Звездные войны, 3-й эпизод

Ну и как вам это "18 брюмера канцлера Палпатина"?

Начну с минусов:

Начало фильма превратили в комедию.
Хотя это и позабавило немного, но не такое я ожидал

Роботы Конфедерации выглядели просто глупо.
Я, конечно, понимаю, что роботы не должны были быть особо умными, и в их программу не всё умещалось, но не до такой-же степени.
Эмоциональность, видимо, всё место под боевые программы заняла...

Р2Д2 , лёгким движением лукасовской мысли превратился в подобие терминатора, что в сочетании с глупостью других дроидов выглядит как пропаганда неуязвимости "хороших парней".

Конец боя с графом Дуку, когда Анакин стоял перед выбором "Убить, или не убить", мне кажется совсем непонятным.
С одной стороны, Анакин говорит о том, что убивать его нельзя, так как это не по-джедайски.
С другой стороны, он без особых промедлений отрубил Дуку голову, как только Палпатин выдал свою фразу "Он слишком опасен, чтобы жить. Убей уго.".
Почему Анакин в этот раз счёл эти слова достаточными чтобы убить человека, а когда те самые слова произнес Мастер Винду по отношению к Палпатину, то принял обратную позицию?
В ОТ Вейдер был решительным, сдесь-же я такой решительности не вижу, и не представляю себе как она потом у Вейдера появилась бы.
Эмоциональности сцены с Дуку я тоже не ощутил, хотя этот момент является ещё одним ключевым моментом перехода Анакина на тёмную сторону силы.

В целом, переход Анакина в Вейдера выглядит неубедительно.
Возможно в книге описали лучше, я ещё не читал, но в фильме всё это дело выглядит слишком ускорено и без подготовки.
Палпатин два раза намекнул о том, что Падме можно спасти и Анакин повёлся.
Начал без проблем убивать детей и всех подряд, моментально забыв о том, что любая жизнь для джедаев является святой.

Ну не вяжется у меня образ этого плаксивого парнишки с величественным и всеустрашающим Лордом Вейдером.

Джедаи тоже хороши...
Магистр ордена Винду. Звучит уважительно.
Всю мудрость этого превеликого джедая заключили в недоверии к Анакину, которое в свою очередь постоянно подталкивало Анакина к совершению глупостей из-за своей чрезмерной психической нестабильности.
Когда мастер джедай повторяет слова сита (а именно: Он слишком опасен, чтобы жить.) - это по крайней мере странно.
Не ожидал такого.

Как Оби-Ван смог оставить своего падавана гореть заживо , я тоже не очень понял...
Мне казалось слова Оби "Я не смогу убить анакина, он мне как брат"
имели чуть другое значение...

Весь фильм кажется не связанным с ОТ.
Да и сам третий эпизод как-то не вызывает ощущения целостности.
Как-будто его порезали на части, потеряли парочку, а потом всё что осталось склеили.

Ужасный грим Палпатина...
Ощущение что сенат Республики состоит в большинствесвоём из доверчивых, наивных идиотов...
Если бы не Бейл Органа, то наверное так бы я и не заметил, что в сенате кто-то пользуется своими способностями думать и анализировать ситуацию.

Из плюсов:

Прекрасная, эмоциональная игра роли Оби-Вана.
Если не обращать внимания на то, что иногда слова с действиями у него расходятся, то очень даже неплохо.

Приказ 66 стал прекрасным дополнением к фильму.
Трагичность, обречённость - отлично, только мало 8)

Графика стала лучше.
В начале фильма очень радовался маштабной космической битве, в которой истребители занимали своё место, а не рушили всё подряд одним выстрелом.

Конечная сцена на Татуине выглядела очень кстати.
Если бы ещё и облаков небыло на пустынной планете, где вода считалась самым ценным товаром...

В целом, если смотреть на фильм как на экшен или боевик , то хорошо.
Если отделить его от всех остальных эпизодов, то тоже хорошо.
Графика на уровне, музыка на уровне, эффекты достойные.

Но если считать эпизод III частью мира звёздных воин, то получается не очень хорошо.
Идеальных джедаев больше нет , есть плаксивый и чрезмерно эмоциональный Вейдер.

Знать надо материал прежде чем его критиковать.
Роботы конфедерации управляются ЦЕНТРАЛИЗОВАНО, причём ВСЕ боевые. Это политика конфедерации, ибо она не хочет никаких бунтов (в т.ч. "приказов 66"). Это многократно снижает боевую эффективность, но компенсируется количеством, причём очень успешно. Как вы заметили, начальная битва была на орбите Корусанта, а не в какой-то из систем федерации. Р2Д2 напротив полностью автономен, отсюда и разница в поведении.
Насчёт эмоций Анакина и Оби Вана коментарии оставляю при себе — Вы 2/3 фильма явно проморгали А воду на Татуине как раз из воздуха и получали — это за пять серий можно узнать

Фильм не хороший, и не плохой, он - иной

Явно выше по уровню, чем 1-й и 2-й, но выпадает из духа 4..6 эпизодов.

Была хорошая, добрая (во всех смыслах) космоопера, попытались сделать драму.

С технической точки зрения - бред полнейший всюду, но это - сказка. Поэтому можно и не придираться. Хотя из сказки 4..6 серий, третью попытались, кажется, "зареалить", от этого - приходится абстрагироваться с некоторым усилием

Посмотреть один раз можно и даже нужно, а вот пересматривать, как 4..6 - вряд ли потянет

Кстати, забавно слушать отзывы людей, от техники и технологий далёких. Совершенно незамечая чисто технических ляпов (нет, ЛЯПОВ - поливание из пожарных шлангов паадющего корабля, "падение" корабля с орбиты и т.п.), они часто придираются к вещам, совершенно легко объяснимым особенностями реального мира и той Вселенной (выживание Анакина после обгорания, иррациональное его поведние, с виду не вяжущееся с образом и т.п.)

Правильно! Это сказка Насчёт пересмотра — дело хозяйское Вот у меня все 5 уже на винте, со временем будет 6.
А насчёт падения корабля с орбиты... Крон, ну ты вредный! Люди и так нагрузили этот корабль АВАРИЙНЫМИ системами для падения с орбиты так, будто это его основная задача и предназначение Как тебе механический реверс на ионных движках??!! В нём дырка должна была прогореть сразу независимо от материала, но тогда не было бы этой части кино Так что не надо злоупотреблять увеличением микроскопа — раздавишь стекло Забыл школьную биологию?

Вот и я думаю что очень даже смотрится

>Начало фильма превратили в комедию.

??? Это Вы о чём?

>Роботы Конфедерации выглядели просто глупо.

Это уже традиционно.

>Р2Д2 , лёгким движением лукасовской мысли превратился в подобие терминатора, что в сочетании с глупостью других дроидов выглядит как пропаганда неуязвимости "хороших парней".

А что он сделал? Тупую тварь с звездолёта убрал, которая, подхваченная эфирным ветром улетела назад? Или поджёг двух тупых дроидов, которые просто всерьёз его в очередной раз не восприняли?

>Конец боя с графом Дуку, когда Анакин стоял перед выбором "Убить, или не убить", мне кажется совсем непонятным.

Почему? Мстить - или не мстить. Вот в чём вопрос. РККА в логове зверя.

>Почему Анакин в этот раз счёл эти слова достаточными чтобы убить человека, а когда те самые слова произнес Мастер Винду по отношению к Палпатину, то принял обратную позицию?

Потому что в первом случае он в душе его замочить хотел за отрубленную руку, а во втором всё ещё проще. Он ведь бросился отрубать негру руку с криком "не надо, он мне нужен". В смысле, что б падлу, то есть Падме спасти.

>В ОТ Вейдер был решительным, сдесь-же я такой решительности не вижу, и не представляю себе как она потом у Вейдера появилась бы.

А она у него в конце появляется. А уж когда лучший друг в лаве искупает - так тем более.

>Возможно в книге описали лучше, я ещё не читал, но в фильме всё это дело выглядит слишком ускорено и без подготовки.

В какой книге?

>Начал без проблем убивать детей и всех подряд, моментально забыв о том, что любая жизнь для джедаев является святой.

Он к тому времени ПРОТИВ джедаев воевал. Мол все предатели, моргалы выкалю, пасть па-арву!

>Как Оби-Ван смог оставить своего падавана гореть заживо , я тоже не очень понял...

ПМСМ, он не хотел его убивать, но понимал, что надо.

>Ощущение что сенат Республики состоит в большинствесвоём из доверчивых, наивных идиотов...

Ну дык он должен олицетворять Рейхстаг января 1933 года. Когда все перессорились и ведут каждый свою игру.

>В начале фильма очень радовался маштабной космической битве, в которой истребители занимали своё место, а не рушили всё подряд одним выстрелом.

Не понравился эпизод, когда два корабля сходятся бортами и шуруют друг друга, как шрапнелью или ядрами в эпоху Дрейка. Я думал там всё же ВМВ на Тихом океане продолжается.

>Если бы ещё и облаков небыло на пустынной планете, где вода считалась самым ценным товаром...

В Египте точно облака бывают. Сам видел.

>Роботы конфедерации управляются ЦЕНТРАЛИЗОВАНО, причём ВСЕ боевые

И это делает их такими излишне эмоциональными?
И разве при централизованном управлении роботами, они не должны были бы просто расстрелять Р2?
Ну да ладно, это мой придиразм, согласен.
Но то, как Р2 уничтожил два боевых робота для меня выглядело просто как комедия.

Воду получали из воздуха - это да, но не в таких-же количествах там облака должны были быть.
Иначе почему было так сложно добывать воду на Татуине, как это описывают в многих книгах по ЗВ?
Это конечно-же тоже мои личные придирки.

Балансер, я согласен, что это сказка, и что реализмом жертвуют ради зрелищности 8)
Я не соглаен с тем, что приквелы так отдалили от Трилогии.
вот и всё, что меня в принципе не устраивает.

2 140466(ака Нумер)

>??? Это Вы о чём?

Это я о первых 10 минутах фильма, где в роли большой шутки выступает Р2-Д2.
Для меня его поведение , поведение боевых дроидов и общий дух начала фильма показался вполне комедийным.
Что тут не так?

>Это уже традиционно.
Ничего странного. Я с форума по Звёздным войнам сюда попал.
Успел принять некоторые традиции в свой обиход.

>А что он сделал? Тупую тварь с звездолёта убрал, которая, подхваченная эфирным ветром улетела назад? Или поджёг двух тупых дроидов, которые просто всерьёз его в очередной раз не восприняли?

Вот именно, что этого он не вытворял в ОТ. Он был простым астро-дроидом, понимаете? Ремонтником, а не супермашиной, какой его выставили.

>Почему? Мстить - или не мстить. Вот в чём вопрос.
А как-же собственные слова о том, что неправильно всё это?
Мне показалось, что Анакин не особо-то и сомневался в том, что он убьёт Дуку.
Может это мои глюки, конечно.

>Потому что в первом случае он в душе его замочить хотел за отрубленную руку, а во втором всё ещё проще. Он ведь бросился отрубать негру руку с криком "не надо, он мне нужен". В смысле, что б падлу, то есть Падме спасти.

Мне не показалось, что в бою с Дуку Анакин думал о мести.
По крайней мере до того, как Палпатин не напомнил ему об этом.
После напоминания , помоему задумался. Не просто так ведь промолчал.

>А она у него в конце появляется. А уж когда лучший друг в лаве искупает - так тем более.

Появилась решимость спасти Падме, вы имеете ввиду?
Я не совсем об этом случае говорил.
Точнее, совсем не об этом.
Я говорил о том, что решения он принимал странновато для меня и с задержками долгими на раздумия в третьем эпизоде, тогда как в трилогии, еслинственная задержка была когда Вейдер решал спасти ему Люка, или нет.

> В какой книге?
В новелизации 3-его эпизода.
Книга вышла ещё до фильма.
По словам - она намного точнее и полнее.
Прочту сам - смогу это обсудить, пока не могу.

>Он к тому времени ПРОТИВ джедаев воевал. Мол все предатели, моргалы выкалю, пасть па-арву!

Да, я понимаю. только уж очень как-то легко он себе путь этот выбрал.
Сказал Палпатин делать - делаю.
Никаких воспоминаний о том, где вырос, как вырос, кто такие джедаи.
Дети-то сами в чём были виноваты?
Просто Анакин уже не думал о них.
Не такого бездумного перехода на тёмную сторону я ожидал, может быть всё дело именно в этом.

>ПМСМ, он не хотел его убивать, но понимал, что надо.
Помоему примерно так-же, но не чересчур-ли жестоко оставить его сгореть заживо?
Я понимаю, что слабость, и что друга убивать не хотелось изначально, но ведь понимал-же Оби-Ван, что надо?
Понимал ведь, что ситх уже перед ним, а не его друг и ученик?

>Ну дык он должен олицетворять Рейхстаг января 1933 года. Когда все перессорились и ведут каждый свою игру.

" И так, под гром аплодисментов умирает демократия"
Как показали Сенат, я наверное перенусу в плюсы.
Всё-таки и правда должно было так казаться...

>Не понравился эпизод, когда два корабля сходятся бортами и шуруют друг друга, как шрапнелью или ядрами в эпоху Дрейка. Я думал там всё же ВМВ на Тихом океане продолжается.

С этим согласен.
Но в целом выглядело красочнее, чем налёт на станцию управления дроидами в первом эпизоде, и нападения на звёзды смерти.

>В Египте точно облака бывают. Сам видел.

В пустыне именно, или над морем?
И так-ли много?

2 Caponord

Ваши мысли насчёт мотиваций Анакина - Вейдера выглядят вполне убедительно, согласен.
Палпатин действительно имел большое влияние на него.
Да и по решительности вы меня мало помалу переубеждать начали.
Вожможно мне стоит ещё пару раз пересмотреть фильм получше.

>А чего с истребителями-то? Где они не на своем месте в старой трилогии? По-моему, все в порядке.

Это я о том, что падающий на ИЗР истребитель полностью уничтожил его, а потом в следствии этого два ИЗР столкнулись.
(ИЗР = имперский звёздный разрушитель)
Для меня это выглядело по меньшей мере странным.

Второй такой-же момент - это когда малютка - крестокрыл спокойно уничтожает звезду смерти.
Третий - когда в первом эпизоде Анакин взорвал "случайно" станцию управлением роботами.

Помоему слишком как-то все эти моменты с истребителями идеализировано выглядели.


П.С.

>Balancer>нет, ЛЯПОВ - поливание из пожарных шлангов паадющего корабля

Видели бы вы, как на форумах по звёздным воинам спорят о технике того мира 8)
Псевдо-научные споры с участием фанатов ЗВ совсем не редкость

Там не только "тушение" , "копчение" и прочее, там абсолютная монархия фантазии

>>Роботы конфедерации управляются ЦЕНТРАЛИЗОВАНО, причём ВСЕ боевые
V.A.> И это делает их такими излишне эмоциональными?

То же, что делает окна в автобусах квадратными, на флоте круглыми, а в квартирах открываемыми. РАЗРАБОТЧИКИ!

V.A.> И разве при централизованном управлении роботами, они не должны были бы просто расстрелять Р2?

Ещё раз задумайтесь о смысле "централизованного управления" многочисленными тысячами роботов в реальном времени.

V.A.> Воду получали из воздуха - это да, но не в таких-же количествах там облака должны были быть.

У вас есть климатические модели Татуина, подтверждающие это?

V.A.> Для меня его поведение , поведение боевых дроидов и общий дух начала фильма показался вполне комедийным.

Кхм.. Самурайские фильмы, в т.ч. с участием Годзилы, доступны в больших количествах Там сплошная драма.

V.A.> Не такого бездумного перехода на тёмную сторону я ожидал, может быть всё дело именно в этом.
V.A.> Помоему примерно так-же, но не чересчур-ли жестоко оставить его сгореть заживо?

Вы только не обижайтесь, но похоже что вы совершенно не воспринимаете представляемые вашим глазам события.

VoltureArachnids>>>В целом, переход Анакина в Вейдера выглядит неубедительно.
Абсолютно согласен!!!

Да что там неубедительного, ну вы даёте...
Парню 23 года, круглый сирота, в его жизни три близких человека: 1) Падме 2) Оби Ван и 3) Сидиус, и все занимают разные места: соответственно "любофф", "батя", и "любимый дедушка". В критический момент он имеет гарантию на потерю 1, недоверие к/от 2 вкупе со всем джедайством, и остаётся один 3, который всё понимает, не отталкивает когда всплыл шпионаж, которому "нужна помощь" и который сам "может помочь" с 1. Сидиус этим всем виртуозно пользуется, создавая в Анакине нужное ему настроение. И вот в критический момент Винду, который как раз и не доверял Анакину и фактически оттолкнул его, готов убить Сидиуса, который не смотря на всё (Анакин-то ему разок "ножик показал" уже к тому моменту) просит его помощи и обещает спасти Падме. Оби Вана и Падме рядом нет, так что расклад симпатий/антипатий Анакина в критической ситуации полностью в пользу Сидиуса. А когда Винду убит, Анакин УЖЕ на тёмной стороне — он сделал свой выбор. Что тут сложного?

К тому же джедаи похоже в некоторых вопросах тупы как пробки: типа так трудно было после приёма Анакина (13 лет назад) сгонять на Татуин и выкупить его мать, устроить её где-то в безопасном месте, и не иметь этого "уязвимого места" в Анакине все эти годы.

2 au

>То же, что делает окна в автобусах квадратными, на флоте круглыми, а в квартирах открываемыми. РАЗРАБОТЧИКИ!

Это, конечно, хорошо , но я вот такой вот зануда, что меня не устраивает "разработка" Лукаса на этот раз

>Ещё раз задумайтесь о смысле "централизованного управления" многочисленными тысячами роботов в реальном времени.

Да, центральный компьютер, тормоза, потеря времени на обработку информации.
И всё-же мне кажется, что робота серии Р2 , который суёт свои "детали" куда не положено , и которого явно определили как "действующего не положенным образом" должны были расстрелять, а не зватать за мотиваторы и трясти над полом
Меня смущает именно излишняя "человекоподобность" в действиях боевых роботов.
Чрезмерная эмоциональность.

Например: Ситуация , когда Оби-Ван и Анакин попадают в лифт, полностью забитый дроидами.
Дроиды стояли и "хихикали".
Мол "Да! Да, Бивис, Я сказал бросить оружие, прикинь!"
Ну не так я себе представляю роль боевых дроидов 8)

>У вас есть климатические модели Татуина, подтверждающие это?

Конечно нет 8)
У меня лично нет вообще нет данных о реальной планете Татуин 8)
Однако, в мире ЗВ эта планета описывается как планета-пустыня.





>Tatooine has a seemingly endless desert environment cooked by the intense energy of twin yellow suns. Rocky mesas, canyons and arroyos break up the monotony of kilometers of shifting dunes. The days are hot and the nights are frigid. The air is dry and the soil is parched.

По этим ссылкам и по книге "Дух Татуина" (Трой Деннинг) в которой описывали Татуин много раз, я сделал вывод, что облаков там в таком количестве попросту не должно было быть.

Вас смущает, что я решил придраться к облакам, или вас смущает то, что я обсуждаю несуществующую планету?

>Кхм.. Самурайские фильмы, в т.ч. с участием Годзилы, доступны в больших количествах Там сплошная драма.

Спасибо, но драмы я не люблю.

>Вы только не обижайтесь, но похоже что вы совершенно не воспринимаете представляемые вашим глазам события.

А что по вашему я должен был воспринять?
Как я могу воспринять джедая , который оставляет кого-либо гореть заживо?
До этого в трилогии джедаев идеализировали.
Их выставляли примером добра.
Вот я и запомнил их такими, какими мне их показали в трилогии.
То, что я увидел в 3-ем эпизоде совсем небыло похожим на идеальных джедаев - защитников республики.

Или как мне воспринять то, что будущего лорда Вейдера, от которого муражки по коже и который просчитывал всё на много ходов вперёд, мне показали как ребёнка, который не может решить что ему делать?
Его первые слова после смерти Винду такими ведь и были . "Что я наделал?" И всё.
Секундное просветление.

> А когда Винду убит, Анакин УЖЕ на тёмной стороне — он сделал свой выбор. Что тут сложного?

В этом как-раз нет абсолютно ничего сложного.
Как мне показали подготовку к этому выбору Анакина мне не нравится.
Пару намёков о том, что Падме возможно можно спасти (от будущего, которое могло и не наступить, если бы анакин слушал Йоду) , пара слов о том, что Джедаи хотят власти и всё - анакин готов к выбору.

Доверчивость Анакина к его "любимому дедушке" мне не понятна.
Даже после того, как Анакин узнал кем является Палпатин, он не потерял в него веру.
То, что Анакин не смог остановиться после смерти Винду меня не смущает.
Меня смущает то, что Анакин встал на сторону ситха, и готов был пожертвовать многими жизнями ради одной, хотя обучали его не этому, и он сам говорил, что это не правильно.

>К тому же джедаи похоже в некоторых вопросах тупы как пробки

Что тут можно сказать? Спасибо Лукасу и компании.
Это их идея.

Вообще фильм сделан на редкость неубедительно. Я понимаю, конечно, что "звуков в космосе не слышно, и мы это знаем", поэтому всякие технически ляпы даже готов простить...

Но когда на войне солдаты на втором плане еле-еле бегают, стреляют "для галочки", не стараются прикрыться... Позвольте... их убивают или как?
Джидаи мечами машут так, скорее для отмазки, в стиле "а вот тут у нас битва"...
И вообще все схематично показано.

Одна из больших прелестей иных эпизодов ЗВ была в том, что железо было фантастично, но выглядело "по-настоящему". Корабли ходили ордерами, железяки портились и ломались, их надо было чинить, и они выглядели серьезно, пачкали смазкой руки... Битвы планировались всерьез и всерьез в них дрались - было видно, люди знали, чем рискуют.

Тут это выродилось в довольно-таки бестолковую драму, где второй план - чистая условность, а главное - путь героя на Темную Сторону...

Не, товарищи. Оно все, конечно, хорошо, но сказки надо снимать красиво. :\ А раз уж претендуете на сложность и многоплановость - так обеспечьте ее везде и во всем. А то, действительно, мудрость Винду - одного из главных джидаев - просто потрясает. И нафига так хорошо прорисовывать пейзажи и технику, если та техника по тем пейзажам так ненатурально ползает?

Хотя главные характеры, на которых, видимо, и решили сосредоточиться, получились. Палпатин - мягок и коварен. Палпатин однозначно хорош. Оби Ван убедительный джедай. Падме кажут редко, но она честно любит. Сам Анакин тут почти настоящий.

А фильм - туфта.

Ну вы вреднючие Вы жировой слой Пятачка измерять не пытались? Или анализировать литературные произведения Виннипуха? Или проводить психоаналитическое исследование Кролика и Ослика? Обкакать можно всё что угодно, вопрос только зачем.
А насчёт солдат — так они клоны, расходный материал, их на батальоны считают. Дронов вообще не считают. А вы мне напоминаете робосанту из Футурамы

V.A.> Как я могу воспринять джедая , который оставляет кого-либо гореть заживо?

Вы ожидали увидеть Ганди с мечом?? Там война, мясорубка, где клоны — пушечное мясо из магазина, а джедаи — деликатесное пушечное мясо, дичь. Мыльнооперных оханий и аханий в перерывах между массовым смертоубийством ожидали? Оби Ван только что потерял друга и практически сына, а то что перед ним осталось гореть было равноценно живому трупу. Он смалодушничал что не прикончил его, но всё же когда-то это был его друг и это можно понять.

V.A.> До этого в трилогии джедаев идеализировали.

В трилогии было полтора джедая и один джедайский призрак. Даже статистики никакой для идеализации.

V.A.> Их выставляли примером добра.

Добро в этой саге имеет своё собственное определение, отличное от реальной жизни. Если вы не заметили, могу только посочувствовать вам в этой, реальной, жизни.

V.A.> Или как мне воспринять то, что будущего лорда Вейдера, от которого муражки по коже и который просчитывал всё на много ходов вперёд, мне показали как ребёнка, который не может решить что ему делать?

То что вы видели раньше, был ситх с 30-летним стажем и устоявшейся жизнью, а то что показано в 3й серии — это 23-летний парень с самой большой кучей личных проблем в галактике. Разницу чувствуете?

V.A.> В этом как-раз нет абсолютно ничего сложного.

Но вы всё равно не поняли даже после объяснения...

V.A.> Как мне показали подготовку к этому выбору Анакина мне не нравится.
V.A.> Пару намёков о том, что Падме возможно можно спасти (от будущего, которое могло и не наступить, если бы анакин слушал Йоду) , пара слов о том, что Джедаи хотят власти и всё - анакин готов к выбору.
V.A.> Доверчивость Анакина к его "любимому дедушке" мне не понятна.
V.A.> Даже после того, как Анакин узнал кем является Палпатин, он не потерял в него веру.
V.A.> Меня смущает то, что Анакин встал на сторону ситха, и готов был пожертвовать многими жизнями ради одной, хотя обучали его не этому, и он сам говорил, что это не правильно.

Не обижайтесь, но у вас явные ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ проблемы с восприятием небатальных сцен. Тем более что вы похоже не различаете законы реального мира и этой фантастической саги. Так что я не стану повторно расписывать уже, извините.

... ну, не с 30-летним.... стаж оного ситха точно равен возрасту Люка, а тому, по моему, то ли 17, то ли 18. Так что максимум 20-летний стаж

И джедаев там таки не 1.5, а все 4 - Иода, Вейдер, ОбиВан, Палпатин. Ну, самого Люка не считаем

Кстати - вот что интересно - в новелизациях совершенно нет джедайских призраков Ни Квай-Гона, ни ОбиВана, ни Вейдера... Так, пару раз появляются - и все. Что, Люк их принимать не умеет? Или много времени надо на подзярядку?

2 au

>В трилогии было полтора джедая и один джедайский призрак. Даже статистики никакой для идеализации.

Интерестно, для вас идеализировать можно только то, что можно посчитать и измерить?
Как насчёт учений и рассказов Йоды?
Как насчёт того, что Оби-Ван пытался втолковать Люку?
Помоему джедаев как-раз идеализировали.
Всё, что о них говорилось до третьего эпизода, представляло их как пример добра. Как Защитников республики. Как борцов за справедливость.

Если обратиться к книгам по Звёздным воинам, то будет вам и статистика.

Вы всё время указываете мне на то, что по вашему не знаю я.
Так интерестно, что знаете о джедаях вы?
Эти имена вам о чём-нибудь говорят? Ки Ади-мунди, Адди Галлия, Кип Дюррон, Анакин Соло, Корран Хорн, Вергер - все они были джедаями. И их намного больше описано в книгах NJO серии.
Практически всех, за исключением кипа Дюррона старались идеализировать.

>Добро в этой саге имеет своё собственное определение, отличное от реальной жизни. Если вы не заметили, могу только посочувствовать вам в этой, реальной, жизни.

Незнаю как вы читали и воспринимали то, что я писал, но я писал о своём мнении о фильме и о том, что мне в нём НЕ понравилось.
Моих определений добра и зла в этой теме вообще небыло.
Было моё личное мнение о том, КАК мне показали джедаев.
Если вам не нравился моё мнение - игнорируйте его.
Обсуждать его спокойно вы не можете, так что-же нервы тратить на то, чтобы понять моё негодование?

>Не обижайтесь, но у вас явные ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ проблемы с восприятием небатальных сцен. Тем более что вы похоже не различаете законы реального мира и этой фантастической саги. Так что я не стану повторно расписывать уже, извините.

Интерестно, а чего ради вы пытаетесь изменить моё мнение о фильме, в котором , по вашему, я ничего не понимаю?
Вам не кажется, что я имею право на своё мнение и на своё "ошибочное" понимание фильма?
Если переходя на личности, вы себя лучше чувствуете, то ради бога.
Говорите о личностях из 3-его эпизода.
Я с удовольствием вас почитаю.
Обсуждать мне с вами, однако, нечего.
Ваша личность мне не интерестна, чтобы к ней переходить.


П.С.
> Обкакать можно всё что угодно, вопрос только зачем.
Хороший вопрос.
Вы на моё мнение набросились уже зная ответ на этот вопрос?
Мне показалось, что вам просто нравится давить на новичков.
Ну чтож, избавлю вас от этой радости в этой теме.
Отвечать на ваши сообщения не буду, дабы вам не приходилось мне ничего расписывать.

>Это я о первых 10 минутах фильма, где в роли большой шутки выступает Р2-Д2.
>Для меня его поведение , поведение боевых дроидов и общий дух начала фильма показался вполне комедийным.
>Что тут не так?

Не знаю, просто мне так не показалось. Я думал Вы о чём-то конкретном, чего я не заметил.

>Вот именно, что этого он не вытворял в ОТ. Он был простым астро-дроидом, понимаете? Ремонтником, а не супермашиной, какой его выставили.

Это да, но он там всё равно вместе с 3РО, или как его там, посреди сражений всё время слонялись и никто по ним не стрелял просто потому, что никто не воспринимал из всерьёз.

>Мне не показалось, что в бою с Дуку Анакин думал о мести.

А как же слова "в тебе есть злость, но ты не пользуешься ей"?

>По крайней мере до того, как Палпатин не напомнил ему об этом.
После напоминания , помоему задумался. Не просто так ведь промолчал.

Задумался. Но всё равно ведь хотел замочить в душЕ.

>Появилась решимость спасти Падме, вы имеете ввиду?

Нет. Решимость, оттого, что его все кинули, даже лучший друг. А до этого ещё в раздумьях.

>Да, я понимаю. только уж очень как-то легко он себе путь этот выбрал.

Ну дык и в ВОВ карали не так жестоко немцы, как собственные полицаи и отряды карателей. В той же бригаде Дирленвангера, которая Хатынь жгла и Варшаву "умиротворяла" много и наших предателей было.

>Дети-то сами в чём были виноваты?

В том, что джедаи.

>Но в целом выглядело красочнее, чем налёт на станцию управления дроидами в первом эпизоде, и нападения на звёзды смерти.

Красочнее. Но удар истребителями, которых за противника никто не считал по супер-кораблю а-ля МAS-15 топит "Сцент Иштван" реальнее.

>В пустыне именно, или над морем?
И так-ли много?

По дороге из Каира в Хургаду. Ну во всяком случае солнца было не видно.

Чё я не понял, так это некоторые весчи. Почему Палпатин и Вейдер друг друга не замочили потом. На кой нужен был Палпатину Вейдер после победы?
Почему вообще он был нужен, ежели Палпатин такой мочный, всё чувствует и т.д. ? Как Палпатина не вычислели, если они друг друга чуют на расстоянии? Как-то нелогично всё.

>Ну вы вреднючие Вы жировой слой Пятачка измерять не пытались? Или анализировать литературные произведения Виннипуха? Или проводить психоаналитическое исследование Кролика и Ослика? Обкакать можно всё что угодно, вопрос только зачем.

>А насчёт солдат — так они клоны, расходный материал, их на батальоны считают. Дронов вообще не считают. А вы мне напоминаете робосанту из Футурамы

Кстати, именно потому что клоны их должны беречь. Ну во-первых, всё ж таки люди, хоть и изменённые. Во-вторых, всё ж таки на них заказ был один, а дроиды строят серийно. Т.е. в конце концов клоны кончатся, а дроиды - нет.
Кстати, заметили, что прикид дроиды поменяли слегка с первых серий?