Пытки и другие ужасы в застенках НКВД

Курдыбаев> сегодня Праздник
Гадёныш

Fakir>> И сбалансированности там специфические - в смысле, если крайне примитивизируя, хватило бы угля для стали на танки и топлива на них же вместе с прочей техникой. Как-то так.
Iva> ну да, а как дошло до войны - то эти танки оказались грудой металлолома, так как про тылы и ремонт забыли.

Ааапять почём камбала за рыбу деньги...

Танков на фоне прочего было тьфу.

В конце концов, оставьте танки в покое, раз они так смущают ваш ум. На них свет клином не сошёлся. Самолёты тоже оказались грудой металлолома, автоматы, пушки, автомобили, станки, трактора и паровозы?

Пусть даже 20 000 советских танков против 4000 немецких - но только еще 200 тыс. грузовиков против 600, и 1 млн. лошадей против 2 млн.
Благодаря "лишним" танкам хоть как-то на время скомпенсировали.

Да, 200 тыс. автомобилей тоже надо было сделать, и научиться делать. Как и трактора для хозяйства, и прочая, прочая, прочая.

Самое же главное - что эти танки, самолёты (и многое другое) вообще научились делать, и делать массово. И всю почти войну делали в огромных количествах, в том числе используя неквалифицированную рабочую силу.


Вон у немцев было всё очень сбалансировано и довольно качественно. Но почему-то в конечном итоге не помогло, а исходные планы все нафиг похерелись уже в августе 41-го (японцы не дадут соврать). Потому что "самый лучший корабль не может быть одновременно в двух местах", а бог по-прежнему на стороне больших батальонов.

Fakir> В конце концов, оставьте танки в покое, раз они так смущают ваш ум. На них свет клином не сошёлся. Самолёты тоже оказались грудой металлолома, автоматы, пушки, автомобили, станки, трактора и паровозы?

самолеты тоже.
с авиацией вообще видимо жопа была. И несбалансированность жуткая всю войну.
Переизбыток летчиков, избыток самолетов, нехватка авиабензина.
Средний налет на самолет 5-6 часов в месяц на протяжении почти всей войны. Количество самолетов в ДА сравнимо с количеством командиров звеньев.

Fakir> Благодаря "лишним" танкам хоть как-то на время скомпенсировали.

не удалось. Трехдневные МехК не могли спасти.

Fakir> Вон у немцев было всё очень сбалансировано и довольно качественно. Но почему-то в конечном итоге не помогло,

ну а мы стали побеждать, когда у нас стало всего мало.
При той нехватке снарядов - куда нам больше
Да и бензина того же.
Т.е. армия есть - но ездить (летать) ей не на чем, стрелять ей тоже не чем и т.д.

deccer>>> А большой дом = кулак.
deccer> Чтоб это все иметь к 30му году надо было к НЭПу быть сыном/родственником справного хозяина, или самому иметь семью с взрослыми сыновьями/зятьями и родственниками. Иначе не потянуть.

...или быть тем самым классическим кулаком-мироедом - землевладельцем, ростовщиком и эксплуататором наёмного труда (это синдром; скорее всего все качества одновременно).
Или его сыном/родственником.

FantomAK>> А большой дом уже следствие
deccer> Вот потому-то и дом большой, ибо семья немаленькая. Может на Украине или Кавказе иначе, но вот севернее Смоленска одному работнику в семье не сдюжить.

Само по себе наличие большого дома и справного хозяйства ничего еще не значило, и автоматического причисления к кулачеству не гарантировало.
Не, ну то есть иногда такое и бывало - под шумок, "по мнению" и вообще - звёзды не так встали. Всякое могло быть.
Но как правильно отмечено выше - кулак это в первую очередь наёмные работники.

У прапрадеда был именно что большой дом и справное хозяйство. Раскулачить его было хотели. А односельчане вступились - "какой он кулак, всё сам да семьёй". Не раскулачили.
Правда, один из прапрадедов в итоге в голод умер. Но это уже другая история, и тоже непростая.

Iva>>> у них в 1929-1932 только одна из ТРЕХ вновь пробуренных скважин давала нефть.
O.O.>> Это плохой результат?
Iva> на мой взгляд очень хороший для того времени, но советские руководители нефтяной промышленности считали, что это очень плохой - вредительство. И сажали специалистов.

Чисто из интереса - а на взгляд специалистов-нефтяников?
А с учётом того, что эти скважины тогда наверняка бурились в основном в единственном специфическом районе, вокруг Баку, где немногим ранее чуть не из колодцев нефть черпали?

Не, я на самом деле не знаю - но сомнения гложут.

Iva> И закономерный провал заготовок 1927 года. Не захотели крестьяне за так перебрасывать ресурсы из СХ в промышленность.

Вы пока не нашли случая немного с теорией Солоу ознакомиться?

Iva> все "нажитое непосильным трудом" было просрано за пару месяцев.

:афсузфдь:
Тьфу, опечатка.


Но что-то в ней есть - ну действительно ведь афсузфдь.

Похоже, вы так и не поняли, что же действительно главное было нажито. Без кавычек, непосильным трудом.

Zybrilka> Радио "Свобода" на свою голову задала слушателям вопрос :
Умилительно
Только надо было в "Пытки в застенках НКВД"

Zybrilka> Радио "Свобода" на свою голову задала слушателям вопрос :

Переможцы у Кассада, Кассад у Урсы... Исходная ссылка у Кассада есть все же.

Там же ссылка на твит РС.

VAS63> Только надо было в "Пытки в застенках НКВД"
Так перенесите, никаких возражений.

Fakir> Но как правильно отмечено выше - кулак это в первую очередь наёмные работники.

Не совсем верно. Наличие батраков - вторичный половой признак кулака. Первичный: зерновое ростовщичество. Именно за ЭТО кулаков называли "мироедами", именно за это крестьяне боролись с ними всеми способами, вплоть до физ.устранения практически с момента отмены крепостного права...

И еще: в Первую Государственную думу крестьяне писали т.н. "наказы"(в т.ч. потому, что их было меньшинство в думе, при подавляющем большинстве в обществе ) Эти наказы почти полностью публиковались в тогдашней прессе. На сегодня сохранилось примерно 419 тестов наказов...в 378 из которых одним из первых пунктов была отмена частной собственности на пахотную землю.
И если проанализировать содержание дискуссии в раннем СССР по поводу коллективизации, то сразу станет очевидно, что Сталин&Со попросту "содрали" смысл и содержание коллективизации с этих самых наказов....

O.O.>> Даже не бояре и дьяки,поддячие рубилово по службе устраивают..
Их место займут другие мавры, все одно назначенные теми же боярами, тем же царем.

O.O.>> Непосредственным поводом для полного сворачивания нэпа послужил срыв государственных хлебозаготовок в конце 1927 года.
Да. Не смогло государство договориться с 20 миллионами частников! Красные хлебопашцы выросли быстрее, чем красные менеджеры.

O.O.>>> Непосредственным поводом для полного сворачивания нэпа послужил срыв государственных хлебозаготовок в конце 1927 года.

Кстати, а что такое "полное сворачивание НЭП-а"? Ну, понятно - в советской историографии времен разгула неотроцкизма Хрущева и Брежнева так назывался период проигрыша мелких частных собственников промышленному производству и крупным артельным предприятиям НО когда именно Сталин или кто другое отменял НЭП? ГДЕ закон подписанный Сталиным или Калининым? Закон подписанный Хрущевым - есть. Именно в 1954 году НЭП и закончился.

Fakir>> Но как правильно отмечено выше - кулак это в первую очередь наёмные работники.
Wyvern-2> Не совсем верно. Наличие батраков - вторичный половой признак кулака. Первичный: зерновое ростовщичество.

Это признак именно мироеда, но в постреволюционное время зерновое ростовщичество и земельное ростовщичество в его исходном виде было уже затруднено. А вот батраки в 20-е - в полный рост.

Wyvern-2> И еще: в Первую Государственную думу крестьяне писали т.н. "наказы"(в т.ч. потому, что их было меньшинство в думе, при подавляющем большинстве в обществе ) Эти наказы почти полностью публиковались в тогдашней прессе. На сегодня сохранилось примерно 419 тестов наказов...в 378 из которых одним из первых пунктов была отмена частной собственности на пахотную землю.
Wyvern-2> И если проанализировать содержание дискуссии в раннем СССР по поводу коллективизации, то сразу станет очевидно, что Сталин&Со попросту "содрали" смысл и содержание коллективизации с этих самых наказов....

Хней не страдай. Отмена частной собственности никак не предполагает колхозы.

>период проигрыша мелких частных собственников промышленному производству и крупным артельным предприятиям[/i]

Их удушили административно/налогами т.е. примерно как ларечников при Путине.

Zybrilka>> Радио "Свобода" на свою голову задала слушателям вопрос :
VAS63>> Умилительно
VAS63>> Только надо было в "Пытки в застенках НКВД"
Нечего сюда тащить. Хотите поумиляться - создайте новую тему, как про опрос "Дождя". Там погыгыкаем.

Fakir>> ...или быть тем самым классическим кулаком-мироедом - землевладельцем, ростовщиком и эксплуататором наёмного труда (это синдром; скорее всего все качества одновременно).
Большинство тех самых классических поистребили ещё до НЭПа, в Гражданскую, во времена подавления крестьянских мятежей. Тамбовское восстание и пр.
Fakir>> Или его сыном/родственником.
Так вернее.
FantomAK>> А большой дом уже следствие
Я б поставил как непременное условие. В одно лицо мироедом не стать, физическая сила - непременное условие. А родственники/приживалы выгоднее наемных батраков.

Fakir>> Само по себе наличие большого дома и справного хозяйства ничего еще не значило, и автоматического причисления к кулачеству не гарантировало.
Вот неприятие комбедов, нежелание идти в колхоз или ТОЗ - от это гарантировало.
Fakir>> Не, ну то есть иногда такое и бывало - под шумок, "по мнению" и вообще - звёзды не так встали. Всякое могло быть.
На сто единоличников - больше половины беднота. Посему, на общем собрании закулачить могли "справного" запросто. Из личных побуждений. Тем паче требовалось таки 5 %
Fakir>> Но как правильно отмечено выше - кулак это в первую очередь наёмные работники.
Fakir>> У прапрадеда был именно что большой дом и справное хозяйство. Раскулачить его было хотели. А односельчане вступились - "какой он кулак, всё сам да семьёй". Не раскулачили.
Fakir>> Правда, один из прапрадедов в итоге в голод умер. Но это уже другая история, и тоже непростая.
Дед супруги на фронте без вести пропал. Бабушка из колхоза ушла на фабрику, ибо шестерых детей было не прокормить. Так пришли, сняли в отместку крышу железную и ..пропили.

Fakir>>> ...или быть тем самым классическим кулаком-мироедом - землевладельцем, ростовщиком и эксплуататором наёмного труда (это синдром; скорее всего все качества одновременно).
deccer> Большинство тех самых классических поистребили ещё до НЭПа, в Гражданскую, во времена подавления крестьянских мятежей. Тамбовское восстание и пр.

Ты путаешь От "царских кулаков" к середине 20-х и духу не осталось.
В конце 20-х - начале 30-х были "новые кулаки", появившиеся после раздела земли "по едокам" согласно декрета о земле. И большие семьи получили много земли, которую и сами обрабатывали и сдавали внаем. Потом, ессественно, начали барыжить зерном. И - соответственно - всеми силами сопротивляться МТС (которые в коллективизации были ГЛАВНОЙ СИЛОЙ) и колхозам, ибо теряли "кормовую базу"

deccer> Так пришли, сняли в отместку крышу железную и ..пропили.
гы. вот бред то. 100% что крышу ей колхоз закрыл за общественный счет как многодетной (потом отработает) а когда вышла из колхоза переставили на какой нибуть коровник.
кто им пропить общественное добро даст-то.

Wyvern-2>> От "царских кулаков" к середине 20-х и духу не осталось.
Я об том и твержу, остался один дух.

Wyvern-2>> В конце 20-х - начале 30-х были "новые кулаки", появившиеся после раздела земли "по едокам" согласно декрета о земле. И большие семьи получили много земли, которую и сами обрабатывали и сдавали внаем.
Для начала - все одно пахать и пахать. Чтоб количество едоков не уменьшилось.
Wyvern-2>> Потом, ессественно, начали барыжить зерном.
Ну, лучше сказать - продавать по выгодной цене. Так сейчас называется - рыночные отношения. Частник производил то, что можно выгодно продать, исходя из местных условий. А вот заставить его производить техкультуры на потребу гос-ва - никак. Только заинтересовать материально. А колхоз/совхоз поднапрячь - да пара звонков сверху.
Wyvern-2>> И - соответственно - всеми силами сопротивляться МТС (которые в коллективизации были ГЛАВНОЙ СИЛОЙ) и колхозам, ибо теряли "кормовую базу".
Ха. Скорее наоборот, это для середняка колхоз не конкурент, несмотря на все МТСы. Середняк колхозу - как бельмо на глазу, ибо имел обычно справный хозяин таки больше, чем получал колхозник.

deccer Так пришли, сняли в отместку крышу железную и ..пропили.
ждан72>> гы. вот бред то. 100% что крышу ей колхоз закрыл за общественный счет как многодетной (потом отработает) а когда вышла из колхоза переставили на какой нибуть коровник.
Сам ты бред. Дом огромный, на две семьи родственники. Крышу крыли за свой счет. Кони, пастбище, инвентарь - все в колхоз ушло, "как в прорву".
Как снимали - дед в это время на финской воевал. Так и не вернул..
ждан72>> кто им пропить общественное добро даст-то.
Сами. Все вокруг колхозное ...

Wyvern-2> В конце 20-х - начале 30-х были "новые кулаки", появившиеся после раздела земли "по едокам" согласно декрета о земле. И большие семьи получили много земли, которую и сами обрабатывали и сдавали внаем.
Вражеский голос - дерьмо, но ёрничающие соотечественники - одного с ним поля ягоды. Не только за то, что издеваются над чужим горем, но и за то, что вышли на связь связь с вражеским дерьмом.

Прадеды имели 10 детей, от 1899 до 1926 года рождения, половина - после революции. Ко времени раскулачивания трое старших отпочковались. Раскулачили семью на сходе, с перевесом в один голос. Голос племянника-комсомольца, которого сельчане уговорили: "У них же дом о 12-ти окон". Прадед умер в 1937-м, прабабушка дожила до 1964-го. Из их пятерых воевавших детей, не вернулись трое.
Старшего сына с тремя малыми детьми тоже раскулачили. Он в Гражданскую по призыву служил в армии Колчака, в боях не участвовал. Отправили в Амурскую область, в район г. Свободного. В войну служил в Узбекистане, два его сына воевали.
Мой дед (второй сын) с бабушкой поженились в 1921-м. Дед рассказывал, что они батрачили. В 1938-м работал столяром в совхозе, посадили по 58-й, реабилитирован. Бабушка с моим малолетним отцом жили у ее сестры. После войны получила медаль "За доблестный труд..."