-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2021/06/128x128-crop/27-9822917-qyxefrpmmsg.jpg)
Маск - Elon Reeve Musk и его компании
всё о самом Маске и всех его компаниях и начинаниях - не акцентируясь на SpaceX (про неё отдельная тема)Теги:
Kuznets
Сообщение было перенесено из темы Интервью Гендиректора Космического центра Хруничева.
Naib> И контора Маска весьма закрытая, особенно в финансовом плане.
А зачем ей открывать финансы если это непубличная компания? Клиентов эта кухня слабо интересует, а акционеры и так все знают. Если честно, думаю, он просто ждет чтобы поднять стоимость, тк сейчас ее цена явно растет, и делать ipo сейчас это просто подарить деньги - смысла никакого.
Вот под марс, я уверен, он выйдет на рынок. Но вряд ли раньше.
А зачем ей открывать финансы если это непубличная компания? Клиентов эта кухня слабо интересует, а акционеры и так все знают. Если честно, думаю, он просто ждет чтобы поднять стоимость, тк сейчас ее цена явно растет, и делать ipo сейчас это просто подарить деньги - смысла никакого.
Вот под марс, я уверен, он выйдет на рынок. Но вряд ли раньше.
инфо
инструменты
Naib
Naib>> И контора Маска весьма закрытая, особенно в финансовом плане.
Kuznets> А зачем ей открывать финансы если это непубличная компания? Клиентов эта кухня слабо интересует, а акционеры и так все знают. Если честно, думаю, он просто ждет чтобы поднять стоимость, тк сейчас ее цена явно растет, и делать ipo сейчас это просто подарить деньги - смысла никакого.
Kuznets> Вот под марс, я уверен, он выйдет на рынок. Но вряд ли раньше.
Или обанкротится.
По оценкам - на прибыль он может выйти лишь в этом году, предыдущие были явно убыточными из-за аварий.
Пока что это похоже на МММ - обещание сверхприбыли в будущем, под деньгу сейчас.
НО!
Есть несколько моментов.
Первое - рынок запусков ограничен и ограничен он как производством спутников, так и требуемым количеством на орбите.
Второе - Интернет вполне успешно конкурирует со спутниковым телевидением и в перспективе обойдёт его
Третье - Интернет успешно распространяют наземные системы сотовой связи.
В итоге - со временем (достаточно скоро) запуск телекоммуникационных спутников очень сократится, а с ним и уйдут мечты о заработке на коммерческих запусках. А других честных источников дохода у Спейсов нет. Они ничего не умеют, кроме запусков. И не успеют научиться.
И до полётов на Марс им ещё ой как далеко.
Kuznets> А зачем ей открывать финансы если это непубличная компания? Клиентов эта кухня слабо интересует, а акционеры и так все знают. Если честно, думаю, он просто ждет чтобы поднять стоимость, тк сейчас ее цена явно растет, и делать ipo сейчас это просто подарить деньги - смысла никакого.
Kuznets> Вот под марс, я уверен, он выйдет на рынок. Но вряд ли раньше.
Или обанкротится.
По оценкам - на прибыль он может выйти лишь в этом году, предыдущие были явно убыточными из-за аварий.
Пока что это похоже на МММ - обещание сверхприбыли в будущем, под деньгу сейчас.
НО!
Есть несколько моментов.
Первое - рынок запусков ограничен и ограничен он как производством спутников, так и требуемым количеством на орбите.
Второе - Интернет вполне успешно конкурирует со спутниковым телевидением и в перспективе обойдёт его
Третье - Интернет успешно распространяют наземные системы сотовой связи.
В итоге - со временем (достаточно скоро) запуск телекоммуникационных спутников очень сократится, а с ним и уйдут мечты о заработке на коммерческих запусках. А других честных источников дохода у Спейсов нет. Они ничего не умеют, кроме запусков. И не успеют научиться.
И до полётов на Марс им ещё ой как далеко.
Bredonosec
Kuznets> А зачем ей открывать финансы если это непубличная компания? Клиентов эта кухня слабо интересует,
Клиентов интересует финансовая надежность компании.
И то, предлагаемая сегодня цена - это тренд к снижению, или демпинг ради обвала конкурентов и закручивания гаек.
И то, насколько он придерживается финансовой дисциплины, не кросс-финансирует ли одни проекты из других, то есть, не будет ли риска, что вроде бы успешная контора резко банкротнет от того, что владелец выкачал активы на спасение другой своей аферы.
> Если честно, думаю, он просто ждет чтобы поднять стоимость, тк сейчас ее цена явно растет, и делать ipo сейчас это просто подарить деньги - смысла никакого.
8 млрд инвестиций при стоимости компании в миллиард (и 16 тыс личных вложений) - это растет?
эээ... что-то тут с математикой не того...
Клиентов интересует финансовая надежность компании.
И то, предлагаемая сегодня цена - это тренд к снижению, или демпинг ради обвала конкурентов и закручивания гаек.
И то, насколько он придерживается финансовой дисциплины, не кросс-финансирует ли одни проекты из других, то есть, не будет ли риска, что вроде бы успешная контора резко банкротнет от того, что владелец выкачал активы на спасение другой своей аферы.
> Если честно, думаю, он просто ждет чтобы поднять стоимость, тк сейчас ее цена явно растет, и делать ipo сейчас это просто подарить деньги - смысла никакого.
8 млрд инвестиций при стоимости компании в миллиард (и 16 тыс личных вложений) - это растет?
эээ... что-то тут с математикой не того...
Kuznets>> Вот под марс, я уверен, он выйдет на рынок. Но вряд ли раньше.
Naib> Или обанкротится.
это его лично проблемы, пока он непубличен.
Naib> И до полётов на Марс им ещё ой как далеко.
это в годах сколько, как думаешь?
Naib> Или обанкротится.
это его лично проблемы, пока он непубличен.
Naib> И до полётов на Марс им ещё ой как далеко.
это в годах сколько, как думаешь?
Naib>> Или обанкротится.
Kuznets> это его лично проблемы, пока он непубличен.
и инвесторов.
И клиентов.
Потому им это интересно, чего бы вы ни врали.
Kuznets> это его лично проблемы, пока он непубличен.
и инвесторов.
И клиентов.
Потому им это интересно, чего бы вы ни врали.
Naib>> И до полётов на Марс им ещё ой как далеко.
Kuznets> это в годах сколько, как думаешь?
Не менее 10-15 лет при нынешних темпах и финансировании, либо вообще никогда, если они сократятся.
Kuznets> это в годах сколько, как думаешь?
Не менее 10-15 лет при нынешних темпах и финансировании, либо вообще никогда, если они сократятся.
Naib>> И до полётов на Марс им ещё ой как далеко.
Kuznets> это в годах сколько, как думаешь?
Бесконечность
В конце 2010 года, сразу после успешного первого полёта "Дракона" я спорил, правда, по ICQ, с небезызвестным здесь "Бродягой", правда, он уже несколько лет сюда если заходит, то анонимно.
Так вот, он доказывал, что через три года у Маска залетает пилотируемый корабль. А я утверждал, что не раньше 2018 года. Дата была названа от балды, т.е. я сказал Бродяге "на пять лет дольше, чем ты рассчитываешь". Но, по факту, скорей всего, так и будет.
Так вот, от той же балды. На Марс Маск сможет полететь не раньше, чем через 20 лет. Ну, в смысле, запустить пилотируемый корабль с астронавтами. Беспилотник послать может и раньше, но, прикинуть, когда, не могу.
Kuznets> это в годах сколько, как думаешь?
Бесконечность
В конце 2010 года, сразу после успешного первого полёта "Дракона" я спорил, правда, по ICQ, с небезызвестным здесь "Бродягой", правда, он уже несколько лет сюда если заходит, то анонимно.
Так вот, он доказывал, что через три года у Маска залетает пилотируемый корабль. А я утверждал, что не раньше 2018 года. Дата была названа от балды, т.е. я сказал Бродяге "на пять лет дольше, чем ты рассчитываешь". Но, по факту, скорей всего, так и будет.
Так вот, от той же балды. На Марс Маск сможет полететь не раньше, чем через 20 лет. Ну, в смысле, запустить пилотируемый корабль с астронавтами. Беспилотник послать может и раньше, но, прикинуть, когда, не могу.
Б.г.> На Марс Маск сможет полететь не раньше, чем через 20 лет.
ок, я записал в блокнотик, спасибо
ок, я записал в блокнотик, спасибо
Bredonosec> 8 млрд инвестиций при стоимости компании в миллиард (и 16 тыс личных вложений) - это растет?
Рыночная стоимость космической компании SpaceX составляет 21 миллиард долларов.
Рыночная стоимость космической компании SpaceX составляет 21 миллиард долларов.
Bredonosec>> 8 млрд инвестиций при стоимости компании в миллиард (и 16 тыс личных вложений) - это растет?
hsm> Рыночная стоимость космической компании SpaceX составляет 21 миллиард долларов.
на коленке - выручка порядка 20 (запусков в год) х 60 (млн за запуск) = 1.2 млрд в год, среднее P/E по доу-джонсу - 17,02, так что очень грубо получается 20,4 млрд долл. ну надо же )
hsm> Рыночная стоимость космической компании SpaceX составляет 21 миллиард долларов.
на коленке - выручка порядка 20 (запусков в год) х 60 (млн за запуск) = 1.2 млрд в год, среднее P/E по доу-джонсу - 17,02, так что очень грубо получается 20,4 млрд долл. ну надо же )
Bredonosec>>> 8 млрд инвестиций при стоимости компании в миллиард (и 16 тыс личных вложений) - это растет?
hsm>> Рыночная стоимость космической компании SpaceX составляет 21 миллиард долларов.
Kuznets> на коленке - выручка порядка 20 (запусков в год) х 60 (млн за запуск) = 1.2 млрд в год, среднее P/E по доу-джонсу - 17,02, так что очень грубо получается 20,4 млрд долл. ну надо же )
Построить 20 ракет - 320 лямов (Маск как то обмолвился по 16 млн за ракету), ЗП сотрудников + аренды всякие за год - оценочно до 800 лямов. Итого чистой прибыли с 20 запусков - где-то 80 лямов. Пусть 100. Итого при умножении на 17,02 получается 1,7 млрд. Это гораздо ближе к реальной стоимости компании.
hsm>> Рыночная стоимость космической компании SpaceX составляет 21 миллиард долларов.
Kuznets> на коленке - выручка порядка 20 (запусков в год) х 60 (млн за запуск) = 1.2 млрд в год, среднее P/E по доу-джонсу - 17,02, так что очень грубо получается 20,4 млрд долл. ну надо же )
Построить 20 ракет - 320 лямов (Маск как то обмолвился по 16 млн за ракету), ЗП сотрудников + аренды всякие за год - оценочно до 800 лямов. Итого чистой прибыли с 20 запусков - где-то 80 лямов. Пусть 100. Итого при умножении на 17,02 получается 1,7 млрд. Это гораздо ближе к реальной стоимости компании.
hsm> Рыночная стоимость космической компании SpaceX составляет 21 миллиард долларов.
Пузырь доткомов напомнить? Там тоже много ожиданий было
А пузырь ипотеки? Там еще кой-какая компашка внезапно была поймана за руку на подделке отчетности ради завышения "рыночной стоимости компании".
Так ша, не надо мне рассказывать про "рыночную".
Пузырь доткомов напомнить? Там тоже много ожиданий было
А пузырь ипотеки? Там еще кой-какая компашка внезапно была поймана за руку на подделке отчетности ради завышения "рыночной стоимости компании".
Так ша, не надо мне рассказывать про "рыночную".
Kuznets> на коленке - выручка порядка 20 (запусков в год) х 60 (млн за запуск) = 1.2 млрд в год, среднее P/E по доу-джонсу
выручку подменяете на профит и считаете?
Нуачо, узнаю банковскихмошенн работников )))
выручку подменяете на профит и считаете?
Нуачо, узнаю банковских
Naib> Построить 20 ракет - 320 лямов (Маск как то обмолвился по 16 млн за ракету), ЗП сотрудников + аренды всякие за год - оценочно до 800 лямов. Итого чистой прибыли с 20 запусков - где-то 80 лямов. Пусть 100. Итого при умножении на 17,02 получается 1,7 млрд. Это гораздо ближе к реальной стоимости компании.
Ладно, вас не проведешь ))
На самом деле сейчас нет смысла оценивать по p/e, тк компания планово не должна приносить прибыль. Я думаю, реальная прибыль пойдет на 3-5 перезапуске первых ступеней.
Ладно, вас не проведешь ))
На самом деле сейчас нет смысла оценивать по p/e, тк компания планово не должна приносить прибыль. Я думаю, реальная прибыль пойдет на 3-5 перезапуске первых ступеней.
Kuznets> На самом деле сейчас нет смысла оценивать по p/e, тк компания планово не должна приносить прибыль. Я думаю, реальная прибыль пойдет на 3-5 перезапуске первых ступеней.
Вряд ли они (ступени) протянут столько.
Компания может получать прибыль и просто при увеличении количества запусков в год, при одновременном сохранении штата (без увеличения численности) и прочих параметров постоянных издержек.
Скажем, этот год они вполне могут закончить с реальной прибылью, если не подорвутся ещё раз.
Засада в том, что запускать в таком количестве просто нечего. Рынок пусковых услуг не такой уж большой и ограничен он отнюдь не ракетостроителями.
Вряд ли они (ступени) протянут столько.
Компания может получать прибыль и просто при увеличении количества запусков в год, при одновременном сохранении штата (без увеличения численности) и прочих параметров постоянных издержек.
Скажем, этот год они вполне могут закончить с реальной прибылью, если не подорвутся ещё раз.
Засада в том, что запускать в таком количестве просто нечего. Рынок пусковых услуг не такой уж большой и ограничен он отнюдь не ракетостроителями.
Kuznets> На самом деле сейчас нет смысла оценивать по p/e, тк
так как не получилось прогнать фуфло?
>компания планово не должна приносить прибыль.
Это благотворительная контора? Инвесторы в курсе, что дивидендов со своих вложений они не увидят никогда даже планово?
так как не получилось прогнать фуфло?
>компания планово не должна приносить прибыль.
Это благотворительная контора? Инвесторы в курсе, что дивидендов со своих вложений они не увидят никогда даже планово?
Naib> Вряд ли они (ступени) протянут столько.
почему? ускорители шаттла сколько раз использовали?
Naib> Компания может получать прибыль и просто при увеличении количества запусков в год,
если хеви поднимут то в принципе это тройное увеличение запусков первой ступени )
почему? ускорители шаттла сколько раз использовали?
Naib> Компания может получать прибыль и просто при увеличении количества запусков в год,
если хеви поднимут то в принципе это тройное увеличение запусков первой ступени )
Naib>> Вряд ли они (ступени) протянут столько.
Kuznets> почему? ускорители шаттла сколько раз использовали?
Ускоритель шаттла — это составная труба из нержавеющей стали. Её ресурс определяется допустимым количеством разгибаний после удара о воду.
А вот ТНА, к примеру, работает на износ в прямом смысле слова. Ресурс измеряется в сотнях секунд. Те же SSME перебирали полностью после каждого полёта, с дефектоскопией каждой детали. Причём на каждую деталь имелся свой формуляр учёта отработанного времени и нагрузок. Дополнительно, заново мотор собирался из частей с наименьшим выработанным ресурсом, что порождало жуткую сборную солянку, когда чуть ли не у каждой детали был свой остаток ресурса.
Я сильно подозреваю, что новый мотор обошёлся бы не сильно дороже такого вот "повторно используемого".
Kuznets> почему? ускорители шаттла сколько раз использовали?
Ускоритель шаттла — это составная труба из нержавеющей стали. Её ресурс определяется допустимым количеством разгибаний после удара о воду.
А вот ТНА, к примеру, работает на износ в прямом смысле слова. Ресурс измеряется в сотнях секунд. Те же SSME перебирали полностью после каждого полёта, с дефектоскопией каждой детали. Причём на каждую деталь имелся свой формуляр учёта отработанного времени и нагрузок. Дополнительно, заново мотор собирался из частей с наименьшим выработанным ресурсом, что порождало жуткую сборную солянку, когда чуть ли не у каждой детали был свой остаток ресурса.
Я сильно подозреваю, что новый мотор обошёлся бы не сильно дороже такого вот "повторно используемого".
Sandro> Я сильно подозреваю, что новый мотор обошёлся бы не сильно дороже такого вот "повторно используемого".
а я подозреваю, что технологии сильно продвинулись за это время
===
Musk touts reusability as a way to dramatically cut the cost of launches, assuming SpaceX can slash the time it takes to prepare a landed rocket for another flight from months to as little as 24 hours.
===
а я подозреваю, что технологии сильно продвинулись за это время
===
Musk touts reusability as a way to dramatically cut the cost of launches, assuming SpaceX can slash the time it takes to prepare a landed rocket for another flight from months to as little as 24 hours.
===
Kuznets> а я подозреваю, что технологии сильно продвинулись за это время
Очень легко подозревать о продвижении технологий в той сфере, в которой не владеешь знаниями.
Очень легко подозревать о продвижении технологий в той сфере, в которой не владеешь знаниями.
Kuznets> а я подозреваю, что технологии сильно продвинулись за это время
и у вас есть квалификация, чтоб сие утверджать?
Kuznets> Musk touts reusability as a way to dramatically cut the cost of launches, assuming
Покупайте Орбит Многоразовый, и ваши волосы станут длинными и шелковистыми ©
и у вас есть квалификация, чтоб сие утверджать?
Kuznets> Musk touts reusability as a way to dramatically cut the cost of launches, assuming
Покупайте Орбит Многоразовый, и ваши волосы станут длинными и шелковистыми ©
Bredonosec> Так ша, не надо мне рассказывать про "рыночную".
Это не вам. На этом весь цивилизованный мир живёт, независимо от нашего мнения по этому поводу, наличия пузырей и возможных банкротств.
Это не вам. На этом весь цивилизованный мир живёт, независимо от нашего мнения по этому поводу, наличия пузырей и возможных банкротств.
Kuznets> На самом деле сейчас нет смысла оценивать по p/e...
Заметную роль играют ожидания - от Драгонов и Хэви.
Заметную роль играют ожидания - от Драгонов и Хэви.
hsm> Это не вам. На этом весь цивилизованный мир живёт
В данном случае вы рассказываете мне. Про то, какой, дескать, маск крутой бизнесмен, и как он, дескать, приумножил бабло. Хотя реально приумножения нет, есть ожидания разных буратин, рассчитывающих, что сумеют вовремя спрыгнуть и спихнуть долги более глупым буратинам.
Грубо говоря, то же, что сейчас зовется хайпы.
Соответственно, делать выводы о якобы преимуществах такой схемы перед госкомпаниями - как минимум нечестно.
В данном случае вы рассказываете мне. Про то, какой, дескать, маск крутой бизнесмен, и как он, дескать, приумножил бабло. Хотя реально приумножения нет, есть ожидания разных буратин, рассчитывающих, что сумеют вовремя спрыгнуть и спихнуть долги более глупым буратинам.
Грубо говоря, то же, что сейчас зовется хайпы.
Соответственно, делать выводы о якобы преимуществах такой схемы перед госкомпаниями - как минимум нечестно.
Bredonosec> В данном случае вы рассказываете мне. Про то, какой, дескать, маск крутой бизнесмен, и ...
Я только сообщил вам, и другим читающим эту ветку, рыночную стоимость компании SpaceX. Остальное - голоса в вашей голове, не имеющие ко мне никакого отношения.
Я только сообщил вам, и другим читающим эту ветку, рыночную стоимость компании SpaceX. Остальное - голоса в вашей голове, не имеющие ко мне никакого отношения.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.09.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
