-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/vi/violity/st/auction/view/auctions/31/35/65/128x128-crop/31356569.jpg)
Флейм о древних технологиях и стратегиях
Снос из ОбщевоенногоТеги:
Iva
Iva>> оно ковкой делалось.
O.O.> с точностью до 0.5 мм?вот этим?
а вы сходите в Музей Востока и посмотрите на вырезанные из единого куска кости вращающиеся друг в друге 99 резных шариков.
Опыт и квалификация.
Рыцарские латы тоже ковали.
И откуда вы взяли 0,5 мм - из современных стандартов? Я пока не видел характеристик того кровельного железа. Знаю стоило более 2 руб за пуд, против 70-90 коп полосового железа и было двух типоразмеров аршинный и полуаршинный лист.
O.O.> с точностью до 0.5 мм?вот этим?
а вы сходите в Музей Востока и посмотрите на вырезанные из единого куска кости вращающиеся друг в друге 99 резных шариков.
Опыт и квалификация.
Рыцарские латы тоже ковали.
И откуда вы взяли 0,5 мм - из современных стандартов? Я пока не видел характеристик того кровельного железа. Знаю стоило более 2 руб за пуд, против 70-90 коп полосового железа и было двух типоразмеров аршинный и полуаршинный лист.
инфо
инструменты
Bredonosec
O.O.> Ну и что не так?
перечитайте по ссылке.
перечитайте по ссылке.
Fakir> А что насчёт линзовидности поковок? Они там жаловались, что при проковке обязательно она получается - я так и не понял, как при изготовлении жести этого избегали?
А как по твоему вообще ковка происходит? - типа просто стоят чуваки и фигачат кувалдометром по горячей железяке, а она там сразу плющится в лист?
Сначала делают разгонку (см. картинку в ссылке) - т.е. ударами молота (хучь ручного, хучь машинного) по специальному инструменту - пережимкам и разгонкам производят уширение поковки, а затем проглаживают (выравнивают) поверхность гладилками. Гладилка (см. фото ниже) похожа на молот с широкой рабочей частью, которой его ставят на поковку и бьют рабочим молотом по его торцу.
Fakir> А если валки из бронзы - она в принципе же могла быть в те времена и твёрже тогдашнего железа, ЕМНИС? Не?
Да не причем тут твердость - прочность важна, в том числе при повышенной температуре. Температура начала прокатки большинства марок стали 1190-1280 С, окончания прокатки 850 С. И чего будет с твоими бронзовыми валками при такой температуре?
Fakir> А если из камня?
(голосом Маши из мультфильма)
Охохоюшки-хо-хо
А как по твоему вообще ковка происходит? - типа просто стоят чуваки и фигачат кувалдометром по горячей железяке, а она там сразу плющится в лист?
Сначала делают разгонку (см. картинку в ссылке) - т.е. ударами молота (хучь ручного, хучь машинного) по специальному инструменту - пережимкам и разгонкам производят уширение поковки, а затем проглаживают (выравнивают) поверхность гладилками. Гладилка (см. фото ниже) похожа на молот с широкой рабочей частью, которой его ставят на поковку и бьют рабочим молотом по его торцу.
Протяжка (Схема разгонки) - Основные технологические операции свободной ковки - Свободная ковка
Интенсивность вытяжки возрастает до определенного предела с увеличением ширины бойка или подачи (если ковка осуществляется не полной шириной бойка, а ... // www.ktovdome.ruFakir> А если валки из бронзы - она в принципе же могла быть в те времена и твёрже тогдашнего железа, ЕМНИС? Не?
Да не причем тут твердость - прочность важна, в том числе при повышенной температуре. Температура начала прокатки большинства марок стали 1190-1280 С, окончания прокатки 850 С. И чего будет с твоими бронзовыми валками при такой температуре?
Fakir> А если из камня?
(голосом Маши из мультфильма)
Охохоюшки-хо-хо
Прикреплённые файлы:
Fakir
A.1.> Гладилка (см. фото ниже) похожа на молот с широкой рабочей частью, которой его ставят на поковку и бьют рабочим молотом по его торцу.
То есть она полностью позволяет убрать ту линзовидность, на которую они жаловались, и получить именно такую форму пластин римских доспехов, какая она есть?
A.1.> Да не причем тут твердость - прочность важна, в том числе при повышенной температуре. Температура начала прокатки большинства марок стали 1190-1280 С, окончания прокатки 850 С.
А у римской стали столько же?
Fakir>> А если из камня?
A.1.> (голосом Маши из мультфильма)
A.1.> Охохоюшки-хо-хо
Да-да! Что именно нам может гарантировать, что такое невозможно? Гранитный валок! 
То есть она полностью позволяет убрать ту линзовидность, на которую они жаловались, и получить именно такую форму пластин римских доспехов, какая она есть?
A.1.> Да не причем тут твердость - прочность важна, в том числе при повышенной температуре. Температура начала прокатки большинства марок стали 1190-1280 С, окончания прокатки 850 С.
А у римской стали столько же?
Fakir>> А если из камня?
A.1.> (голосом Маши из мультфильма)
A.1.> Охохоюшки-хо-хо
Да-да!
Что именно нам может гарантировать, что такое невозможно? Гранитный валок! 
excorporal
Fakir> Да-да! Что именно нам может гарантировать, что такое невозможно? Гранитный валок!
Будет крошиться, ИМХО.
Что именно нам может гарантировать, что такое невозможно? Гранитный валок! Будет крошиться, ИМХО.
A.1.> И еще он знает что эти законы были неизменны и непреложны и в прошлом году, и 100 лет назад, и 2000 лет назад...
Законы - да, а потребительские требования - нет. Те усилия, что требуются для создания стальной бронепластины современного БЖ, средневековых лат и римских доспехов - очень разные.
A.1.> Поэтому фото теста и скалки - это софистика. Физика процесса деформации и технологические свойства стали и теста абсолютно разные.
Физика разная, механизм одинаков, например цилиндр можно выточить как из стали так и из дерева.
Прокатывая между двумя плоскостями приблизительно цилиндрический металлический предмет в итоге получим цилиндр. Кстати, с деревом так не выйдет.
Что касается твердости, то еще раз указываю, то это зависит от температуры обрабатываемой детали. Или ты скажешь, что металл лить невозможно, он же твердый!
Если металл римляне выплавлять умели, то и знания о том, что его можно сделать пластичным путем нагрева имели.
Что вас тянет на холодное катание и обработку?
Также и приблизительно плоскую деталь можно плющить катанием. И опять напоминаю, что они не кровельное железо делали и не лезвия бритв с зеркалами. Так что заявления о потребности немерянных точностей идут мимо.
Возможность есть, необходимости не видно.
Законы - да, а потребительские требования - нет. Те усилия, что требуются для создания стальной бронепластины современного БЖ, средневековых лат и римских доспехов - очень разные.
A.1.> Поэтому фото теста и скалки - это софистика. Физика процесса деформации и технологические свойства стали и теста абсолютно разные.
Физика разная, механизм одинаков, например цилиндр можно выточить как из стали так и из дерева.
Прокатывая между двумя плоскостями приблизительно цилиндрический металлический предмет в итоге получим цилиндр. Кстати, с деревом так не выйдет.
Что касается твердости, то еще раз указываю, то это зависит от температуры обрабатываемой детали. Или ты скажешь, что металл лить невозможно, он же твердый!
Если металл римляне выплавлять умели, то и знания о том, что его можно сделать пластичным путем нагрева имели.
Что вас тянет на холодное катание и обработку?
Также и приблизительно плоскую деталь можно плющить катанием. И опять напоминаю, что они не кровельное железо делали и не лезвия бритв с зеркалами. Так что заявления о потребности немерянных точностей идут мимо.
Возможность есть, необходимости не видно.
s.t.> Если металл римляне выплавлять умели
Умели. Цветные металлы.
s.t.> то и знания о том, что его можно сделать пластичным путем нагрева имели.
"Одно дело - знать, другое - уметь, а третье и четвертое - сделать"©.
s.t.> Что вас тянет на холодное катание и обработку?
Не лили сталь римляне.
Умели. Цветные металлы.
s.t.> то и знания о том, что его можно сделать пластичным путем нагрева имели.
"Одно дело - знать, другое - уметь, а третье и четвертое - сделать"©.
s.t.> Что вас тянет на холодное катание и обработку?
Не лили сталь римляне.
Fakir> То есть она полностью позволяет убрать ту линзовидность, на которую они жаловались, и получить именно такую форму пластин римских доспехов, какая она есть?
Я не знаю что такое "линзовидность"? ))
Применительно к плоской поковке могу предположить (это я - предположить, а что они там на самом деле имели виду только им известно) что речь идет о неплоскостности поверхности поковки, причем как они ее измеряли, каковы конкретные величины оной?
Вон у средневековых немецких кузнецов была кровельная жесть толщиной от 0,5 до 1 мм, какая у них там была "линзовидность" на такой то толщине?
Fakir> А у римской стали столько же?
Цель нагрева перед прокаткой - придание деформируемому металлу высоких пластических свойств и снижение сопротивления деформации, и это вне зависимости от страны происхождения.
На самом деле указанный нижний предел - это уже когда надо прекращать прокатку из-за опасности поломки инструмента. Когда на современных станах происходит поломка валков (а они происходят регулярно), то при расследовании причин (среди прочих) всегда устанавливается была ли задержка во время прокатки. Часто так бывает - была остановка, металл захолодили до темно-красного цвета, затем снова поехали, оператор загоняет подстуженную заготовку в клеть и... кряк:
Ты еще настаиваешь на каменных валках?
Я не знаю что такое "линзовидность"? ))
Применительно к плоской поковке могу предположить (это я - предположить, а что они там на самом деле имели виду только им известно) что речь идет о неплоскостности поверхности поковки, причем как они ее измеряли, каковы конкретные величины оной?
Вон у средневековых немецких кузнецов была кровельная жесть толщиной от 0,5 до 1 мм, какая у них там была "линзовидность" на такой то толщине?
Fakir> А у римской стали столько же?
Цель нагрева перед прокаткой - придание деформируемому металлу высоких пластических свойств и снижение сопротивления деформации, и это вне зависимости от страны происхождения.
На самом деле указанный нижний предел - это уже когда надо прекращать прокатку из-за опасности поломки инструмента. Когда на современных станах происходит поломка валков (а они происходят регулярно), то при расследовании причин (среди прочих) всегда устанавливается была ли задержка во время прокатки. Часто так бывает - была остановка, металл захолодили до темно-красного цвета, затем снова поехали, оператор загоняет подстуженную заготовку в клеть и... кряк:
Просто фото на тему индустриала :) [Alex 129#11.09.13 13:15]
Ежели один человек чего сделал, другой это завсегда сломать может... Вал кованый из стали 60ХН диаметром 900 мм пополам: // Научно-техническийТы еще настаиваешь на каменных валках?
s.t.> Так что заявления о потребности немерянных точностей идут мимо.
Хорошо зайдем с другого конца, если так не доходит - толщина металла в римских доспехах какая?
Хорошо зайдем с другого конца, если так не доходит - толщина металла в римских доспехах какая?
A.1.> Хорошо зайдем с другого конца, если так не доходит - толщина металла в римских доспехах какая?
в испанских 16 века около 3 мм.
рыцарский доспех около этого же, если боевой, не турнирный - тот толще.
вот про польский гусарский доспех
Источник: Рыцарские доспехи XV-XVIII в.в © Fishki.net
в испанских 16 века около 3 мм.
рыцарский доспех около этого же, если боевой, не турнирный - тот толще.
вот про польский гусарский доспех
Кираса ковалась толщиной от 2 до 3,5 мм, при этом давала неплохую защиту от многих типов холодного оружия. Вес был не более 15 кг.
Источник: Рыцарские доспехи XV-XVIII в.в © Fishki.net
A.1.>> Хорошо зайдем с другого конца, если так не доходит - толщина металла в римских доспехах какая?
Iva> в испанских 16 века около 3 мм.
Зачем про Ерему? Кирасы 16 века точно не из катанной стали делались.
Iva> в испанских 16 века около 3 мм.
Зачем про Ерему? Кирасы 16 века точно не из катанной стали делались.
excorporal> Зачем про Ерему? Кирасы 16 века точно не из катанной стали делались.
из кованной.
я возможно не понял, но мне кажется, что тут рубка катанный vs кованный лист.
из кованной.
я возможно не понял, но мне кажется, что тут рубка катанный vs кованный лист.
excorporal>> Зачем про Ерему? Кирасы 16 века точно не из катанной стали делались.
Iva> из кованной.
Iva> я возможно не понял, но мне кажется, что тут рубка катанный vs кованный лист.
Нет, рубка могли vs не могли римляне катать стальной лист.
Iva> из кованной.
Iva> я возможно не понял, но мне кажется, что тут рубка катанный vs кованный лист.
Нет, рубка могли vs не могли римляне катать стальной лист.
Такой аппарат ДР могли себе сделать. Ручной прокатный стан. Аналог тростниковой давилки. Само собой не из дерева... Ну и полоса металла конечно разогретая... К лорике сегменты (ламинарные пластины) вполне, масштабы в пределах кузницы легиона , не более.
Прикреплённые файлы:
s.t.> Законы - да, а потребительские требования - нет.
доспех из стали в те времена имел температуру плавления не 1200, а 300 градусов? Чо, правда?
s.t.> Физика разная, механизм одинаков, например цилиндр можно выточить как из стали так и из дерева.
s.t.> Прокатывая между двумя плоскостями приблизительно цилиндрический металлический предмет в итоге получим цилиндр.
Сделай прокатный валок, которым можно катать сталь, таким образом. Желательно на видео.
Станешь звездой ютуба
s.t.> Что касается твердости, то еще раз указываю,
чтоб указывать, надо сначала самому понимать.
s.t.> Что вас тянет на
доспех из стали в те времена имел температуру плавления не 1200, а 300 градусов? Чо, правда?
s.t.> Физика разная, механизм одинаков, например цилиндр можно выточить как из стали так и из дерева.
s.t.> Прокатывая между двумя плоскостями приблизительно цилиндрический металлический предмет в итоге получим цилиндр.
Сделай прокатный валок, которым можно катать сталь, таким образом. Желательно на видео.
Станешь звездой ютуба
s.t.> Что касается твердости, то еще раз указываю,
чтоб указывать, надо сначала самому понимать.
s.t.> Что вас тянет на
Iva> вот про польский гусарский доспех
Ты прописываешь уровень защиты не менее чем 3,т.е польский гусар и его товарищи (сиречь еще 5-10 чел)были совершенно неуязвимы для огня пехоты,причем,я с тобой соглашусь,особливо глядя на результаты сражений,напоминает танк против безоружной пехоты
Ты прописываешь уровень защиты не менее чем 3,т.е польский гусар и его товарищи (сиречь еще 5-10 чел)были совершенно неуязвимы для огня пехоты,причем,я с тобой соглашусь,особливо глядя на результаты сражений,напоминает танк против безоружной пехоты
Bredonosec> Сделай прокатный валок, которым можно катать сталь, таким образом. Желательно на видео.
Bredonosec> Станешь звездой ютуба
Редкий случай,но присоединяюсь к пожеланию,и было бы неплохо древнеримский деревянный штангенциркуль увидеть ну чем то же должны были древние римляне контролировать толщину листа... поскольку я не вандал,то на деревянном микрометре не настаиваю
Bredonosec> Станешь звездой ютуба
Редкий случай,но присоединяюсь к пожеланию,и было бы неплохо древнеримский деревянный штангенциркуль увидеть
ну чем то же должны были древние римляне контролировать толщину листа... поскольку я не вандал,то на деревянном микрометре не настаиваю
Iva> а вы сходите в Музей Востока и посмотрите на вырезанные из единого куска кости вращающиеся друг в друге 99 резных шариков.
Iva> Опыт и квалификация.
Ты разницу между эксклюзивным,штучным изделием и массовым производством видишь?
Iva> Опыт и квалификация.
Ты разницу между эксклюзивным,штучным изделием и массовым производством видишь?
O.O.> Ты разницу между эксклюзивным,штучным изделием и массовым производством видишь?
я вижу тысячи солдат одетых в "стандартные" доспехи в испанских терциях в 16 веке. А позже по всей Европе.
Это как массовое производство? Напомню, что Тульский оружейный завод, занимавшийся массовым производством гладкоствольного оружия представлял из себя набор изб, в каждой работала группа "эксклюзивные" мастера.
И массовое производство на ТОЗ в нашем понимании появилось в 1873 для производства берданок. А до этого - набор изб.
И производство тысячами штук в год.
На мой взгляд дело только в трудозатратах и стоимостях. А так массовое производство "легко" организовать (и оно организовывалось веками в разных отраслях) на базе мастеров-индивидуалов.
я вижу тысячи солдат одетых в "стандартные" доспехи в испанских терциях в 16 веке. А позже по всей Европе.
Это как массовое производство? Напомню, что Тульский оружейный завод, занимавшийся массовым производством гладкоствольного оружия представлял из себя набор изб, в каждой работала группа "эксклюзивные" мастера.
И массовое производство на ТОЗ в нашем понимании появилось в 1873 для производства берданок. А до этого - набор изб.
И производство тысячами штук в год.
На мой взгляд дело только в трудозатратах и стоимостях. А так массовое производство "легко" организовать (и оно организовывалось веками в разных отраслях) на базе мастеров-индивидуалов.
Это сообщение редактировалось 04.12.2019 в 21:14
На самом деле "деревянный штангенциркуль"© - да и вообще любой штангенциркуль древним металлургам особо то и не нужен.
Более того, даже в современной металлургии при приемке изделий измерительный инструмент ака штангенциркули, микрометры, индикаторные скобы и т.п. применяют выборочно.
Объясняется все просто - сейчас любая более-менее индустриально развитая страна производит в год десятки миллионов тонн стали, а поскольку потребитель потребляет не абстрактные тонны, а конкретные изделия из них (ака прутки, полосы, трубы, листы и прочие рельсы), то в пересчете на штуки счет пойдет уже на сотни миллионов позиций.
Никаких человеков и штангенциркулей, и никакого времени не хватит чтобы это все перемерять.
Поэтому контроль измерительным инструментом выборочный - либо какой то процент от партии, либо по особому требованию заказчика, для набора статистики и т.п.
Основной объём проката принимается шаблонами (калибрами) по системе "проход/не проход".
Т.е. стоит на приемке контролер ОТК или сортировщик-сдатчик и быстро тыкает шаблоном в принимаемую палку несколько раз, и все достаточно - главное чтоб было в пределах допуска.
В случаях если есть требования к профилю, то тогда дополнительно применяют шаблоны для контроля формы.
Поэтому, если считать что lorica segmentata была неким образом "стандартизирована" у римлян в части размеров железа, то будет вполне достаточно для производства единообразных доспехов, в централизованном порядке изготовить небольшое количество официальных мер/шаблонов для приемки пластин и раздать их крупным производителям (вполне достаточно по одному комплекту на крупную кузницу/мастерскую). Ну или только для ихней военной приемки, а в мастерские выдать "образцовый" доспех, чтоб сравнивали с ним по месту. Не в космос же им в этом доспехе лететь.
Более того, даже в современной металлургии при приемке изделий измерительный инструмент ака штангенциркули, микрометры, индикаторные скобы и т.п. применяют выборочно.
Объясняется все просто - сейчас любая более-менее индустриально развитая страна производит в год десятки миллионов тонн стали, а поскольку потребитель потребляет не абстрактные тонны, а конкретные изделия из них (ака прутки, полосы, трубы, листы и прочие рельсы), то в пересчете на штуки счет пойдет уже на сотни миллионов позиций.
Никаких человеков и штангенциркулей, и никакого времени не хватит чтобы это все перемерять.
Поэтому контроль измерительным инструментом выборочный - либо какой то процент от партии, либо по особому требованию заказчика, для набора статистики и т.п.
Основной объём проката принимается шаблонами (калибрами) по системе "проход/не проход".
Т.е. стоит на приемке контролер ОТК или сортировщик-сдатчик и быстро тыкает шаблоном в принимаемую палку несколько раз, и все достаточно - главное чтоб было в пределах допуска.
В случаях если есть требования к профилю, то тогда дополнительно применяют шаблоны для контроля формы.
Поэтому, если считать что lorica segmentata была неким образом "стандартизирована" у римлян в части размеров железа, то будет вполне достаточно для производства единообразных доспехов, в централизованном порядке изготовить небольшое количество официальных мер/шаблонов для приемки пластин и раздать их крупным производителям (вполне достаточно по одному комплекту на крупную кузницу/мастерскую). Ну или только для ихней военной приемки, а в мастерские выдать "образцовый" доспех, чтоб сравнивали с ним по месту. Не в космос же им в этом доспехе лететь.
A.1.> Поэтому, если считать что lorica segmentata была неким образом "стандартизирована" у римлян в части размеров железа, то будет вполне достаточно для производства единообразных доспехов, в централизованном порядке изготовить небольшое количество официальных мер/шаблонов для приемки пластин и раздать их крупным производителям (вполне достаточно по одному комплекту на крупную кузницу/мастерскую). Ну или только для ихней военной приемки, а в мастерские выдать "образцовый" доспех, чтоб сравнивали с ним по месту. Не в космос же им в этом доспехе лететь.
Не густо от этих лорик осталось в земле. Видимо взгляд на стандартизованную толщину пластин был только предположением. По поводу стандартов... У древних греков кирасы подгонялись под владельца. Мне кажется и лорика тоже должна подгоняться, как и любой доспех. Трудно представить магазин доспехов с размерами шлемов, лорик, поножей наручей и пр. XXL XL X L... А вот подгонку трофеев или выданного снаряжения я не исключаю.
Не густо от этих лорик осталось в земле. Видимо взгляд на стандартизованную толщину пластин был только предположением. По поводу стандартов... У древних греков кирасы подгонялись под владельца. Мне кажется и лорика тоже должна подгоняться, как и любой доспех. Трудно представить магазин доспехов с размерами шлемов, лорик, поножей наручей и пр. XXL XL X L... А вот подгонку трофеев или выданного снаряжения я не исключаю.
Прикреплённые файлы:
Это сообщение редактировалось 05.12.2019 в 15:35
Iva> я вижу тысячи солдат одетых в "стандартные" доспехи в испанских терциях в 16 веке. А позже по всей Европе.
Сарказм в данном случае не совсем уместен
Iva> Это как массовое производство? Напомню, что Тульский оружейный завод, занимавшийся массовым производством гладкоствольного оружия представлял из себя набор изб, в каждой работала группа "эксклюзивные" мастера.
Не-а,была некая стандартизация,в результате которой заготовки высокой степени готовности,довольно легко подгонялись и превращались,в оружие
Iva> На мой взгляд дело только в трудозатратах и стоимостях. А так массовое производство "легко" организовать (и оно организовывалось веками в разных отраслях) на базе мастеров-индивидуалов.
Мало того,немцы даже самолеты строили таким приблизительно образом,рассредоточив производство узлов и агрегатов на самых разных предприятиях,ты не понял о чем речь идет, те шарики ,которые ты привел как пример,некий мастер не один год сидел и кропотливо вытачивал,это было непревзойденное наверное умение,но кузнецы ковавшие ружья,шпаги и кирасы,работали по одному образцу(условно говоря),да это была не штамповка,но это была обычная работа,доступная к массовому производству,массой мастеров средней квалификации.
Сарказм в данном случае не совсем уместен
Iva> Это как массовое производство? Напомню, что Тульский оружейный завод, занимавшийся массовым производством гладкоствольного оружия представлял из себя набор изб, в каждой работала группа "эксклюзивные" мастера.
Не-а,была некая стандартизация,в результате которой заготовки высокой степени готовности,довольно легко подгонялись и превращались,в оружие
Iva> На мой взгляд дело только в трудозатратах и стоимостях. А так массовое производство "легко" организовать (и оно организовывалось веками в разных отраслях) на базе мастеров-индивидуалов.
Мало того,немцы даже самолеты строили таким приблизительно образом,рассредоточив производство узлов и агрегатов на самых разных предприятиях,ты не понял о чем речь идет, те шарики ,которые ты привел как пример,некий мастер не один год сидел и кропотливо вытачивал,это было непревзойденное наверное умение,но кузнецы ковавшие ружья,шпаги и кирасы,работали по одному образцу(условно говоря),да это была не штамповка,но это была обычная работа,доступная к массовому производству,массой мастеров средней квалификации.
Заготовки (полосы металла, кольца под кольчугу, листы под кирасы...)готовили несомненно. А вот доспех видимо только под конкретный заказ.
У Ефремова а Таис афинская была фраза про доспех не по фигуре владельца. В таком доспехе не воин а ряженый.
У Ефремова а Таис афинская была фраза про доспех не по фигуре владельца. В таком доспехе не воин а ряженый.
Это сообщение редактировалось 05.12.2019 в 21:36
Gasilov> У Ефремова а Таис афинская была фраза про доспех не по фигуре владельца. В таком доспехе не воин а ряженый.
Блин,уважаю внимательно читающих,есть такое у Ефремова,но тем не менее он не аффторитет,в данном вопросе,мне представляется доспех,кроме ультра дорогих,нечто вроде современного броника,подгонялся по фигуре с помощью липучек и завязок, что и правильно,боковую поекцию можно и не принимать то особо в расчет
Блин,уважаю внимательно читающих,есть такое у Ефремова,но тем не менее он не аффторитет,в данном вопросе,мне представляется доспех,кроме ультра дорогих,нечто вроде современного броника,подгонялся по фигуре с помощью липучек и завязок, что и правильно,боковую поекцию можно и не принимать то особо в расчет
Gasilov> Не густо от этих лорик осталось в земле.
Железо имеет свойство ржаветь...
Причем, не за века, а вполне в пределах активной службы владельца.
Не спроста у рыцарей любили черные плащи поверх доспех - чтоб не позориться ржавыми.
> По поводу стандартов... У древних греков кирасы подгонялись под владельца.
но сырьё ака стальной лист ведь от того не переставал быть стандартным..
Железо имеет свойство ржаветь...
Причем, не за века, а вполне в пределах активной службы владельца.
Не спроста у рыцарей любили черные плащи поверх доспех - чтоб не позориться ржавыми.
> По поводу стандартов... У древних греков кирасы подгонялись под владельца.
но сырьё ака стальной лист ведь от того не переставал быть стандартным..
Copyright © Balancer 1997..2021
Создано 08.04.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 08.04.2017
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
