставить судьбу своих городов-миллионников на то, что товарищи из ФСБ не вытребовали себе терминал РЖДшной системы грузов и не вбили БЖРК в систему как состав с куриными окорочками?

Да, как-то многие кто агитирует за легкость обнаружения и отслеживания БЖРК забывают о достоверности полученной bigdata, да и просто работе с ней.

Bredonosec> Паш, ответь прямо: пгрк всё время патрулируют, экипажи зимой и летом живут в поле, жрут сухпай и срут в ладошки, или таки тягачи стоят в боксах, а солдаты на базе служат как обычная база - с подъемом, отбоем, обедом, мероприятиями и занятиями?

Зависит от уровня боевой готовности, в которой существует дивизия и армия в целом.
Пока друг бОрис и друг бИлл вместе бухают, то комплекс будет пускать ракеты со своей точки.
А после перевода войск в более высокие степени боевой готовности, полки уходят в поля и дальше все, как ты писал. Кроме разве что сухпайков - полевую кухню никто не отменял.

И касаемо того, что Тополя микробов боятся и в боксах стоят. Просто изучи устройство этого самого бокса. Основное его назначение, чтобы птицы на КМП в свернутом виде не срали (а также товарищам офицерам на противогаз) и пауки паутины не плели. Во всем остальном в нем условия как на улице для пусковой.
В общем, учи матчасть.

Bredonosec> у сша много планов. А прежде чем называть кокаином, неплохо бы обосновать позицию. Или хотя бы прочесть, чего, судя по вопросам, сделано не было.

Просто ты не понимаешь, как устроена армия в предмобилизационный период, поэтому и не отвечаешь на простой прямой вопрос.

s.P.> Да, как-то многие кто агитирует за легкость обнаружения и отслеживания БЖРК забывают о достоверности полученной bigdata, да и просто работе с ней.

Используя БигДата ты можешь гарантировано отсечь заведомо не те случаи и сузить зону поиска - работа методом исключения.

Amoralez> Нет, не утекает. Я знаю о чём говорю.
Какие средства защиты информации используются?

Amoralez> Всё упирается в габарит, длинну вагонов и осевую нагрузку.
Если сделать перевозимый стартовый комплекс и собирать ракету прямо на нем, а потом заправлять, то влезет все вплоть до Циркона, он же Р-36.

s.P.>> Да, как-то многие кто агитирует за легкость обнаружения и отслеживания БЖРК забывают о достоверности полученной bigdata, да и просто работе с ней.
101> Используя БигДата ты можешь гарантировано отсечь заведомо не те случаи и сузить зону поиска - работа методом исключения.

Ну как предлагается отсекать поезд с окорочками, который в течении 2 недель катается по маршруту БЖРК?
Естественная логика говорит о том, что в системе должны быть ложные цели. Причём, как можно больше.

Sandro> Ну как предлагается отсекать поезд с окорочками, который в течении 2 недель катается по маршруту БЖРК?

поезд с окорочками должен встать под разгрузку. к нему будут подъезжать машины и от него отъезжать.

тоже самое с погрузкой.

Полл> Какие средства защиты информации используются?

Много всяких, в т.ч. - дезинформация. На "ДЦ" голосовые команды отдавать не надо, диспетчер сам (при помощи кнопок) задаёт маршруты приёма/отправления. Проще говоря - что хотит то и воротит. (под присмотром "кого надо", естессно).
На остальных участках - мало кто из работников вообще знает (в лучшем случае - догадывается) о том что именно перевозится в проходящих мимо их поездах.



Полл> Если сделать перевозимый стартовый комплекс и собирать ракету прямо на нем, а потом заправлять, то влезет все вплоть до Циркона, он же Р-36.

Вопрос только в том, сколько времени этот "процесс" будет занимать ? Уверен что - 3-6 часов.....а кроме всего этого - на однопутке надо будет движение поездов останавливать. Что вызовет общий коллапс....Тут надо: тихо приехал, пальнул и (быстренько) - ушёл.....

Iva> поезд с окорочками должен встать под разгрузку. к нему будут подъезжать машины и от него отъезжать.

А к тому времени БЖРК из поезда с окорочками превратится в идущий в другом направлении поезд с удобрениями. И когда ты обнаружишь, что с поездом с окорочками чего-то то не то, искать уже надо будет что-то другое.

Sandro> Ну как предлагается отсекать поезд с окорочками, который в течении 2 недель катается по маршруту БЖРК?
По отсутствию подвоза окорочков в пункт погрузки и вывозу в пункте отгрузки. По потребляемой электроэнергии холодильными агрегатами в пунктах погрузки-выгрузки. По отсутствию загрузки фреона в вагоны-рефрижераторы и отсутствию их ТО фирмами сервисного обслуживания.

Sandro> Естественная логика говорит о том, что в системе должны быть ложные цели. Причём, как можно больше.
"А рядом строим точно такой же аэродром, но ложный!"
Не работает больше этот способ, прятаться среди поездов на железной дороге. Мир изменился, надо просто принять это.

V.Stepan> Строго говоря, а что мешает к составу с БЖРК прицепить ещё несколько "левых вагонов", часть из которых будет отцеплены на станции Х, оставшиеся на станции Y, а на станции Z к составу БЖРК будут опять прицеплены несколько "леваков"? Даже с каким-то там грузом?

Другими словами - существует план формирования поездов и имеющиеся вагонопотоки в необходимом направлении. +5.